Хотели бы вы жить не в кирпичном доме?

[Mendeleev]

Aster, позвольте не скромный вопрос. Вы уже покупали себе каркасник со сборкой?

 

Это я к чему клоню – многие на этом форуме стоили дома из дерева и пиломатериалов, при этом утверждают, что по цене тоже самое как и каменный утеплённый, смысл в том, что им просто нравиться дерево.

[Eferalgan]

...Уверена, что каркасник обойдется дешевле и по деньгам, и по нервозатратам 8-)

 

Как настроите себя. Денег отдал и голова не болит, через полгода максимум - живём

Вцелом разницы нет на строительстве чего вас нагреют. Если строите дом, то к этому необходимо подойти на порядок серьёзней чем к замужеству или женитьбе. В связи с этим есть мнение (и не только моё), что лучше на полгода уйти в отпуск и проконтролировать основные моменты строительства. Дешевле выходит, чем потом переделывать косяки строителей в течении всего срока эксплуатации. Каркасник по моему мнению в разы сложнее в инженерном плане чем классический каменный дом. Очень много тонкостей. А то что он ставится за 2-3 месяца, так это ещё большая нагрузка на вас как на возможного контролёра качества. Как бы потом по мелочам (и недай Бог по крупночам) не попасть на бабки. То вода из розеток течёт, то зимой вроде и тепло, а почему-то денег на отопление в разы больше уходит чем у соседа.

[Eferalgan]

Aster, позвольте не скромный вопрос. Вы уже покупали себе каркасник со сборкой?

 

Это я к чему клоню – многие на этом форуме стоили дома из дерева и пиломатериалов, при этом утверждают, что по цене тоже самое как и каменный утеплённый, смысл в том, что им просто нравиться дерево.

 

Или им кажется что то что им нравится дожно соотвествовать их надеждам в какой-то другой области. Мне тоже очень нравятся деревянные дома, запах дерева, трогательные потёки смолы по брёвнам. Запах соснового бора рядом.

Прозрение приходит осенью, пока свежи воспоминания о комфортном сне на веранде, когда от земли пышет жаром накопленным за день, а лицо овевает прохладный воздух. Получается немного наоборот, влажная холодная кровать воздух сушащий нос и жар печи в лицо отраженный от ГКЛ потолка. С этим боролись народными методами.

[AndyAntonov]

Интересно что там за отопительная система. Небось тёплый пол на плите да пара сплитов инверторных. И всё от искричества.

Ну и нафиг он нужен за эти деньги?

ИЗБА правильно говорил, что не каркасники у нас дорогие а нормальные кирпичные дома пока ещё дешовые по сравнению с заграницей. Там куб кладки положить 1500-2000 евро.

 

Ну, когда уровень доходов сравняется, тогда и поговорим. Чтобы каменщику как "там" платить, надо чтобы все остальные зарабатывами как "там".

А то что-то развелось пропагандирующих пожизненное рабство за бетонную конуру.

[Eferalgan]

...

А то что-то развелось пропагандирующих пожизненное рабство за бетонную конуру.

 

Рабовладелец обязан был кормить своих рабов и предоставлять жильё. В экономическом рабстве этот момент убрали. Банку невыгодно содержать своих рабов. Да игосударство наше не для людей создано.

[lyngyr]

Нет, наши "тяжелые дома" кажутся надёжнее "мой дом-моя крепость":D.

Камень, кирпич, ракушечник и т.д. хуже горит, чем каркас - это раз:D, хочется в старости жить за надёжными стенами- это два, и как не крути-хочется о себе память внукам-правнукам оставить(ну не солидная память-каркас!)!!!

А ещё : построили через дорогу от нашего кооператива дома из бруса,3 шт по 1 лимону каждый, один из них месяца 4 назад сгорел не осталось НИЧЕГО!!! Ну и о чём разговор?

[Mendeleev]

to lyngyrх, забыли ещё четвёртое - стоимость каменного и каркасного примерно одинаковая, а значит зачем вообще огород городить

[неблондинка]

Ну у меня деревянный каркасник, неутепленный (дача). И именно из сентиментальных соображений - сосновый лес вокруг. По поводу теплоизоляции: несмотря на то, что утепления внутри каркаса никакого нет, только парозащитная пленка от продувания, дом и прогревается, и остывает очень долго. Сырости нет. Строилась весной-летом 2008 г., пока полет нормальный, первую зимовку ничего не повело, двери-окна открываются и закрываются. Большой плюс - домик легкий, на ленточном слегка армированном фундаменте (у нас закапываться проблематично, везде корни огромных сосен). Подумывала осенью утепляться эковатой, но прикинула, что еще и окна надо будет менять, а зимой выезжать скорее всего не буду - и передумала.

