Электропроводка по сгораемым (деревянным) основаниям.

[sanykrimea]

Есть ли смысл замуровывать в стену ВВГнгнд или лучший вариант будет просто ВВГ-1????

Замуровывать можно только если труба невозможна. Для одиночного кабеля/провода или пучка их под штукатуркой (в трубе или без неё) достаточно ВВГ.

[Aleks_Gomel]

Вы отказываетесь делать заказчикам электропроводку если у них каркасный (деревянный) дом? Или делаете в металлических трубах?

Отказываюсь входить в противоречия с действующими нормами. Но следом стоИт толпа дротокрутов, готовых выполнить любой каприз заказчика. Абы на здоровье. А я сплю спокойно...

Закладку электропроводок надо вести параллельно со сбором сруба. Когда говоришь об этом на стадии проектирования - криво усмехаются. А потом вот такие темы возникают...

[Шарманщик]

Закладку электропроводок надо вести параллельно со сбором сруба. Когда говоришь об этом на стадии проектирования - криво усмехаются. А потом вот такие темы возникают...

Мне, наверное, несколько проще - задание на сверление вертикальных каналов изготовители(рубщики?) сруба получают на стадии разборки готового и получившего "одобрям-с" от заказчика, сруба.

По приезду на место я только контролирую совпадалово с чертежами и вертикалку каналов - при сборке можно добавить-убавить что-то.

Проводку веду в ГИБКИХ МЕТАЛЛИЧЕСКИХ трубах- есть уже такие и дофига по всем рынкам-базарам Киева.

Есть специальные монтажные коробки для деревянных/каркасных срубов - при возгорании вспениваются, что шампунька в ванной и напрочь затыкают собой вертикальные каналы, перекрывая доступ воздуха к месту возгорания - ну прям таки - огнетушитель, епрст!!!

Добавим приличный кабель от ненашего производителя, автоматы - дифы от ЕАТОN-а или Шнайдера - ну вот и построилась очень даже надёжная и не супердорогая система Дома....

А главное - я абсолютно спокоен - со стороны моих систем у заказчика проблем не будет!!!

 

А все эти разговоры из разряда "Ай-ай-ай...Драконовские нормы!!! выполнить невозможно!!! и т.д." - считаю пустыми воплями - я их спокойно выполняю, с долдонами проверяющими говорю на их-же языке, да и что все эти пиявки могут мне предъявить, ежели я все нормы исполняю?

Взяток не плачу им по той-же причине - "не за что"!!!

[Aleks_Gomel]

...задание на сверление вертикальных каналов изготовители(рубщики?) сруба получают на стадии разборки готового и получившего "одобрям-с" от заказчика, сруба.

Не, у продвинутых производителей срубов сверловка выполняется еще на стадии изготовления бруса, машинным способом. Отверстия совпадают идеально!

[Шарманщик]

Не, у продвинутых производителей срубов сверловка выполняется еще на стадии изготовления бруса, машинным способом. Отверстия совпадают идеально!

Ха, дык это при работе с оцилиндрованным бревном или брусом, а ну как "дикий" сруб, где каждое бревно индивидуально и неповторимо?

В какой станок зажать и как центровать? Так что только вручную, спиральным сверлом, сверлилкой в 2 кВт, с "дурным" крутящим моментом, двумя немелкими парнями и смазкой сверла перед каждой забуркой - потому как вязнет в "вяленом" и смолистом бревне и только на стадии разборки сруба для транспортировки на участок застройщика....

[OuldMan]

А все эти разговоры из разряда "Ай-ай-ай...Драконовские нормы!!! выполнить невозможно!!! и т.д." - считаю пустыми воплями ...

Та дело не в воплях, а в том, что хочется разобраться как можно сделать не нарушая нормы и при этом красиво. Ну не хочется мне видеть гордо красующиеся на стене железные трубы приходящие в железные распределительные коробки. Насмотрелся на на такое в своё время.

Проводку веду в ГИБКИХ МЕТАЛЛИЧЕСКИХ трубах- есть уже такие и дофига по всем рынкам-базарам Киева.

Есть специальные монтажные коробки для деревянных/каркасных срубов - при возгорании вспениваются, что шампунька в ванной и напрочь затыкают собой вертикальные каналы, перекрывая доступ воздуха к месту возгорания - ну прям таки - огнетушитель, епрст!!!

