Ввод, заземление (зануление) ОТ и ДО...

[Слава Щ.]

Ток по нулю разделится и пойдёт через цепь напряжения счётчика и через цепь заземления, в результате счётчик покажет аварию - утечку по нулю на землю.

 

Вы уж определитесь.

 

Ничего не покажет проверено на практике неоднократно, с разными счетчиками. РЭС тоже такие щитки пломбирует без замечаний.

[sanykrimea]

Вы уж определитесь.

 

 

Ничего не покажет проверено на практике неоднократно, с разными счетчиками. РЭС тоже такие щитки пломбирует без замечаний.

 

Не рассказывайте. Индукционные счётчики (и некоторые электронные) действительно не реагируют:

 

 

В этом счётчике в цепи напряжения стоит трансформатор. Будет гореть буква "Е" на табло и указана длительность прохождения диф. тока. При большом токе (например, при объединении заземлителей) счётчик отключит цепь.

 

Из ТО счётчика:

2.1.10. Датчик дифференциального тока

Датчик предназначен для измерения разности токов в фазных и нейтральном проводах. Если эта разность превышает некоторую предельную величину, контроллер может с помощью отключающего реле отключить потребителя от сети.

 

 

2.1.11. Схема измерения дифференциального тока

Схема предназначена для прецизионного измерения разности токов в фазных и нейтральном проводах. Значение дифференциального тока используется контроллером для вычисления соответствующего потребления энергии. Если эта разность токов превышает некоторую предельную величину, контроллер может с помощью отключающего реле отключить потребителя от сети.

[Шарманщик]

Кажется документ ПУЭ называется...

2.3.8. ....У всіх випадках забороняється в колах РЕ і РЕN провідників мати комутаційні контактні і безконтактні елементи. Допускаються

з'єднання, які можуть розбиратися з допомогою інструмента, а також

спеціально призначені для цієї мети з'єднувачі.....

Именно такой способ ведения диалога/дискуссии я и называю: "Хорошая мина, при плохой игре..."

Вы, дяденька, ещё разок собственную речь прочитайте и сравните с выдержками из ПУЭ.....

Ежели не найдёте отличий между собственными перлами - "..прерываться и перекоммутироваться.." и словами "..запрещено -коммутационные контактные и безконтактные" и допускается - разборные с помощью инструмента и соединители спецназначения..."

 

Вот уж правильно - "...слышал звон - да не знает, где он!"

 

Ну нету знаний - не лезь с выводами, или хотя бы аккуратненько выскажи сомнения в собственной блиц-грамотности.....

 

Подумай, дядя, а что если я, отбросив всеобщее жлобство, поставлю четырёхполюсный автомат на входе???

Он же РЕ или PEN обязательно порвёт-перекоммутирует!!!!!:Yahoo!:

[Шарманщик]

Так делать ни в коем случае нельзя....

Прошу пояснить Вашу позицию - а что такое-эдакое может быть...????

 

Не я всё-таки завтра сфоткаю свой этажный щиток!!!!!!!!!!!!!!!

 

Слово даю, Вам, Слава - ежели сервер не даст фотку втиснуть - я её Вам по почте пульну - и буду ждать Вашего комментария - чо можно, чо не можно....

[Шарманщик]

В щитке со счетчиком делить нечего (к тому же он опечатан), туда от ящика РУ (на котором щиток висит), заходят четыре провода, три (фазы) - на автомат (а от него - к счетчику), четвертый (ноль) - прямо к счетчику........

Послушайте, мон ами, а Вы хоть чуток понимаете, что хотите и что Вам советуют????

Почитайте наши ответы - уже разными способами рассказали, КАК и ПОЧЕМУ именно так надо делать???

 

Может лучше не играть в "жлоб-дела" и пригласить спеца, который, за ДЕНЮЖКУ, разумеется, подведёт четыре питающих жилы к дому, сделает нормальный контур не из ржавого дерьма только отдалённо помнящего своё металлическое прошлое....

