Масло-воск для доски пола. Что выбрать?

[irina1969]

Вы упорно не слышите,что я вам пытаюсь донести и в диалоге слепого с глухим участвовать не намерена..

[Искандер]

Вы упорно не слышите,что я вам пытаюсь донести и в диалоге слепого с глухим участвовать не намерена..

Я, кстати, тоже потерял нить разговора)) Что вы от Студента хотите услышать? Доказательства , что Осмо лучшее в мире масло?) Студенту можно верить на слово, он не одну цистерну масла продал и использовал. Он один из самых компетентных людей в половых проблемах в Украине:D

По теме еще раз - в домашних условиях самому цветное масло лучше не наносить, велик риск испортить пол. Бесцветное можно. По поводу Портавиты - 1 или 2 слоя дают разную насыщенность цвета. На износостойкость не влияет, цветною в любом случае запечатывают как минимум 2-мя слоями бесцветного.

[SV73]

Я, кстати, тоже потерял нить разговора)) Что вы от Студента хотите услышать? Доказательства , что Осмо лучшее в мире масло?) Студенту можно верить на слово, он не одну цистерну масла продал и использовал. Он один из самых компетентных людей в половых проблемах в Украине:D

По теме еще раз - в домашних условиях самому цветное масло лучше не наносить, велик риск испортить пол. Бесцветное можно. По поводу Портавиты - 1 или 2 слоя дают разную насыщенность цвета. На износостойкость не влияет, цветною в любом случае запечатывают как минимум 2-мя слоями бесцветного.

 

При всем уважении к Студенту и к Вам - позвольте не согласиться с двумя вещами. Первое - что человеку, продающему масло, можно безоговорочно верить на слово (это не к Студенту относится, а просто - реплика). Второе, и главное. Осмо - нормальное масло, самое раскрученное, но никогда не соглашусь, что оно лучшее. Есть варианты лучше даже за меньшие деньги. Рекламировать не буду. Да, а комбинация Осмо цветное масло+бесцветное сверху по износостойкости вообще ооооочень сомнительный продукт. Особенно в варианте нанесения вальцы+щетки, как практикуют многие производители, в том числе и упомянутые выше. При таком нанесении цветное масло образует на поверхности дерева пленку (особенно - при нанесении в два слоя), а осмовское цветное масло пленкой на поверхности не держится, да и сохнет неадекватно долго (несколько суток). В результате, когда сверху наносится два слоя бесцветного масла, получается "пирог" с очень слабой адгезией. И высыхает этот пирог до состояния "хоть бы ногтем не содрать" недели 2-4.

Цистернами проданного-нанесенного масла похвастаться не могу, но бочками мерять можно, уж поверьте. И разных производителей.

И еще раз! Я не говорю, что масло Осмо плохое. При правильном нанесении - нормальное. Но что "лучшее" - не соглашусь.

 

По самостоятельному нанесению цветного масла - согласен полностью - НЕ НАДО ПРОБОВАТЬ. С стабильной регулярностью на этом форуме появляются темы "тонировал маслом пол, получился ужас-ужас, как исправить?". Как дополнительный аргумент - я думаю, у каждого паркетчика есть в запасе истории "не для печати", когда приходилось перешлифовывать неудачно затонированные полы.

[Vadim V.]

Масло (с воском или без) наносить легче,

Ага, тоесть это самое главное из преимуществ масла перед лаком.

Я заказчик

и реставрировать можно местно,

второе преимущество,

но помоему лаковая плёнка(Арборитэк Компо, Синтэко Стар) сильнее противостоит истиранию и загрязнениям, поэтому и реставрация понадобится намного попозжее ...

 

часто дешевле лака выходит,

можно поподробнее,с названиями фирм, какого лака с каким маслом?

очень пригодно для комнат, спален, ванных.

Шо! маслом кафель мазать:D

 

 

Для нагруженных зон (лестницы) гостинные, прихожие, кухни, надо либо надежное и более стойкое масло , либо хороший лак, бо легко (дер...) лак купить можно и потом жалеть об этом.