Вот-вот-вот, это гораздо ближе к тому, что хочется узнать.

А есть на эти трубы и коробки пожарный сертификат?

А кто производит такие трубы и такие замечательные (хоть и не прописанные в Нормах и Правилах) коробки? В инете не нашёл.

 

И попутно ещё вопросы.

Кроме коробок есть ещё распределительные шкафы (щитки). Какие можно ставить? Только металлические?

Обязательны ли фитинги для закрепления трубы к коробке.

Можно ли делать разводку не кабелем, а проводами? Возникла у меня мысль проложить там, где провода вынужденно будут идти по СИП-панели, отдельными проводами в медной трубе. Не кабелем - для экономии места в трубе. Взять трубу, чтоб была не толще гипсокартона (СИП-панель будет закрыта ГК), в гипсокартоне делается штраба под эту трубу. Потом штраба заделывается. И нормы соблюдены и икебана на лицо.

 

Добавлено через 5 минут

Отказываюсь входить в противоречия с действующими нормами. Но следом стоИт толпа дротокрутов, готовых выполнить любой каприз заказчика. Абы на здоровье. А я сплю спокойно...

Закладку электропроводок надо вести параллельно со сбором сруба. Когда говоришь об этом на стадии проектирования - криво усмехаются. А потом вот такие темы возникают...

Я сам хочу разобраться и сделать нормально. Дротокруты не пройдут!

У меня не сруб, а СИП-панели, обшитые ГК и ОСП и гипсокартон, а также классические ГК пергородки.

[Aleks_Gomel]

OuldMan, что-то похожее обсуждали здесь www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=93175

[Шарманщик]

Взять трубу, чтоб была не толще гипсокартона

Вот это Вы загнули, батенька!!!

Гипсокартон - 9-11 мм... или Вы его в три слоя запендюрите, что б потом медь в него замонолитить?

[OuldMan]

Вот это Вы загнули, батенька!!!

Гипсокартон - 9-11 мм... или Вы его в три слоя запендюрите, что б потом медь в него замонолитить?

Дык медные трубы разного диаметра бывают.

Кроме того можно аккуратно приплющить медную трубу, ведь нигде не написано, что она должна быть идеально круглой.

Если тянуть не кабель, а отдельные провода, то вполне можно поместиться. Это ж не всю разводку, а только критическую, например на выключатели освещения. Я часть проводки буду по полу тянуть, в стяжке, часть по ГК стенам, часть по чердаку. Зверинец получится, но куда деваться?

Я скоро закончу примерное расположение розеток и выключателей, могу выслать, глянете, може что присоветуете мимоходом.

[Шарманщик]

Я скоро закончу примерное расположение розеток и выключателей, могу выслать, глянете, може что присоветуете мимоходом.

Ничо я ни мимоходом, ни мимолётом никогда и никому не советую, так что не трудитесь....

Вы не понимаете, какую дичь написали в предыдущем сообщении...

плющить трубу... попробуйте спираль - толку нуль, зато - необычно...

[OuldMan]

Ничо я ни мимоходом, ни мимолётом никогда и никому не советую, так что не трудитесь....

Хорошо, спасибо.

Вы не понимаете, какую дичь написали в предыдущем сообщении...

плющить трубу... попробуйте спираль - толку нуль, зато - необычно...

Я просто ищу варианты. Не претендуя на их безгрешность, а наоборот, в ожидании конструктивной критики.

Дичь значить дичь. Жаль, что я так и не пойму почему дичь.

[Шарманщик]

Жаль, что я так и не пойму почему дичь.

Попробую пояснить - "дичь" - сие не есть нечто пернатое, это - производное от слова дикий, дичайший и т.д.

Есть пост за нумером 58 - надо его перечитать, потом понять, что гипсокартон имеет определённую толщину, стенки трубы - аналогично, кабель-провод - тоже далеко не ниточки, а трубу ещё надо в г/к спрятать и сверху заштукатурить, да так, что б труба не проглядывалась, обмазка не трескалась и зелень из меди не пёрла в верхние слои...

Я теперь понятно говорю?

Или таки люминь.......????

