Ввод, заземление (зануление) ОТ и ДО...

[sanykrimea]

То бишь в этом случае спасают только пофазные ограничители напряжения, отключающие фазу при повышенном напряжении?

Да.

Под "Землей" Вы имеете в виду мой контур повторного заземления и СУП?

 

Земля (с большой буквы) - планета, обладающая условно нулевым потенциалом и практически нулевым сопротивлением (множество параллельно соединённых проводников).

[POLAA]

Да.

Возвращаясь к началу дискусссии о величине сопротивления повторного заземления.

Понятно, что 3 Ома меньше, чем 30 Ом, и току легче туда "утечь".

В нормативах присутствует 30 Ом.

Есть ли реальный, практический смысл для коттеджа добиваться снижения сопротивления повторного заземления ниже 30 Ом?

Ведь срабатывать согласно нормативу должно и при 30 Ом.

Наши нормативы в контексте величины сопротивления повторного заземления отличаются от требований МЭК?

[sanykrimea]

Правильно - сопротивление заземляющего устройства в каждом случае необходимо рассчитывать, для координации защиты. Оно не может быть больше 10 Ом для заземляющего устройства любого здания (в TN). 30 Ом - для повторного заземления PEN и относится к распределительной сети. Чтобы не считать и не измерять ток короткого замыкания принято максимально уменьшать сопротивление. МЭК требует расчёт по напряжению прикосновения в каждом случае.

[POLAA]

Правильно - сопротивление заземляющего устройства в каждом случае необходимо рассчитывать, для координации защиты. Оно не может быть больше 10 Ом для заземляющего устройства любого здания (в TN). 30 Ом - для повторного заземления PEN и относится к распределительной сети. Чтобы не считать и не измерять ток короткого замыкания принято максимально уменьшать сопротивление.

Вроде понял.

Базой для измерений является общее сопротивление на ГЗШ (включая естественные заземлители, и как составной элемент - повторное заземление).

Получается, манипулировать с понижением сопротивления контура повторного заземления есть смысл только тогда, когда общее зазеление коттеджа выше 10 Ом?

Если же естественные заземлители, и существующий контур повторного заземления, дают искомые 10 Ом, то можно не париться с понижением сопротивления повторного заземления? Естественно подразумевается, что сопротивление повторного заземления не выше нормативного 30 Ом.

МЭК требует расчёт по напряжению прикосновения в каждом случае.

А есть какой-то упрощенный расчет этого параметра для коттеджа?

[sanykrimea]

Да. Если естественные заземлители (правильный фундамент с подтверждённой металлосвязью, обсадная труба скважины) дают 10 Ом и менее, то и контур не требуется.

[POLAA]

Да. Если естественные заземлители (правильный фундамент с подтверждённой металлосвязью, обсадная труба скважины) дают 10 Ом и менее, то и контур не требуется.

Спасибо. Наконец разобрался.

Выходит, спорили о производном для заземления коттеджа параметре, а не о главном.

Важную роль играет ранее мною не понятый тезис о том, что нормативная величина сопротивления повторного заземления - параметр именно распределительной сети, а не коттеджного заземления.

[POLAA]

Чтобы не считать и не измерять ток короткого замыкания принято максимально уменьшать сопротивление. МЭК требует расчёт по напряжению прикосновения в каждом случае.

А есть какой-то упрощенный расчет этого параметра для коттеджа?

Я дописал этот вопрос в предыдущий пост немного позже, и Вы могли его не увидеть.

[sanykrimea]

ДБН В.2.5-27-2006 Захисні заходи електробезпеки в електроустановках будинків і споруд

 

Система TN

[POLAA]

Если у вас все ваше, то чего вы TN-S не сделали, как рекомендуют правила?

Так что вам мешает сделать TN-S?

Вот сейчас наткнулся на выяснение деталей заземления.

 

Вы пол-года назад дважды задавали вопрос, а я только сейчас понял, что Вы имели в виду.