В нашем кооперативе у многих деревянные дома - и срубы, и каркасники. Некоторые живут круглогодично.

[mohi]

Ой, наконец то вас защитили от нападок этого злого дядьки. А то он все по умному, а вы в ответ в стиле Виктора Степановича - "ну сё, ууу"

Теперь о капитальных домах. Мальчики, если проанализировать тему, то звучит следущее - дома, которым более 100 лет никого не интересуют, а как пример - посмотрите на дома 30-50 летней давности.

Посмотрите на дома 100 лет и старше. Поезжайте во Львов, зайдите в дом, которому лет 500, там стены 1500 мм. Энергетика у этих домов другая, не собачей буды. А каркасники давно уже были на просторах бывшего СССР. Старое название - бараки. И мне пришлось каркасник отгрохать - собака большая, во дворе держу.

И что за глупости такие - потому что так у американцев. Что теперь мне ребенка по утрам кормить разной сухой дрянью, залитой соевым молоком? 8-)

 

Как раз показательный пример про Львов. Вы, наверное, в музеях всяких были, и толщиной стен восхищались. Теперь спуститесь на бытовой уровень. Описываю планировку подобного дома: вход через общий балкон на проходную кухню, а оттуда в комнату. Все. Туалет один на этаж - тоже на балконе. Если он уже есть где-то в квартире - значит предыдущие хазяева пристроили. Обычно от кухни отгородили. Сам был в такой квартире - открываеш входную дверь и натыкаешся на унитаз, стоит рядышком с газовой плитой. Отопление печное, сейчас печи на газу работают.

А когда-то это были багатейшие панские дома. Ими тоже восхищались. В общем чудейснейший подарок потомкам. Наши архитектурные излияния будут восприниматься точно также. Внуки скажут вам спасибо, если ваш дом будет легко снести.

[Eferalgan]

Ну у меня деревянный каркасник, неутепленный (дача). И именно из сентиментальных соображений - сосновый лес вокруг. ...

 

Дачу такую и надо строить, а дом ПМЖ должен быть другим.

[faraon]

Aster, ...многие на этом форуме стоили дома из дерева и пиломатериалов, при этом утверждают, что по цене тоже самое как и каменный утеплённый, смысл в том, что им просто нравиться дерево......................

....во чё мне всегда наравилось в таких вот фразах, так это только говорить начало и скромно умолчать конец данных фраз...(для понятия я проставил многоточия в цитате.)....

на этом форуме не так много построивших СЕБЕ каркасник...и чисто "нравиться дерево" - это только у одной форумчанки....не будем на неё показывать пальцем... , а в остальном выбор на каркасники пал из-за ВРЕМЕНИ, ВРЕМЕНИ и ещё раз ВРЕМЕНИ... и по цене на тоже самое их выводила внутренняя, наружная отделка и кровля , так что применив её в каменном исполнении... цифры бы были не сравнимы...

[faraon]

Дачу такую и надо строить, а дом ПМЖ должен быть другим.

прям лозунг какой-то получаеться..... Не хватает многих восклицательных знаков после выделенных слов, и добавить "будь готов!!!":lol::lol:

[Mendeleev]

а в остальном выбор на каркасники пал из-за ВРЕМЕНИ, ВРЕМЕНИ и ещё раз ВРЕМЕНИ...

Для начала, узнайте у форумчан, сколько времени у них ушло на внутреннюю и наружную отделку, кровлю, окультуривание придомового участка, подключение коммуникаций, сколько времени они потратили, выбирая участок, проект дома, внутренний дизайн помещений, мебель, как долго решали организационные вопросы, сколько потратили на выбор и закупку материалов, а как много времени нужно, чтобы решить бюрократические вопросы!

 

Поэтому когда мне говорят что построить дом – это построить его несущие стены, это просто смешно!

 

То, что вы построите каркасные стены, быстрее кирпичных, это в лучшем случае две сэкономленные недели, притом, что всё строительство займёт годы.

 

Скорость индивидуального строительства зависит, прежде всего, от ваших организационных способностей и конечно количества денег.

[skoloff]

А как относиться? Тема сотни раз обсуждалась на всех форумах

Имхо - каркасник будет выгоден, когда у нас рабочие станут получать за работу как в канаде ;)

А так - ни малейшего смысла связываться

Вы еще предложите питаться в макдональдсе тоже ведь - дешево ;)

Ну, в макдональдсе не так и дешево :bad:

[mashaz]

Согласно действующих в украине строительных норм .

 

Я видел "финские домики" 50 лет спустя . Ни один не остался в первоначальном состоянии . Все владельцы обкладывали кирпичем . В основном некоторые перегородки сохранились .