 

ИМХО:

 

Вариантов вижу несколько:

 

1. Вопрошающий не имеет даже представления о чём спрашивает, а уж тем более, что хочет, что и доказано моим диалогом с ним - путать столь элементарные понятия и термины.....

2. Соревнуется с такими же на иных форумах

3. Просто тролль..........

[sanykrimea]

 

Вариантов вижу несколько:

 

1. Вопрошающий не имеет даже представления о чём спрашивает, а уж тем более, что хочет, что и доказано моим диалогом с ним - путать столь элементарные понятия и термины.....

2. Соревнуется с такими же на иных форумах

3. Просто тролль..........

 

Ещё один - РЭСовцы донецкие, потребителей запугали и творят беспредел при полном непротивлении сторон:

 

(ссылка на изображение устарела)

[Шарманщик]

Это - самый позитивный - потому как 30 страниц читать-писать и вернуться к опечатанному щиту с четырьмя проводками, о чём собственно и говорилось вначале - как-то очень расточительно и глупо, ИМХО, конечно............

[Igor_M]

Мужчины!

Вы изъясняетесь на понятном вам языке - профессиональном.

Нельзя картинку нарисовать (или мою поправить)?

Ну не может человек без специального образования постичь все это.

Итого, если можете - нарисуйте, или я буду рисовать сам пока вы не скажете СТОП - это оно...

 

Спасибо!

[sanykrimea]

Рисунок А.6 из ГОСТ Р 51628-2000 для примера.

 

РЭСовцы при подключении счётчика нарушили минимум 2 требования, содержащихся в более, чем 10 пунктах 4 нормативных документов Украины.

1. Заземление должно быть TN-C-S.

2. Сечение PEN - не менее... ГОСТы, по которым выпускаются счётчики не регламентируют сечение цепи напряжения

Конфету из Вашего ЩУ не сделать.

[Шарманщик]

Рисунок А.6 из ГОСТ Р 51628-2000 для примера.

 

РЭСовцы при подключении счётчика нарушили минимум 2 требования, содержащихся в более, чем 10 пунктах 4 нормативных документов Украины.

1. Заземление должно быть TN-C-S.

2. Сечение PEN - не менее... ГОСТы, по которым выпускаются счётчики не регламентируют сечение цепи напряжения

Конфету из Вашего ЩУ не сделать.

Ну вот......всегда Вы так....даже добавить нечего.....

[sanykrimea]

Ну вот......всегда Вы так....даже добавить нечего.....

Ну, Славу Щ. ждём-с..

 

 

 

Так делать ни в коем случае нельзя.

 

Надо так:

 

Прошу пояснить Вашу позицию - а что такое-эдакое может быть...????

 

[Шарманщик]

Ну, Славу Щ. ждём-с.......

При всём уважении к Славе Щ, моя уверенность в том, что есть внятное объяснение, почему нельзя после вводного автомата или счетчика, РЕ или PEN повторно соединять с N и какие негативные последствия нас ждут, ежели это всё химичить до УЗО.......

А в этажном щите четвертый провод сразу внизу посажен под болт, потом от него же идет "0" на счетчик, с которого снова на железяку щита, от которой в квартиры....короче, лучше я фотку втиснуть попробую, а то уподоблюсь нашему оппонету с его опечатанным щитом....

[sanykrimea]

А в этажном щите четвертый провод сразу внизу посажен под болт, потом от него же идет "0" на счетчик, с которого снова на железяку щита, от которой в квартиры....короче, лучше я фотку втиснуть попробую, а то уподоблюсь нашему оппонету с его опечатанным щитом....

 

Думаю, у Вас дом по проекту с электроплитами, этажные щиты соединены между собой катанкой или трубой и на вводе включены в СУП дома.

Полноценный РЕ - от корпуса щита.