Как-то всё абстрактно и ниачём, если знаете то не стесняйтесь и назовите производителя (производителей) стойких масел и хороших лаков.

Хороший лак достаточных денег стоит

 

Имя производителя этого лака можете озвучить?

 

и сноровки определенной при нанесении.

тоесть , масло могут и дилетанты наносить?

В двух словах все сложно описать, потому и трем тут...

Да кабы побольше конкретики в ответах отвечающих было , меньше бы и тереть пришлось...

 

Добавлено через 8 минут

И еще раз! Я не говорю, что масло Осмо плохое. При правильном нанесении - нормальное. Но что "лучшее" - не соглашусь.

 

Не "тяните" ,не сочтём за рекламу, какое по Вашему опыту лучшее масло? и кто между собой делит первое - второе место?

[irina1969]

При всем уважении к Студенту и к Вам - позвольте не согласиться с двумя вещами. Первое - что человеку, продающему масло, можно безоговорочно верить на слово (это не к Студенту относится, а просто - реплика)

спасибо мы например тоже продаем масла( довольно успешно), но я даже имени его в ветке не произношу т.к считаю, что любое мнение продажника будет несовсем корректным и может звучать либо в рекламных ветках, либо если задан конкретный вопрос, либо если есть лживая информация, касательно этого продукта. вот как-то так, ИМХО

[Brender]

Да кабы побольше конкретики в ответах отвечающих было , меньше бы и тереть пришлось...

Вы имеете прекрасную возможность послушать, если в ...:sad:

 

Добавлено через 2 минуты

Шо! маслом кафель мазать

Возможно полезно знать, что есть и каменное масло для минеральных поверхностей, но я говорил, что ванные комнаты и деревом под маслом могут быть оформлены, если Вы об этом, частенько и тик в ванных используют и маслом его маслом..

 

Добавлено через 1 минуту

Имя производителя этого лака можете озвучить?

При чем здесь имя (бренда)

Каждый производитель скажет, что его наиболее стойкий лак не дешев!:D

 

Добавлено через 2 минуты

но помоему лаковая плёнка(Арборитэк Компо

Уже упоминал, что такой лак снят с производства, о чем Вы говорите, какая пленка? Я про имена употреблять не буду, но часто полы оконными лаками мажут и дешевыми из супермаркета , на которых обозначено, типа для паркета. Так вот такая пленка сотрется в два раза быстрее, чем у водного паркетного масла или у УФ масла, или чем у 2-к масла

Стандартные цены на лаки , которые у нас распространены около 1000 грн за 5 литров = 200 грн литр. Его надо- бы на 3 метра растянуть + грунт = 60-80 грн/метр.кв. хорошего покрытия ( по материалу) . Если взять распространенные масла (в рознице ) около 1000 грн за 2,5-3 литра = 350 грн./литр на 14 метров (в 2 слоя) = 25 грн/метр кв.

Вариантов конечно гораздо больше в сторону усиления стойкости в нагруженных зонах, или в сторону экономии.

При персональных акцентах каждый принимает самостоятельное решение.

P.S. Кстати и по 500 грн./литр паркетные лаки в Украине реально находят своих клиентов. (только инфа)

[Student]

Всем еще раз добрый день.

Вопрос был про масло-воск. Чем он лучше\хуже. Про состав, который имеет приблизительно 50% сухого остатка, остальное растворитель. Про сей продукт и рассказывал. Теперь про масла с 100% сухим остатком - сее вообще другое. И чем дальше я разбираюсь в маслах - тем дальше я понимаю, что масло-воск хорош только в упакованном виде или для квартиры-музей.

Дабы не запутывать клиентов делаем так. Велком в четверг или пятницу на Ахматовой 32\18, угол Ахматовой и Урловской. Причем приглашаю всех - и клиентов и партнеров и спорщиков. Там и обсудим возможности масел, масло\восков, лаков, пропиток. Буду почти все время, потому как открываем салон, отвечу на любые вопросы, поспорю на любые паркетные темы.