Вы, видимо, спросили, что раз у меня отдельная линия от ТП, почему я сразу не сделал систему TN-S?

То есть, почему от ТП моя ВЛ 4-х жильная, а не 5-ти жильная?

 

На момент получения ТУ, заказывания проекта, и монтажа ВЛ, я еще таких "словей" не знал.

А электромонтажная организация, имеющая лицензию и на проектирование, и на монтаж электрики, сделала все на свое усмотрение.

 

Ну, примерно так, как мне здесь настойчиво предлагают действовать со схемой щитка.

Мол, вызови специалистов, и они сами все сделают.

 

Сделают, конечно, на сколько ума, и совести хватит.

 

Мне лицензированные специалисты ВЛ на 240 метров + 35 метров КЛ от ТП до первого столба, "сваяли" без единого повторного заземления.

Ни в проекте этого заземления нет, ни в жизни.

 

В связи с Вашим вопросом самому интересно стало.

Если бы я предложил им спроектировать, и смонтировать TN-S?

 

Они бы вообще поняли, о чем я говорю?

Если помните, в теме "РЕN или N", я описывал, как у проектанта, и ГИПа этой конторы пытался узнать, на моей линии 4-й провод "РЕN или N"?

 

Проектант вообще не поняла вопроса.

ГИП сначала тоже не понял.

Попросил время на раздумье.

Потом перезвонил, и сообщил, что, наверное РЕN.

 

Но это, мол, его мнение, не подтвержденное бумагами.

[ink_stroi]

В связи с Вашим вопросом самому интересно стало.

Если уже все сделано, то чего теперь ворошить прошлое? Любая система заземления проектируется для защиты, которую она и выполняет.

 

Добавлено через 43 минуты

Если бы я предложил им спроектировать, и смонтировать TN-S?

Между TN-C-S и TN-S именно при обрыве нуля разницы особой нет.

 

При том этой инфы

ВЛ на 240 метров + 35 метров КЛ от ТП до первого столба

не было.

[Алекс_777]

Всем привет.Есть частный дом.Сделал перепланировку.Проводка двохжильная алюминевая.Будет замена на трьохжильную медную ВВГ.(про провод прочитал на форуме,на стройках видел только многожильную)По улице алюминевые провода.От столба к щетчику круглый кабель(диметр1см,незнаю сколько в середине проводов).Щетчик на стене дома.Перед щетчиком два автомата на 16А.Новые автоматы будут через стенку от щетчика на кухне(Можна на кухне автоматы?)От щетчика к автоматам идет два медных провода многожильных(наверно тоже надо менять)От автоматов на заземление будет провод10мм на улицу(гдето 2метра),дальше болтовое сондинение с полосой 3см шириной и толщиной 0,5см.Дальше три уголка 50-50,толщиной 0,5см. ,длиной по два метра.Уголки будут забиты в рядчерез два м(есть трубы оцинкованые 40 по2,5метра).Грунт чернозем 1м,дальше глина.Вода на глубине 4м.,плюс-минус1м взависимомти от погоды.Это будет заземление или пародия на заземление?

[sanykrimea]

Перед щетчиком два автомата на 16А.

Должен быть один (на фазу) или двухполюсный (отключающий одновременно и фазу и ноль). Требуйте у РЭС немедленно заменить - при пробое на корпус в половине случаев отключится автомат на нуле, фаза останется на корпусе).

(Можна на кухне автоматы?)

Можна

(наверно тоже надо менять)

Если есть возможность и радиусы изгибов позволяют (для однопроволочной жилы - 10 наружных диаметров провода, для многопроволочной - 6), можно и заменить, но не обязательно.

 

Это будет заземление или пародия на заземление?

Это будет заземление.

[Алекс_777]

Спасибо за быстрый ответ.На автоматах перед щетчиком такая маркировка АЕ 1031М-2УХЛ4 16А -380U 50-60 Hr.Незнаю какие это атоматы.На обоих такая маркировка.