[Шарманщик]

Думаю, у Вас дом по проекту с электроплитами, этажные щиты соединены между собой катанкой или трубой и на вводе включены в СУП дома.

Полноценный РЕ - от корпуса щита.

да нет, газ...чешский проект, межэтажных контактов нет, как-то делал контур, получилось, что для всего дома, теперь, всвязи со сменой председателя кооператива контура просто не стало, посему буду налаживать контакт с придурком-председателем и ваять таки индивидуальный контур....

[Igor_M]

Послушайте, мон ами, а Вы хоть чуток понимаете, что хотите и что Вам советуют????

Почитайте наши ответы - уже разными способами рассказали, КАК и ПОЧЕМУ именно так надо делать???

 

Может лучше не играть в "жлоб-дела" и пригласить спеца, который, за ДЕНЮЖКУ, разумеется, подведёт четыре питающих жилы к дому, сделает нормальный контур не из ржавого дерьма только отдалённо помнящего своё металлическое прошлое....

 

 

Ув. Шарманщик!

Простите великодушно, ежели я нанес вам оскорбление своим незнанием предмета. и бредовыми ссылками не туда...

По существу даного поста.

Я хочу правильно организовать ввод в дом. Это раз.

Советовали (и тут в том числе) разными способами. Это два.

Специалистов приглашал (и даже двух) и они тоже предлагали разные сособы. Это три.

 

Честно скажу, что плохо спал последние две ночи - сильно переживал...

И все мне снилось, что я таки провел все четыре провода (как они есть) и на домовом щитке повторно заземлил N, выходящий со щита учета.

Вот только счетчик меня этот беспокоит...

[Igor_M]

Был на выходные на участке. К сожалению, хозяина КТП вызвонить не удалось - пришлось довольствоваться внешним осмотром.

На фото 1 - щит учета на ящике распределительного устройства КТП.

Гофротруба справа - вход от РУ, левее - выход от счетчика в распредкоробку.

Фото 2 - распредкоробка. К клеммной колодке снизу подходят четыре кабеля ПВ3 - 10мм2 (L1, L2, L3 и N(?)).

Сверху подлючен кабель к соседу (у него пока нет электричества и я расрешил подключиться к себе)... Ну и там же - вывод на розетку рядом и два провода - в вагончик для строителей). Все подключения - временные, буду отключать перед прокладкой в дом.

Фото 3 - слева - временная розетка. Снизу черный кабель - временный к соседу, там же - "времянка" на бытовку. Под распредкоробкой к щиту РУ прикручен болт с пластиной, к пластине приварен прут, который идет к столбу КТП.

Этот прут уходит в землю (видно на фото 1). Возле земли к нему приварен вертикальный прут, который поднимается вверх.

На фото 4 видно, что от него идет ответвление на какой-то коммутатор.

Далее от коммутатора по трубе поднимается вверх и с чем-то там соединяется (фото 5).

На том же фото видно, что по столбу прут идет до трансформатора...

 

Вот то, что сверху опускается - это и есть глухозаземленная нейтраль?

[Слава Щ.]

соедини хоть сто раз N и РЕ после вводного автомата и ничего интересного...

Так делать ни в коем случае нельзя.

Прошу пояснить Вашу позицию - а что такое-эдакое может быть...????

1.7.147 Якщо починаючи з якої-небудь точки N- і РЕ-провідники поділено, не дозволяється об'єднувати ці провідники за цією точкою по ходу енергії.

 

А что, если повторный контур соединить с заземлением КТП (показано штриховой линией)?

Тогда вроде должна получиться схема TN-S?