Не сочтите за рекламму, потому как один раз за все время на форуме могу позволить, если нет - прошу модераторов стереть сообщение.

С уважением.

[Spec]

Я, кстати, тоже потерял нить разговора)) Он один из самых компетентных людей в половых проблемах в Украине:D

.

Согласен ,Александр ,что проблемы в отношениях полов - это вечная тема и что такие компетентные профессионалы всегда необходимы на рынке услуг.

[Vadim V.]

Коль продавцы масел-восков стесняются просветить форумчан и побольше рассказать о продвигаемой ими чудо продукции, а любят поговорить загадками, пришлось немного заняться самому.

Довольно часто упоминаемый производитель масла почему-то стесняется даже перевести на русский язык состав своей продукции и прочие сертификаты

, а только общие фразы:экологичен, безвреден.... и прочие достопримечательности, может кто переведёт.

Одни из компонентов масел для пола - талловое масло

тунговое масло , каменное масло

карнаубский воск и что такое растительный воск

насколько я понял то для отвердения масел применяется ещё какая то химия.

[Student]

Коль продавцы масел-восков стесняются просветить форумчан и побольше рассказать о продвигаемой ими чудо продукции, а любят поговорить загадками, пришлось немного заняться самому.

Добрый вечер.

Мне большими буквами писать что.

Масло-воск состоит из масла, воска и растворителя, и этого растворителя не менее 45%. Растворитель нужен чтобы сделать воск жидким. Какие растворители - я не химик, ну типа они (производители) декларируют уайт-спирт.

По поводу полного состава - есть паспорт безопастности - я уже тоже про это писал. Приходите и смотрите, если вы химик -то понимаете, че там написано, если нет, то зачем оно вам тогда нужно.

Хотите масло без растворителя (масло-воск не бывает без растворителя - тоже уже писал) - берите натуральное масло с 100% сухим остатком - сее значит, что все, что Вы нанесли на поверхность паркета на нем и осталось. Тут много их предлагают.

С уважением.

ПСы.

насколько я понял то для отвердения масел применяется ещё какая то химия.

Еще раз повторюсь. Само масло окисляется с помощью кислорода. Химия нужна, чтобы растворить воск при комнатной температуре (воск становится жидким и перемешивается с маслом при температуре более 50 градусов - на этом были основаны более ранние технологии масло-восковых покрытий - их нужно было греть).

[Vadim V.]

Добрый вечер.

Мне большими буквами писать что.

Масло-воск состоит из масла, воска и растворителя, и этого растворителя не менее 45%. Растворитель нужен чтобы сделать воск жидким.

А чегой это Вы занервничали?

Пишите какими можете, главное чтобы было с конкретикой и пользой для покупателей , тоесть для большинства форумчан, а то много общих рекламных фраз.

Какие растворители - я не химик, ну типа они (производители) декларируют уайт-спирт.

 

Если не знаете -промолчите, чего распинаться, вас же за язык не тянут.Хотя наверняка знаете...

По поводу полного состава - есть паспорт безопастности - я уже тоже про это писал.

Опять общие фразы,

Если вы внимательно читали мой пост,там есть ссылка на паспорт, но похоже что производитель боится перевести его на русский.

Приходите и смотрите, если вы химик -то понимаете, че там написано, если нет, то зачем оно вам тогда нужно.

Хотите масло без растворителя (масло-воск не бывает без растворителя - тоже уже писал) - берите натуральное масло с 100% сухим остатком - сее значит, что все, что Вы нанесли на поверхность паркета на нем и осталось. Тут много их предлагают.

С уважением.

совсем ничего не впитается?:D

ПСы.

Еще раз повторюсь. Само масло окисляется с помощью кислорода. Химия нужна, чтобы растворить воск при комнатной температуре (воск становится жидким и перемешивается с маслом при температуре более 50 градусов - на этом были основаны более ранние технологии масло-восковых покрытий - их нужно было греть).