 

Самые дешевые каркасные дома в штатах позиционируются от 100 долл за кв м . Это дешевый заменитель обычного дома . Но у нас его выставляют по цене кирпичного . Кирпичный в штатах - для богатых людей .

 

Напоминает сказку про 3-х поросят

Один построил из соломы

Другой из чего-то еще

И третий из кирпича

Кирпичные дома понадежней да попривычнее для славянина будут

Вот статья на эту тему "Кирпичная история"

[faraon]

Для начала, узнайте у форумчан, сколько времени у них ушло на внутреннюю и наружную отделку, ....

 

мне узнавать не надо...,

с Заказчиками тех двух домов для ПМЖ, которые тут выложены, я поддерживаю постоянный контакт....т.к. участвовал в строительстве...

поэтому повторю: ВРЕМЯ, и это не касаеться только стен...

 

да и ВЫ правы на 100%, ЧТО ОРГАНИЗАЦИЯ СТРОИТЕЛЬСТВА - это на первом месте...

 

для примера:

в настоящий момент мы начали строительство дома для ПМЖ под Донецком (с.Спартак), маленькие фотоэтюды выкладываю тут: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=14447&page=3

 

проект планируеться под ключ (включая, благоустройство территории),

дом планирую до Нового года сдать с полной отделкой..., благоустройство естесственно по весне к лету будет сделано...

 

не думаю, что в "кирпичном варианте" (бетонные, газобетонные, кирпичные... в Запорожье строим тоже...) я бы с домом уложился до Нового года, да еще и за такие деньги...

[Greyglass]

В нашем кооперативе у многих деревянные дома - и срубы, и каркасники. Некоторые живут круглогодично.

 

Извините за офф, а где это такой кооператив в лесу?

[ingener78]

2 faraon

СОгласен, каркасник красивый строите. Но каково будет жить в этом доме через 3-5 лет, когда ощущение "экзотики" от скрипящих полов и лестниц, звонких стен проходит и приходит постоянная боязнь пожара. Как дача супер. Дача не должна обременять бюджет.

Теперь вернемся к моменту когда были построены первые каркасники. Для чего они были построены и самое главное почему. Это уже обсуждалось на форуме.

Следующее. Дома из материалов отличных от кирпича строились там, где этого материала завались или бесплатно. Ну не будет же егерь где-нибудь в тайге строить дом из шлакоблока или кирпича. Зачем? вокруг много халявной древесины. Дом пришел в негодность или надоел , взял и новый построил.

Все это определяется технико-экономическими расчетами. То есть сколько и какого материала использовать в строительстве на данной местности для достижения необходимых технических показателей ограждающих конструкций с наименьшими экономическими затратами и при этом соблюсти необходимые КОМФОРТНЫЕ условия для проживания, а не временного нахождения людей. А то многие забывают, что комфортные условия это не только температура.

Вот если бы стоимость этих материалов была в 5 раз меньше, то можно было их рассмотреть как ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ тепловую изоляцию к существующей кирпичной стене уменьшенной толщины.

[Mendeleev]

и приходит постоянная боязнь пожара.

По моему, это одна из самых больших проблем каркасников.

В подъезде моего дома (панельный 9-ти этажный), в одной из квартир на 5 этаже, случился пожар, загорелся старый холодильник, жильцов не было дома, когда приехали пожарники по вызову соседей, мебели на кухне уже не осталось.

Жильцы этой квартиры после пожара, смыли сажу со стен, наклеили обои, купли новую мебель и живут себе дальше.

 

А что было бы, если они жили в доме из фанеры? Пришли бы домой, а вместо дома один фундамент.

[Надежда]

По моему, это одна из самых больших проблем каркасников.

 

Здесь на форуме уже не единожды форумчане делились впечатлениями от пажаров недеревянных домов. Вывод после шока у них был таков - я и предположить не мог, что каменный дом горит так же БЫСТРО, как деревянный и после того и другого остаются одни руины и пепелище.

[ingener78]

2 Надежда

Вы правы, но только речь шла так "...когда приехали пожарники по вызову соседей, мебели на кухне уже не осталось...". Пожарники, допустим, приехали через 20 минут + время на размотку шлангов. За это время от деревянного дома остался бы один пепел, а тут пострадала одна комната.

А правы только в том, что горит практически ВСЁ (то есть происходит процес окисления), только при разных температурах. Другие материалы при определенных температурах теряют свои прочностные характеристики, поэтому остаются одни руины и пепелище. При этом калоритмическая температура горения у разных материалов разная, а соответственно, пожар в деревянном доме отличается от пожара в каменном.