Можно так сделать, TN-S получится, если при этом Вы соблюдёте все требования для РЕ-проводника:

 

Захисні провідники (РЕ-провідники)

 

1.7.131 Як захисні провідники в електроустановках напругою до 1 кВ можна використовувати:

 

1) спеціально передбачені для цього провідники:

жили багатожильних кабелів і проводів;

ізольовані або неізольовані провідники, прокладені в огороджувальній конструкції (трубі, коробі, лотку) спільно з фазними провідниками лінії живлення;

стаціонарно прокладені ізольовані або неізольовані провідники;

2) відкриті провідні частини:

алюмінієві оболонки кабелів;

металеві оболонки і опорні конструкції комплектних пристроїв і шино-проводів, які входять до складу електроустановки напругою до 1 кВ;

металеві короби і лотки електропроводок, якщо їх конструкція допускає таке використання і це зазначено в документації виготовлювача;

металеві труби електропроводок;

3) деякі сторонні провідні частини:

металеві конструкції будівель і споруд (ферми, колони тощо);

сталева арматура залізобетонних будівельних конструкцій будівель і споруд;

металеві конструкції виробничого призначення (підкранові рейки, галереї, площадки, шахти ліфтів і підйомників, обрамлення каналів тощо).

 

Провідники, спеціально передбачені для використання як захисні, не можна використовувати з іншою метою.

 

1.7.132 Використовувати відкриті і сторонні провідні частини, зазначені в 1.7.131, як захисні провідники допускається, якщо вони відповідають вимогам цієї глави до провідності електричного кола.

Відкриті і сторонні провідні частини можна використовувати як захисні провідники, якщо вони крім того одночасно відповідають таким вимогам:

неперервність електричного кола забезпечується їх конструкцією або відповідними з'єднаннями, захищеними від механічних, хімічних і електрохімічних пошкоджень;

їх демонтаж неможливий без відома персоналу, який експлуатує електроустановку.

 

1.7.133 Не допускається використовувати як захисні провідники такі провідні частини:

труби газопостачання та інші трубопроводи горючих або вибухонебезпечних речовин і сумішей;

труби водопостачання, каналізації і центрального опалення;

несучі троси для тросової проводки;

свинцеві оболонки кабелів і проводів;

конструктивні частини, які можуть зазнавати механічного пошкодження в нормальних умовах експлуатації;

металеві оболонки ізоляційних трубок і трубчастих проводів, металорукави тощо.

 

1.7.134 PE-провідник, якщо він входить до складу лінії (кабелю, проводу), що живить дане обладнання, не допускається використовувати для виконання функцій РЕ- провідника електрообладнання, яке отримує живлення від іншої лінії. Також не допускається використовувати відкриті провідні частини електрообладнання як РЕ-провідники для іншого обладнання. Винятком є оболонки і опорні конструкції комплектних пристроїв і комплектних шинопроводів, якщо є можливість приєднання до них захисних провідників у потрібному місці.

 

1.7.135 Ізоляція захисних провідників не вимагається. Проте в місцях, де можливе пошкодження ізоляції фазних провідників через іскріння між неізольованим захисним провідником і металевою оболонкою або конструкцією (наприклад, у разі прокладання провідників у трубах, коробах, лотках), захисні провідники повинні мати ізоляцію, рівноцінну з фазними провідниками.

 

1.7.136 PE-провідники необхідно, як правило, прокладати в спільній оболонці з фазними провідниками або поряд з ними.

 

Якщо для захисту від ураження електричним струмом використовуються пристрої захисту від надструму, ця вимога є обов'язковою.

 

1.7.137 Мінімальний переріз РЕ-провідників повинен відповідати значенням, наведеним у табл. 1.7.6.

 

Переріз провідників у табл. 1.7.6 наведено для випадку, коли їх виготовлено з того самого матеріалу, що й фазні. Переріз провідників з іншого матеріалу повинен бути за провідністю еквівалентним зазначеному в табл. 1.7.6.

 

Переріз окремо прокладених алюмінієвих РЕ-провідників повинен бути не меншим за 16 мм2.

 

Захисні провідники допускається прокладати в землі, у підлозі, по краю фундаментів технологічних установок тощо. Не допускається прокладати в землі неізольовані алюмінієві захисні провідники.