[OuldMan]

Я теперь понятно говорю?

Я понимаю, что иногда сложно понять, т.к. я, выдумывая, представляю себе одно, Вы понимаете по-своему. Это нормально, мне надо понятнее писать.

Смотрите, есть простая задача - протянуть два провода от распределительной коробки к выключателю освещения. Выключатель я могу поставить только на стене из СИП-панели. Желательно не пилить СИП-панель, а только сделать штрабу в ГК, которым обшита панель.

Для выключателя нужно два провода. Вполне хватит ППВ 2 х 1,5 (Одесса).

Его размеры по изоляции 2,8х6,6 мм. Есть медная труба 10 мм, толщина стенки 1 мм. Значит внутренний диаметр 8 мм. Отрезок трубы нужен небольшой 2-2,5 метра. Затянуть туда провод проблем не будет. Труба укладывается в штрабе, можно закрепить даже степлером, всё это по-быстрому красится краской (чтоб купорос не пер), потом зашпатлёвывается.

Так уж ли дик этот вариант? Нормы будут соблюдены?

Вас возмутил вариант с плющением медной трубы? Но я не имел ввиду, что вся разводка будет в плющенной трубе. Только отрезки, которые надо спрятать в ГК. Если это силовые розетки, то куски не более 30 см, т.к. разводка будет делаться в стяжке пола. А от стяжки подняться к розетке это всего 30 см.

Дорого и неизящно? наверняка. Но зато с соблюдением Норм и Правил.

Если удастся найти металлические монтажные и распределительные коробки.

 

П.С. Гибкие стальные трубы я нашёл у Копоса. Я думал это металлрукав, а оказалось это трубы.

[Шарманщик]

думал это металлрукав, а оказалось это трубы.

Это таки металлорукав..... с Копосом работаю с 2000 года, очень надеялся на их "гибкие трубы", когда готовился к монтажу в деревянных домах, но......

Посему, пока нет альтернативы более гуманной по цене - гибкая металлическая труба, с наличием сертификата от МЧС на "...применение в системах активного пожаротушения с пределом огнестойкости 90 мин..."... это пока всё, что может предложить рынок..... такая страна... такие люди... такой футбол... що маемо...

 

 

По г/к и трубе в нем - очень мелкий слой укрывающей штукатурки, трещины ожидаются через две смены сезона - т.е. к лету-осени, даже Лафарж с латексом не поможет...

[Pointbox]

Не в курсе где в Киеве можно купить такой уже скрученый трехжильный кабель и почем?

 

Купить можно в "Ковчеге"

www.the-ark.kiev.ua/

 

У них же есть образцы кабеля и электрофурнитура для накладного монтажа.

 

Добавлено через 7 минут

Это не "под старину", это фейк.

Под старину надо делать многожильным проводом, в резиновой изоляции, которая сверху имеет ещё и "тряпичную" оплётку.

 

Не совсем понимаю зачем весь этот сыр-бор с наружной проводкой.

Давно производятся негорючие итальянские провода и соответствующая электрофурнитура разных производителей. Проводка абсолютно безопасна и очень декоративна. Подобный монтаж востребован прежде всего в деревянном домостроении и на объектах, где это диктуется дизайном.

Недостаток один - цена. Поэтому тем, кому это не по карману и приходится использовать кабель-каналы и проч.

[sanykrimea]

Давно производятся негорючие итальянские провода

Покажите эти "негорючие" провода.

[Pointbox]

есть простая задача - протянуть два провода от распределительной коробки к выключателю освещения

 

а можно и так сделать:

 

[Pointbox]

Покажите эти "негорючие" провода:

 

[Сугор]

Pointbox, а как Вы определили что они негорючие? И что в Вашем понимании "негорючий провод"?

[sanykrimea]

Покажите эти "негорючие" провода:

Маркировку покажите и указание (или сертификат) - "негорючие", лучше от производителя на итальянском языке.

[Pointbox]

Pointbox, а как Вы определили что они негорючие? И что в Вашем понимании "негорючий провод"?

 

существуют соответствующие российские и европейские сертификаты (FIMKO). Украинский (пока) не готов. Список европейских сертификатов во вложении (простите, на итальянском).