 

Добавлено через 5 минут

И еще вопрос.Там где будет заземление сверху будет заезд и люди будут ходить.Так можно или надо дальше от дома траншею копать.

[sanykrimea]

На автоматах перед щетчиком такая маркировка АЕ 1031М-2УХЛ4

Без разницы. Автомат перед счётчиком выполняет роль коммутационного аппарата - для безопасной замены счётчика. РЭС, кроме того, ограничивает выделенную мощность номиналом автомата. Установка отдельного автомата в цепи нуля - не допускается.

Там где будет заземление сверху будет заезд и люди будут ходить.Так можно или надо дальше от дома траншею копать.

Место установки заземляющего устройства не регламентируется (кроме ЗУ молниезащиты). Лучше его установить в месте, где невелика вероятность нахождения людей - во время грозы и прямом ударе молнии в воздушную линию, дом или другие объекты над заземляющим устройством может возникнуть высокий потенциал. Соответственно, если человек находится над ЗУ - есть вероятность возникновения шагового напряжения.

[Алекс_777]

А можна полосу 3метра от дома заизолировать под заездом где возможно будут люди а дальше уже будут забиты уголки с полосой. Или проводом 3метра 16мм сечением адальше сделать люк для болтового соединения с полосой.

[Igor_M]

1.Если оборвётся цепь между нулём и землёй на ТП, то все контуры превращаются в хитрое бесполезное железо. Смотрите - средняя точка на трансформаторе (ноль) присоединена к заземлителю ТП, если эта цепь прервётся, то никакой ток через землю на ноль не идёт.

 

То бишь в этом случае спасают только пофазные ограничители напряжения, отключающие фазу при повышенном напряжении?

 

 

Кстати хотел спросить.

Померяли недавно напряжение по фазам - имеем 230, 235 и 237В...

Я так понимаю, что на ТП выставляют завышенное, чтоб "хватило" для дальних потребителей (до некоторых больше 300м...).

Я получаюсь в 40м всего, потому и имею такую "радость".

По идее, на ТП должны (???) стоять ограничители и больше 240В (или сколько?) не должно появиться в "штатном режиме"?

 

НО... ограничители все равно ведь нужно поставить, для защиты от описанной выше ситуации... Правильно?

И в случае с системой ТТ это тоже нужно?

Какой обычно порог срабатывания выставляют?

Спасибо!

[karapuz74]

:D:D:D

Какие ограничители? Трансформатор с цапфой для переключения ступеней ( хорошо, если работает) да куча рубильников с автоматами-вот и вся начинка ТП.

Нет и не будет никаких отсекателей и ограничителей напряжения.

Кстати-это вполне хороше напряжение.

Я, например, первый на линии. Зимой 200-220В. СЕЙЧАС НИЖЕ 240 НЕ ОПУСКАЕТСЯ. Иногда достигает 260-270В. Для нормальной работы моей техники был куплен стабилизатор

[SIV]

Вот и мне в пятницу РЕС подключил електрику. Проект делали сами, проекты сделанные другими организациями согласовывать не хотят.

Согласно договора разделка кабеля после счетчика со стороны ВРП и подключение ВРП оставили владельцу.

 

Заземление сделал сам. Грунт тяжелый суглинок.

Забил 3 вертикальных заземлителя (50-й уголок длиной 3 м каждый), расстояние между уголками по 6 м. Соединил полосой 40х4 методом сварки. Общее сопротивление контура получилось 1.3 Ом.

 

Вот что интересно, если заземление не подлючено к ГЗШ то между заземлением и PEN вольтметр показывает 10 В, напряжение между фазами и PEN 230 В а между фазами и заземлением 220 В.

 

Все ли хорошо, если нет то что делать.

[Алекс_777]

Провод от заемляющей планки к болтовому соиденению c ЗУ какой нужен(сколько моножил)?