У сухих приміщеннях без агресивного середовища захисні провідники можна прокладати безпосередньо по стінах. У вологих, сирих і особливо сирих приміщеннях, а також у приміщеннях з агресивним середовищем захисні провідники необхідно прокладати на відстані від стін, не меншій ніж 10 мм.

 

1.7.143 Неізольовані захисні провідники слід захищати від корозії.

 

У місцях перетину їх з кабелями, трубопроводами тощо, а також у місцях їх введення в будівлі, переходу крізь стіни і перекриття вони повинні бути захищені від механічних пошкоджень.

 

У місцях перетину температурних і осадових швів треба передбачати компенсацію їх довжини.

 

1.7.144 Захисні провідники повинні мати кольорове позначення поздовжніми або поперечними жовтими і зеленими смугами однакової ширини, що чергуються (див. також главу 1.1).

Змінено 20 червня 2011 користувачем Слава Щ.

[Шарманщик]

Ржавый железный прут - это и есть проводник РЕ, т.е. контура заземления висящего над башкой трансформатора....при чём тут глухозаземлённая нейтраль???

Полюс N (нейтраль, ноль, земля, общий провод - как только не обзывают) образуется путём соединения в кучу по одному из выводов трех обмоток транса ТП, другие, как Вы уже догадались, выводы обмоток дают Вам три искомых фазы - L1, L2, L3....

Контур заземления соединён с корпусом ТП...

[Слава Щ.]

Ржавый железный прут - это и есть проводник РЕ, т.е. контура заземления висящего над башкой трансформатора....при чём тут глухозаземлённая нейтраль???

Полюс N (нейтраль, ноль, земля, общий провод - как только не обзывают) образуется путём соединения в кучу по одному из выводов трех обмоток транса ТП, другие, как Вы уже догадались, выводы обмоток дают Вам три искомых фазы - L1, L2, L3....

Контур заземления соединён с корпусом ТП...

 

Распределительные сети с изолированной нейтралью в цепях низкого напряжения (менее 1 кВ) применяется редко, а в сетях жилищного электроснабжения (как более опасные) и подавно.

Это трансформатор с глухозаземленной нейтралью вторичных обмоток.

Змінено 21 червня 2011 користувачем Слава Щ.

[Шарманщик]

...Вот то, что сверху опускается - это и есть глухозаземленная нейтраль[/b]?

 

2 Слава Щ

 

друже, завязывайте с травой этой марки....а то создаётся впечатление, что Вы говорите "сам с собою"...

Курсивом выделен вопрос - я максимально точно постарался ответить - Вы что, действительно считаете, что эта ржавая железина и есть глухозаземлённая нейтраль???

Может это таки проводник от штыревого контура заземления, соединенный с железякой трансформатора, а уже к ней, согласно ПУЭ и конструкторской документации где-там, в недрах железяки-трансформатора и присоединяются три отвода от обмоток и вот таким образом получаем систему электропитания (снабжения) с глухозаземлённой нейтралью.... экономя пятый провод в каждой магистрали...

А то соединит жилу N с этой ржавой фиговиной кто-то из начитавшихся наших опусов - вот будет веселуха для оперативной пары....

 

Взвешивать надоть, сто раз уж говорил, свои собственные словеса - ляпнешь что-то двояко-толкуемое - пострадает кто-то из человеков - это что, скрытая цель наших дискуссий???

[Igor_M]

А что там смотреть - в двухпроводной сети ноль через счётчик идёт, в трёхпроводной - РЕN разделён на вводе в здание или в щитке до счётчиков. Вести РЕN через счётчик - это выхолостить из него РЕ. А то, что есть в советской сети и то, что должно быть в современной по МЭК и действующим в Украине нормам - две большие разницы.

