Гидроизоляция фундамента

[wertexan]

И совсем третья разница коробка, которая связана с фундаментом адгезией.

[Игореха]

И совсем третья разница коробка, которая связана с фундаментом адгезией.

 

Поверьте, если не хотите просчитать, при такой массе коробки, агдезия коробки к фундаменту за счет раствора, либо посредством рулонной гидроизоляции - величина значительно менее значимая, чем сила трения между фундаментом и коробкой, за счет веса той самой коробки. ;)

 

На пальцах.... попробую иначе.

Возьмите сложите на растворе два кирпичных столбика, эдак 38*38 и высотой метра полтора-два.

Один соорудите на бетонном неподвижном основании соединив их раствором, второй на том же основании, но засунув между ними рубероид. Попросите здорового мужика, ну или сами, если веса у вас достаточно, свалить оба столбика, уперевшись руками вверху этих столбиков.

Результат вам сказать, или вы сами интуитивно догадываетесь? ;)

 

Я вам скажу - оба столбика будут лежать на земле. Для первого придется просто приложить чуть больше сил на первом этапе - отламывания его от основания. И если кирпич хороший и кладочный раствор не из одного песка, то даю 99,9% гарантии, что как второй, так и первый столбик разломаются именно у основания, а не где-то посередине.

И где эта агдезия делась? А теперь переведите это все на другие масштабы - масштабы всего здания

 

ПС Если уж и говорить об "агдезии" коробки к фундаменту. применительно к сейсмическим районам, то ни раствор, ни рулонная гидроизоляция не помогут. В этом случае надо только анкеровать стены к фундаменту, выпусками арматуры например. Вот это будет уже совсем другое дело и работать оно будет совсем иначе.

 

ППС Тут можно привести пример уже и с третим столбиком, в теле которого проходит арматурный стержень, замоноличенный в бетонное основание. Вот этот столбик вы уже хрен сломаете просто так. Может человек 5 здоровых мужиков и смогут это сделать, но разрушение будет в первую очередь там где заканчивается анкер, либо, если анкер сквозной, то разрушение будет иметь непрогнозируемый характер, но у основания столбик сломается в последнюю очередь

[greshnik]

"А может есть мысл пенетроном просто тупо замазать поверх готового пояса?"

 

Ну не на сильно много это будет дешевле. Плюс не совсем быстро и просто это исполнить. И насколько это будет качественно сделано...

А в бетон сразу набодяжить - куда быстрее и проще. И как-то надежнее мне представляется.

[wertexan]

Дело в том что сейсмически нагрузки быают как вертикальные в обёих направлениях и звависят от к-та динамиччности здания, так и горизонтальные ИЧСХ действующие внизу и на это накладываются деформации грунтов.

 

Хотя… Чего я тут распинаюсь? Мне что делать нечего?

 

Свое мнение в вопросу я ужё выразил. Вопрос сохранения недвижимости в сейсмических районах вкупе с жизнями жителей не входит в мою компетенцию. Выбор за застройщиком.

[Игореха]

"А может есть мысл пенетроном просто тупо замазать поверх готового пояса?"

 

Ну не на сильно много это будет дешевле. Плюс не совсем быстро и просто это исполнить. И насколько это будет качественно сделано...

А в бетон сразу набодяжить - куда быстрее и проще. И как-то надежнее мне представляется.

 

На этот счет есть сомнения

Я в свое время очень долго ломал голову над внешней гидроизоляцие цокольного этажа. Потом морочал голову Пропеллеру. И таки пришли в конструкции моей гидроизоляции, в том числе используя принцип разумной и необходимой достаточности. Сделал комбинированную обмазочную Гипердесмо + Абизол. Была мысль использовать только Гипердесмо - супер материал! Но посчитав во сколько мне это обойдется - прозрел

Комбинированная и ДОСТАТОЧНАЯ гидроизоляция мне обошлась что-то около 800 уе. А если бы делал только Гипердесмо, то на круг вышло бы около 2500уе ;) А в замен я бы не получил никаких существенных плюсов, за исключением осознания того, на сколько я "крут", зарыв без толку в землю "лишние" 1700 вечнозеленых:D

[Игореха]

И все же стоит отделять мух от котлет и грешное от праведного, включая здравый смысл и подкрепляя элементарными знаниями

Вот недавно по авторадио поиграли в популярную игру и дали три утверждения из которых надо было выбрать одно - неправдивое.

 

Прошу прощения. Сейчас вспоминаю... вроде бы не авторадио это было, а какое точно - не вспомню. Не существенно, но нехотелось бы наводить напраслину на невинных людей

Ну а сам факт остается фактом ;)

[Propeller]

По теме: А может есть мысл пенетроном просто тупо замазать поверх готового пояса? По идее затраты ниже а эффект дожен быть. Он (пенетрон) не создает скользкой пленки к которой ничего не цепляется?

 

Во- первых, не обзывайтесь монолитчиком. Вы ж не знаете, что это у нас во дворе означает?