[Шарманщик]

Вот и мне в пятницу РЕС подключил електрику. Проект делали сами, проекты сделанные другими организациями согласовывать не хотят.

Согласно договора разделка кабеля после счетчика со стороны ВРП и подключение ВРП оставили владельцу.

 

Заземление сделал сам. Грунт тяжелый суглинок.

Забил 3 вертикальных заземлителя (50-й уголок длиной 3 м каждый), расстояние между уголками по 6 м. Соединил полосой 40х4 методом сварки. Общее сопротивление контура получилось 1.3 Ом.

 

Вот что интересно, если заземление не подлючено к ГЗШ то между заземлением и PEN вольтметр показывает 10 В, напряжение между фазами и PEN 230 В а между фазами и заземлением 220 В.

 

Все ли хорошо, если нет то что делать.

Интересно?...скорее доказательно, что все проводники РЕ... и иже с ними должны быть на ГШЗ и стать эквипотенциальными...

А так, судя по описанию всё есть гут - только не забудьте вернуть РЕ на ГШЗ...

 

Добавлено через 2 минуты

Провод от заемляющей планки к болтовому соиденению c ЗУ какой нужен(сколько моножил)?

А поведайте нам, уважаемый, Вас что не учили здороваться с незнакомыми людьми и мама не говорила, что ежели что-то просишь, то надо говорить "волшебные слова"????

[Алекс_777]

Интересно?...скорее доказательно, что все проводники РЕ... и иже с ними должны быть на ГШЗ и стать эквипотенциальными...

А так, судя по описанию всё есть гут - только не забудьте вернуть РЕ на ГШЗ...

 

Добавлено через 2 минуты

 

А поведайте нам, уважаемый, Вас что не учили здороваться с незнакомыми людьми и мама не говорила, что ежели что-то просишь, то надо говорить "волшебные слова"????

Извинити пожайлуста.

[Шарманщик]

Не-а... сначала - поздороваться, потом попросить помощи - она же Вам нужна, а потом поблагодарить...авансом. и это справедливо - потому как помогают Вам люди Вас не знающие и абсолютно бескорыстно, посему, лишать их (помощников Ваших и консультантов) мизерного, но заслуженного гонорара в виде простой "Спасибы" - это жлобство!!!

Я понятно говорю????

 

........... а вот стёбаться по-поводу собственной неграмотности - это зачётно...

[Алекс_777]

Не-а... сначала - поздороваться, потом попросить помощи - она же Вам нужна, а потом поблагодарить...авансом. и это справедливо - потому как помогают Вам люди Вас не знающие и абсолютно бескорыстно, посему, лишать их (помощников Ваших и консультантов) мизерного, но заслуженного гонорара в виде простой "Спасибы" - это жлобство!!!

Я понятно говорю????

А если посмотреть посты 236 и 238.

[Шарманщик]

А если посмотреть посты 236 и 238.

Да, видел - вот только вопрос - "Здравствуйте" Вы говорите раз в неделю и на всю неделю разом?

Про "Спасибо" я уж не поминаю - Вы его наверное в начале месяца разок озвучиваете...

А это слово - единственный гонорар, что достаётся тем, кто Вас бескорыстно учит тому, что в школе недоучили-прогуляли...

Вот и всё - ничего личного - обычная вежливость и кусочек воспитания....

[Алекс_777]

Да, видел - вот только вопрос - "Здравствуйте" Вы говорите раз в неделю и на всю неделю разом?

Про "Спасибо" я уж не поминаю - Вы его наверное в начале месяца разок озвучиваете...

А это слово - единственный гонорар, что достаётся тем, кто Вас бескорыстно учит тому, что в школе недоучили-прогуляли...

Вот и всё - ничего личного - обычная вежливость и кусочек воспитания....

А где ваше здраствуйте и досвидание ,и спасибо за вопрос?