В РФ есть

 

- деление до счётчика. Наши "вчоные" ещё не сподобились на такой ДСТУ, дабы ним раздавать "шлепки и затрещины"(с) "спецам" из РЭСов, пользуют 78 года по моему. Хотя и ПУЭ хватит, чтобы оспорить "креатив" в подключении счётчика.

 

Спасибо за схемки.

Рис А.6 - то как должно быть, если я правильно понял...

Т.е. от КТП идет L1, L2, L3 и PEN, а уже во внутридомовом щитке PEN разделяется на PE (шина заземления, СУП, ДСУП и т.п.) и N, который подается на вход счетчика, а потом с выхода счетчика - на шину N...

 

 

Все бы хорошо, но наши украинские реалии по выносу счетчиков в отдельные щиты учета на улице создают дополнительные трудности...

По логике провод, подходящий к счетчику можно считать еще как PEN (если бред - напишите)???

Правильно ли будет, если я возьму этот провод ДО счетчика и разделю его на ДВЕ части - типа N и PE. При этом N пойдет к счетчику, а РЕ протяну к ВРУ дома отдельным кабелем.

Вот примерно так (получается пять проводов тянем от щита учета к дому во ВРУ - все сечением 10мм2 медь):

 

 

Или я опять что-то не то "изобразил"?

Змінено 21 червня 2011 користувачем Igor_M

[sanykrimea]

Правильно ли будет, если я возьму этот провод ДО счетчика и разделю его на ДВЕ части - типа N и PE. При этом N пойдет к счетчику, а РЕ протяну к ВРУ дома отдельным кабелем.

Вот примерно так (получается пять проводов - все сечением 10мм2):

 

 

Наконец-то! Это то, что мы втроём на трёх страницах и пытаемся Вам рассказать..

[Igor_M]

Наконец-то! Это то, что мы втроём на трёх страницах и пытаемся Вам рассказать..

 

Я понял, что с картинками понятнее...

Тут я спрашивал про КТП разные глупости - где "глухозаземленная нейтраль" и т.п... Вот нашел схему КТП трехфазной столбовой - (ссылка устарела)...

Мама дарагая... (с) лучше б не смотрел... а то мне кажется, что и подстанция смонтирована не совсем "того"... Очевидно вся комплектация установлена внутри ящика РУ низкого напряжения (РУНН).

Все равно придется ехать к РЭСовцам на "собеседование", поскольку нужен доступ внутрь щита РУНН...

Потому что правильнее на мой взгляд было бы подключить РЕ (для ввода в дом) ДО точки "расщепления" PEN на PE и N... Правда, это будет иметь смысл в том случае, если PEN имеет сечение больше 10мм2... (правильно или нет я понимаю ситуацию?).

Т.е. придется делать "вскрытие". У хозяина КТП ключа от РУ нет (только что вызвонил его), так что придется в РЭС двигать.

Вот гляжу на схему этой самой КТП-ВС и никак не найду ту точку, где PEN разделяется на PE и N... И вообще - где PEN ???

 

 

Был бы крайне признателен, если б ткнули пальцем (ну точку нарисовать или линию навести другим цветом)...

Спсб!

[sanykrimea]

1. На Вашей схеме шины не показаны.

2. В РУНН PEN делят по отдельным шинам только по желанию заказчика, в обычной комплектации есть только шина PEN

3. Вот другая схема (на 2 тр-ра, но смысл понятен):

 

Змінено 21 червня 2011 користувачем sanykrimea

[Dmitry_Kaliningrad]

Я бы умер, вникать во все эти П, Л, Н и т.п. Ваша дотошность меня просто поражает. Попробую использовать это в своих корыстных целях.

Игорь, меня щас заботит вопрос проводки по дому. Есть ли какая-нибудь инфа? типа, "электропроводка в доме для чайника". На что обратить внимание при планировании, высота розеток, выключателей и т.п.

Снипы и госты на 1300 стр просьба не предлагать, ибо я все-таки еще и работаю...

Спс.