Во - вторых, www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1172578&postcount=31 Прочитайте от "Теперь по теме" и ниже.

 

Про скользкость комментировать не буду.

[Propeller]

"А может есть мысл пенетроном просто тупо замазать поверх готового пояса?"

 

Ну не на сильно много это будет дешевле. Плюс не совсем быстро и просто это исполнить. И насколько это будет качественно сделано...

А в бетон сразу набодяжить - куда быстрее и проще. И как-то надежнее мне представляется.

 

Считаем.

Ширина армопояса у вас где-то 0,4 м.

Расход (не Пенетрона), а Аквамат-Пенетрата = 1,5 кг на 1 м кв.

Расход этого продукта на 1 мп пояса = 1,5 х 0,4 = 0,6 кг.

Поставляется в мешках по 20 кг.

Цена мешка = 400 грн.

Цена 1 кг = 20 грн.

Цена 1 мп = 20 х 0,6 = 12 грн.

 

Как сложно сделать?

 

Если получится пояс залить за день, то :

На второй день (часов через 18-20) нанесли на верх пояса кистью первый слой Пенетрата. Через 1,5 -2 часа нанесли второй слой. По сути. Пока обошли по кругу дом первым слоем, перекурили, можно наносить уже второй.

Все. Накрыли пленкой.

 

Вам оценить насколько это сложно.

[greshnik]

А заливать с бетононасоса - максимум час на ВСЕ дела )

 

По поводу Аквамат-Пенетрата - он только обмазочный? - нет добавки как адмикс у пенетрона?

А по качеству не уступит?

 

Спасибо большое за ответы / советы!

[Propeller]

А заливать с бетононасоса - максимум час на ВСЕ дела )

 

По поводу Аквамат-Пенетрата - он только обмазочный? - нет добавки как адмикс у пенетрона?

А по качеству не уступит?

 

Спасибо большое за ответы / советы!

 

Нет добавка не надежней.

Она как и сам Пенетрон или Пенетрат заращивают капилляры сечением не более 0,4 мм. Если в бетоне будут капилляры большего диаметра (а вода может ползти и по 1 мметровому капилляру), то от подсоса Вы не уйдете.

А так по поясу нанесли непрерывный слой, который сделает свое дело.

 

Относительно надежности.

Позвоните нашему дилеру в Крыму и он вам расскажет о "взаимоотношениях крымских Пенетрон-Пенетрат".

0652 54-65-31

[Propeller]

На западе не встречал "ФБС".

А тут недавно у англичан увидел.

Смотрите фото.

Во-первых, они короче. Меньше вероятность делать кирпичные заплатки, когда надо доточать фундамент.

Во-вторых, посмотрите возможно ли их сместить друг относительно друга.

 

Что стоит нашим лепить такие же только без фасок?

В форму для литья вставить пару-тройку пустотообразователей и - красота!

Тут и о сесмостойкости можно поговорить.

[Propeller]

а почему не взять на фундамент водонепроницаемый безусадочный цемент

 

или постройка такого фундамента будет не оправдано дорого но ведь строим один раз!?

 

Не дорого, а весело. :D

Прочитайте второе предложение второго абзаца.

 

Эта штучка для аварийной остановки течи воды.

[Игореха]

На западе не встречал "ФБС".

А тут недавно у англичан увидел.

Смотрите фото.

Во-первых, они короче. Меньше вероятность делать кирпичные заплатки, когда надо доточать фундамент.

Во-вторых, посмотрите возможно ли их сместить друг относительно друга.

 

Что стоит нашим лепить такие же только без фасок?

В форму для литья вставить пару-тройку пустотообразователей и - красота!

Тут и о сесмостойкости можно поговорить.

 

Красота! Но я бы еще на торцах паз-гребень влепил;) Правда пришлось бы еще и фасонные элементы делать, раз такая свадьба, типа для углов.

Было бы желание

[greshnik]

Посоветовали в моем случае использовать Ceresit CR65. Я обрадовался - думаю вот оно то что нужно! Потом прочитал инструкцию - там есть такое предложение: Бетонные основания гидроизолируются не ранее, чем через 3 месяца после их устройства.

Вот засада!

Почему так, подскажете?

Что будет если на это забить?

[star_a]

Всё просто:

1 Праймер (битумный)

2 Мастика битумная (2 слоя)

3 ПСБС

4 Плантер (шиповидная мебрана)

 

П 1 Праймер - можно органикой развести мастику

П 2 Вместо мастики Бикрост или бикроэласт 2 слоя без посыпки наплавить и всё.

П 3 если не утеплять то не нужен.

всё можно купить и подробно проконсультироваться в "первом доме"

Могу дать координаты!

[greshnik]

Спасибо, но речь идет о гидроизоляции между фундаментом и кладкой.

[star_a]

рубероид хпп

[greshnik]

Та не )

Там выше обсуждалось что нельзя его по сейсмике использовать. Об этом и разговор

[cheser1]

Успокаиваю.