 

Поэтому тем, кому важно иметь действующий отечественный сертификат, увы... А тем кто понимает, что это временная формальность (при наличии вышеописанных) - вопросов нет.

 

CERTIFICAZIONI.pdf

[Pointbox]

Маркировку покажите и указание (или сертификат) - "негорючие", лучше от производителя на итальянском языке

 

теоретически мы можем запросить даже нотариально заверенные копии международных сертификатов. Но это не совсем корректно. Во-первых, только в нашей стране вместе с продаваемым товаром нужно выдавать копию сертификата. У европейцев несколько иначе, если товар сертифицирован, то есть указание или ссылка не соотв. документ. Проверками наличия сертификатов занимается не конечный потребитель, а соответствующие инстанции. Если в двух словах.

А на практике мы занимаемся отечественной сертификацией, ибо европейский сертификат нашему проектировщику "не указ", хотя в большинстве случаев это нонсенс. Проще говоря, наша страна требует сертифицировать мерседесы, а сама производит продукцию, которая не соответствует требованиям на родине мерседесов или даже внутренним стандартам производителя оных.

[sanykrimea]

существуют соответствующие российские и европейские сертификаты (FIMKO). Украинский (пока) не готов. Список европейских сертификатов во вложении (простите, на итальянском).

Покажите - где указано что провод "негорючий"

Во вложении электромагнитная совместимость, выключатели, розетки, вилки, то же для Швеции, кабельные системы для телевизионных и звуковых сигналов (радиопомехи, совместимость для оборудования, электромагнитная), жёсткие трубопроводы, трубы, аксессуары.

 

То бишь ничего по существу вопроса. Вы хоть маркировку этого провода укажите - данные можно и самому найти

 

Добавлено через 3 минуты

Во-первых, только в нашей стране вместе с продаваемым товаром нужно выдавать копию сертификата.

Во первых - обязательная сертификация отменена, И документы на товар (речь о безопасности) должны быть не только в нашей стране - во всех остальных тоже. Либо сертификат, либо указание на соответствие определённому техническому регламенту

Во-вторых - кабели или провода в ПВХ изоляции - горючи. Негорючими могут быть провода в минеральной изоляции. Вы скорее всего спутали нераспространение горения с негорючестью.

 

Нераспространение горения обозначает, что изоляция горит и тлеет, но самозатухает на определённом расстоянии от источника зажигания или через определённое время после прекращения воздействия температуры. Но никак не означает. что кабель вообще не горит.

[Pointbox]

То бишь ничего по существу вопроса

 

речь идет, в т.ч., о стандартах EN 61386-21 + EC 2004-02/2004-04

 

В целом указанные стандарты содержат разделы: "Electric conduits, Electric cable systems, Electrical installations, Electrical components, Electrical insulation, Electrical insulating materials, Insulated cables, Insulated wires, Communication cables, Voltage, Alternating current, Direct current, Metals, Non-metals, Composite materials, Classification systems, Marking, Instructions for use, Dimensions, Mechanical testing, Electrical testing, Thermal testing, Fire risks, Electromagnetic compatibility".

 

Я могу перенаправить Ваш запрос соответствующему специалисту и получить исчерпывающий ответ. Это займет определенное время и усилия. Вам действительно это необходимо или это, скажем так, для других целей?

[OuldMan]

Не совсем понимаю зачем весь этот сыр-бор с наружной проводкой.

Давно производятся негорючие итальянские провода и соответствующая электрофурнитура разных производителей. Проводка абсолютно безопасна и очень декоративна. Подобный монтаж востребован прежде всего в деревянном домостроении и на объектах, где это диктуется дизайном.

Недостаток один - цена. Поэтому тем, кому это не по карману и приходится использовать кабель-каналы и проч.

Да какой сыр-бор?

Насколько я понимаю из названия темы "Электропроводка по сгораемым (деревянным) основаниям." здесь хотелось бы видеть конкретные советы и решения как делать проводку в таких домах.

Если у Вас есть решение-предложение - просто опубликуйте его или ссылку дайте где смотреть и что покупать.

А ответы типа "Так есть же красиво и я удивлён что ты до сих пор не знаешь!" я лично не считаю полезными.

Я действительно не знаю и я пришёл на форум чтоб узнать.