П.С.

Вы не хотите читать вопросы, всё то о чём вы написали выше я не спрашивал.

 

П.П.С.

Производители и продавцы масел наперебой блещут фразами что масло самое экологичное , самое натуральное и полезное для здоровья и пола, очень крепкое, легкое в нанесении, песподобное в уходе, с маслом пол дышит , таким маслом детские игрушки красят и т.д и т.п., скоро наверное будут рекомендовать на хлеб мазать...

[irina1969]

говорила уже, ну нельзя в этой теме быть объективным:D, опять же сужу с точки зрения человека, имеющего некоторое отношение к маслАм..например тех документация наших масел на немецком похожа на увесистый толмуд, Вы понимаете, что никто это переводить не будет. Информация в свободном доступе - соответствие немецким стандартам, например DIN EN 71-3( безопасность детских игрушек).

Получить это соответствие ой как непросто( можете верить или нет)..покупателю неплохо бы изучить эти стандарты, что многие и делают. Можно также ориентироваться на международные знаки, но здесь кто-то скажет менагерские штучки, а кто-то поверит..все очень индивидуально

Все написанное ИМХО

[Forester_dnepr]

ИМХО достаточно информации о составе на упаковке - масла отдельно, воски отдельно, растворитель указан...

[SV73]

А чегой это Вы занервничали?

Пишите какими можете, главное чтобы было с конкретикой и пользой для покупателей , тоесть для большинства форумчан, а то много общих рекламных фраз.

 

Если не знаете -промолчите, чего распинаться, вас же за язык не тянут.Хотя наверняка знаете...

 

Опять общие фразы,

Если вы внимательно читали мой пост,там есть ссылка на паспорт, но похоже что производитель боится перевести его на русский.

 

П.С.

Вы не хотите читать вопросы, всё то о чём вы написали выше я не спрашивал.

 

П.П.С.

Производители и продавцы масел наперебой блещут фразами что масло самое экологичное , самое натуральное и полезное для здоровья и пола, очень крепкое, легкое в нанесении, песподобное в уходе, с маслом пол дышит , таким маслом детские игрушки красят и т.д и т.п., скоро наверное будут рекомендовать на хлеб мазать...

 

Интересно, а чего Вы ждете от форума? Что Вам тут кто-то быстренько переведет паспорт безопасности, раз Вам не хватило знаний немецкого? А после этого расскажет разницу между сиккативами на основе кальция и кобальта, потому что Вам не хватает знаний химии? А после этого Вы захотите все это сравнить с разными лаками, и надо будет провести для Вас сравнительный анализ? Вот, посмотрите: (ссылка устарела)

А самое главное - Вы и вопрос-то не сформулировали, а обвиняете всех, что "посты невнимательно читают" и "на вопросы не отвечают". Единственный вопрос от Вас был еще на предыдущей странице:"Курил-курил,курил-курил тему и не пойму чем одно другого лучше?

Тоесть чем масло лучше лака или наоборот?". Если бы на этот вопрос был однозначный ответ, то уже на прилавках был бы только один продукт.

[Vadim V.]

:D прям вроде как какая-то "масляная секта" продвигателей-почитателей

Интересно, а чего Вы ждете от форума?

А какая Ваша цель пребывания на этом форуме?

Что Вам тут кто-то быстренько переведет паспорт безопасности, раз Вам не хватило знаний немецкого? А после этого расскажет разницу между сиккативами на основе кальция и кобальта, потому что Вам не хватает знаний химии? А после этого Вы захотите все это сравнить с разными лаками, и надо будет провести для Вас сравнительный анализ?

А шо Вам мешает блеснуть немецким?Про "быстро" это ваши домыслы и с русским у вас видно плохо

вот как был вопрос

Довольно часто упоминаемый производитель масла почему-то стесняется даже перевести на русский язык состав своей продукции и прочие сертификаты

, а только общие фразы:экологичен, безвреден.... и прочие достопримечательности, может кто переведёт.