Хотя что за тема пожара. Не дай бог (тьфу-тьфу-тьфу). Лучше обсуждать комфорные характеристики, но предлагаю рассматривать их не только когда дом вчера построен, а когда прошло ...надцать лет. Для аналогии - подшипники из металла "ходят" дольше чем "пластиковые", хотя в самом начале оба одинаково работают.

[faraon]

Но каково будет жить в этом доме через 3-5 лет, когда ощущение "экзотики" от скрипящих полов и лестниц, звонких стен проходит и приходит постоянная боязнь пожара.

я всё не могу понять:

почему настоящие (сегодняшние) каркасники сравнивают с теми щелевыми с досточек и фанерки и утепленные шлаковатой ?

- полы могут скрипеть не только в деревянном доме..., я щас живу (думаю не только я ..) в 5-и этажке (тоже медленно но уверенно иду к своему дому..) дом кирпичный, перекрытие - плиты, на них лаги, на них доска пола......как меня з....л этот скрип полов. Я знаю что надо сделать - времени нет, как это не обидно...сапожник без сапог.:sad:

- лестница скрипит - клеить её надо, а не просто скручивать

- и т.д. и т.п.

 

т.е. надо правильно соблюдать технологию строительства и не будет того о чем Вы переживаете...

 

 

Теперь вернемся к моменту когда были построены первые каркасники.

вот Ваши правильные слова - Вы сами на всё ответили.

Тогда не было осб, магнезитки, эффективных утеплителей,качественных пленок (кому это нравиться) и т.п.

 

теперь по поводу пожара...

в начале сезона произошло возгорание на нашем только сданном объекте (в Проциве), загорелось осб от трубы каменки в парной......горело...40 минут...люди внутри парились и пока на улицу за дровами не вышли огонь не увидели...затушили за 5-10минут водой со шланга...

как оказалось сгорела только осб в одной ячейки, где хозяин вместо

целлюлозного утеплителя базальтовый напихал....базальт целый...бруски по краям обугленные...вправо-влево и наверх огонь не пошёл - там была целлюлоза....внутрь тоже огонь не пошел - магнезитка не дала....

в итоге приехали сделали ему ПРАВИЛЬНО выход трубы....востановили фасад и всё...

я понимаю что в кирпичнойбане такого не получилось бы, но на вашем прммере как то кухня выгорела....

от пожара не застрахован никто, но избежать сгорания ПОЛНОГО ДОМА избежать можно с применением эффективных в данном случае материалов...

Фото по пожару во вложениях:

[faraon]

... ... Для аналогии - подшипники из металла "ходят" дольше чем "пластиковые", хотя в самом начале оба одинаково работают.

аналогия не очень подходит....

к примеру:

- вышла новая модель компа.... - ждем ..надцать лети не используем - ЭТО не ТАК

- вышла новая модель авто... - ждем ..надцать лет не покупаем - ЭТО НЕ ТАК

пример по стройке (ЭТО только к ПРИМЕРУ, а не как к сравнению что лучше, а что хуже!!):

 

- битумная черепица на рынке Украины с 1999 года (сам начинал представлять КАТЕПАЛ от ДИАНЫ) - т.е. пока только 10 лет на рынке Украины, а СПОЛИ и АКВАИЗОЛ - и того меньше - а почему то укладывают и не бояться, т.к. есть ОПЫТ в зарубежных странах.

- навесные фасады - усиленно применять начали только как 5-7 лет - и основываються только из ОПЫТА.... и теориии физики

 

- думаю и этого достаточно, т.к. можно продолжать и продолжать....

 

почему тогда ТАК относиться к каркаснику..., только потому что их америкосы первые строить начали.... прошу прощения у америкосов

 

просто СОВЕТСКИЙ МЕНТАЛИТЕТ самый менталитетный менталитет в мире...:D

[Mendeleev]

Если говорить точнее, есть понятие огнестойкость, то есть время воздействия высокой температуры до критической утраты материалом своих прочностных свойств.

 

К примеру, тяжелый бетон начинает быстро терять прочность лишь после 500 С, а чтобы пенобетон средней плотности потерял больше 50 % своей прочности нужно в 5 часов нагревать его при температуре 1000 С, дерево же уже при 200 начинает термически разлагаться, а выше 300 начинает гореть с выделением горючих газов.

 

Насчёт того то глиняный кирпич «горит» вместе с домом – расскажите это владельцам печей и каминов из обычного(не огнестойкого) глиняного кирпича

[faraon]

Если говорить точнее есть понятие огнестойкость, ...

а я бы ещё и добавил:

огнестойкость конструкции!!!, а не отдельно взятого материала..