Подземную часть ленточного бетонного фундамента гидроизолировать НЕ НАДО!!!!!!!!!!!!!!! Это я крикнул.

Между ленточным фундаментом и стеновыми блоками (кирпич, пенобетон и т.д.) проложить слой гидробарьера (горизонтальная гидроизоляция)

Извините...Но почему?? Только не посылайте читать вес форум с самого начала.)) Я вот 3 дня читал про паропроницаемость стен..еле осилил.

Почему не нужно гидроизолировать боковые стенки ленточного фундамента?? Даже на этом сайте есть фотки с гидроизоляцией...

Или скиньте где можно почитать...Спасибо

[NixoNs]

"Сообщение от Propeller

Успокаиваю.

Подземную часть ленточного бетонного фундамента гидроизолировать НЕ НАДО!!!!!!!!!!!!!!! Это я крикнул."

В том случае если нет подвала? Есть подвал значит изолировать и подземную часть . Где то так...

[Propeller]

Извините...Но почему?? Только не посылайте читать вес форум с самого начала.)) Я вот 3 дня читал про паропроницаемость стен..еле осилил.

Почему не нужно гидроизолировать боковые стенки ленточного фундамента?? Даже на этом сайте есть фотки с гидроизоляцией...

Или скиньте где можно почитать...Спасибо

 

Дом без подвала.

От какой воды (дождевой, талой, грунтовой) Вы хотите защищать боковые бетонные стенки (я так понимаю и ту плоскость, что под домом и ту, что под фасадом под домом) ленточного фундамента ?

[cheser1]

Дом без подвала.

От какой воды (дождевой, талой, грунтовой) Вы хотите защищать боковые бетонные стенки (я так понимаю и ту плоскость, что под домом и ту, что под фасадом под домом) ленточного фундамента ?

 

Спасибо.. Я вот в принципе нашел ответ на свой вопрос...

Я думаю, что речь идет о грунтовых водах, так как от остальных защищает отмостка..И в принципе Вы правы..

 

. Если УГВ залегает на глубине более 1 м от низа фундамента, то гидроизоляцию, в принципе можно и не делать.

Но тут же рекомендуют...

 

Учитывая их, даже при низком УГВ целесообразно сделать хотя бы самую недорогую гидроизоляцию фундамента – обмазочную, особенно при наличии подвального помещения.

 

Вот и пойми...Можно не делать, но лучше сделать...

Очень полезная статейка.

 

(ссылка устарела)

[Propeller]

Я не люблю это говорить, но в водной теме я с 1989 года.

Видел, трогал, исправлял практически всё.

По поводу эффективности решения : "обмазать бетонный брусок, лежащий во влажном грунте с одной из 4 сторон" у свое устоявшееся мнение.

[SILIVON]

Вот и я наконец-то решил поделиться своими идеями гидроизоляции цокольного этажа, которые, собственно уже воплощены в реальности.

 

Вводные данные:

 

Район - Одесса (Черноморка/Совиньон)

Тип грунта - суглинок

УГВ - на уровне 20..30м

Фундамент - ленточный

Цоколь - сборный из ФБС

 

Теперь, что касаемо самой гидроизоляции. Всю предысторию рассказывать не буду и сразу перейду к делу. Если что, то потом уточняйте в личке.

 

1. Горизонтальная гидроизоляция ленточного фундамента. Нанесли в 2-а слоя Пенетрат (Изомат).

2. После того как закончили укладывать блоки была отдана команда строителям заделать и загладить все швы между блоками по внешнему контуру. Сделать плинтус в месте соприкосновения первого ряда блоков и фундамента, и по такому же принципу сделать вертикальный плинтус на всех внутренних углах подвала.

3. Вертикальная гидроизоляция Пенетроном (отсечка открытых веранд в местах соприкосновения с цокольным этажом + обработка горизонтальной стенки ленточного фундамента по всему периметру)

4. Нанесли в один слой Битумный Праймер на основе растворителя, предварительно разбавив его бензином (был густой, что не есть хорошо для 1-го слоя)

5. Нанесли 3 слоя Битумно-полимерной мастики на водной основе.

6. Нанесли 4-ый слой + армирование + 1 слой мастики.

7. Нанесли 6-ый слой мастики.

8. Обеспечили защиту геотекстилем (ТайПар) от возможных мех. повреждений при обратной подсыпке. Данный материал был прикреплен рейкой, которая прибивалась дюбелями.

 

Вот собственно говоря и все. Смотрите фото.

 

Но даже при такой гидроизоляции в шесть слоев и геотекстилем мои рабочие "молдоване" в прямом и переносном смысле этого слова умудрились повредить гидроизоляцию во время обратной подсыпки в двух местах. Хорошо, что у них стояли над головой и сразу же заметили повреждение. А как получилось.. а все очень просто... тупо въехали острым углом тачки в стену.

 

[SILIVON]