 

А самое главное - Вы и вопрос-то не сформулировали, а обвиняете всех, что "посты невнимательно читают" и "на вопросы не отвечают". Единственный вопрос от Вас был еще на предыдущей странице:"Курил-курил,курил-курил тему и не пойму чем одно другого лучше?

Тоесть чем масло лучше лака или наоборот?".

Вы определитесь, был вопрос или нет, а то у Вас (ссылка устарела)(ссылка устарела)(ссылка устарела).

 

Почему,к примеру, этому производителю ничего не мешает (ссылка устарела) на язык страны продажи,это

(ссылка устарела) и гигиену на всеобщее обозрение . ? ?

Если бы на этот вопрос был однозначный ответ, то уже на прилавках был бы только один продукт.

Вы не захотели или не смогли уловить смысл моих вопросов.

Может мне и показалось ,но шо не тема на форуме про масло-лак , так масло- "всё"

(П.П.С.Производители и продавцы масел наперебой блещут фразами что масло самое экологичное , самое натуральное и полезное для здоровья и пола, очень крепкое, легкое в нанесении, песподобное в уходе, с маслом пол дышит , таким маслом детские игрушки красят и т.д и т.п., скоро наверное будут рекомендовать на хлеб мазать...)

 

а лак - прошлый век и полный отстой...

[SV73]

А шо Вам мешает блеснуть немецким?Про "быстро" это ваши домыслы и с русским у вас видно плохо

вот как был вопрос

 

 

Вы определитесь, был вопрос или нет,

Вы не захотели или не смогли уловить смысл моих вопросов.

 

Вам, как крупному специалисту в русском языке, должно быть известно, что после вопроса ставится вот такой знак:"?". Может покажете, где он в Вашем "вопросе"?

 

 

Довольно часто упоминаемый производитель масла почему-то стесняется даже перевести на русский язык состав своей продукции и прочие сертификаты

, а только общие фразы:экологичен, безвреден.... и прочие достопримечательности, может кто переведёт.

 

 

Так что, хотите получить ответ - научитесь формулировать вопрос. Хотите получить перевод - обратитесь к переводчикам.

А на темы "масло или лак", "чем масло отличается от масло-воска" на этом форуме написаны десятки страниц. Вам лень почитать, ждете что кто-то напишет персонально для Вас еще раз? Конечно, все об этом только и мечтают, особенно после Ваших фраз :

Если не знаете -промолчите, чего распинаться, вас же за язык не тянут.

Пишите какими можете, главное чтобы было с конкретикой и пользой для покупателей , тоесть для большинства форумчан, а то много общих рекламных фраз.

[Brender]

:D а лак - прошлый век и полный отстой...

Ну зачем Вы так?

Просто лак реально дороже, и сегодня при выборе , что применить, многие выбирают более дешевый на метр кв продукт, даже если будет необходимость его в дальнейшем обновить лет через 5 "местно". При этом 98% производителей мебели и лестниц используют именно лаковые покрытия, видимо им так удобнее на производстве.

В отношении переводов. Некоторые бренды именно под наши с Россией рынки и изготаливаются, посему легко найти именно русско язычную версию. Могу выложить кучу русских карт безопасности на супер- европейские отделочные материалы, которые вообще в России не продаются. Наличие таких переводов ооочень маленький и слабенький фактор для принятия решения конечным покупателем. Многие производители в Европе до сих пор считают, что Украина это Россия и вообще не догадываются, что нужно описания Українською мовою

[Uvex]

Удивительно, но факт. Завод Порта Вита при выборе нестандартного цвета (не входящего в базовую коллекцию) берет доп. наценку 10$ за кв метр массивной доски.

www.porta-vita.com.ua/price.php

Любопытно: насколько и за счет чего вырастает себестоимость доски при изменении цвета? в чем секрет?

[Student]

Удивительно, но факт. Завод Порта Вита при выборе нестандартного цвета (не входящего в базовую коллекцию) берет доп. наценку 10$ за кв метр массивной доски.

www.porta-vita.com.ua/price.php

Любопытно: насколько и за счет чего вырастает себестоимость доски при изменении цвета? в чем секрет?

Добрый день.

Все очень просто. Все стандартные цвета - это либо базовые цвета осмо, либо уже когда либо сделанный заказ - при этом есть четкое понятие цвета\оттенка при четкой рецептуре.

При выборе не стандартного цвета получается вот что. Вы приходите например к дилеру или субдилеру пв например в мукачево или белой церкви с каталогом дверей\обоев\мебели и говорите, что мне жизненно необходимо подобрать именно такой оттенок такого цвета.

Дальше заказ проходит по вертикали до завода, где пытаются под Вас смешать краски и сделать выкраски. Испоганив 1-2 м\кв доски, которую в принципе уже никуда не денешь - на перешлифовку не отдашь - высота будет другой - получается цвет, причем на 1-й плашке. Дальше сия плашка пересекает пол Украины ну и Вам она понравилась, Вы ее утвердили. Дальше она возвращается на завод и тут происходит самое интересное. Дерево имеет кучу оттенков и цветов. И даже если есть рецепт, то еще не значит что его нужно будет доработать еще раз.

Хорошо, если с первого раза все получится, а возможно переделка.

Так что возможно, что цена в 10 дол не такая уж и большая. А если учесть нюансы, что некоторые цвета не дружат один с другим, и это выясняется уже на объекте, после укладки, то как рассматривать рекламацию, когда на ровном месте масло-воск ведет себя почему то вообще по другому, чем базовые цвета причем вся технология нанесения, сушки упаковки и хранения была четко выдержана. Это было пару раз действительно с заказными цветами, и пока выяснилось, что черное масло не дружит с красным в определенных пропорциях, пока осмо провело тесты, пока то-се - Вы представляете сколько м\кв пришлось переделывать, и сколько усилий и нервов стоило всей вертикали общения между собой, с клиентом и т.д.

Ну и в конце-концов - Вы ж платите за выбор не стандартного цвета при покупке машины?

С уважением.

[Uvex]

Так что возможно, что цена в 10 дол не такая уж и большая.

 

Ну, знаете ли, на моих 50 квадратах набегает нехилая сумма в 4000 грн.

как-то дороговато получается индивидуальный цвет. с учетом того, что они мне прислали уже досочку и я выбрал интересный мне цвет. сомневаюсь, что они перевели на меня куб дуба и 20 литров масла

[Student]

Ну, знаете ли, на моих 50 квадратах набегает нехилая сумма в 4000 грн.

как-то дороговато получается индивидуальный цвет. с учетом того, что они мне прислали уже досочку и я выбрал интересный мне цвет. сомневаюсь, что они перевели на меня куб дуба и 20 литров масла

Еще раз добрый день.

Вы в Киеве, Вам проще, пришли в офис пв и заказали цвет, или выбрали базовый, которых просто валом, в реалии около 50 или 60 цветов.

А я говорю за развитую вертикальную структуру продаж. И в эти 500 дол войдет работа 5 менеджеров (например если вы пришли бы в магазин Мукачево) по вертикали, каждый из которых несет ответственность за Ваш заказ, пересылка образцов, и кто сказал, что с первого раза мы Вам подберем тот цвет, который устроит Вас, Вашу супругу, Вашего дизайнера и вашего прораба? Иногда по 2-3 круга делают образцы.

Ну и в конце-концов - Вам карта в руки - приехали непосредственно в Киев в офис пв и вытрясли скидку и на индивидуальный цвет в том числе - думаю, что за такие деньги можно пересечь Киев вдольи в поперек.

С уважением.

ПСы. За индивидуальность нужно платить так или иначе.

ППсы. Возможно, через некоторое время, если все получится я попробую тенденцию индивидуального цвета переломать и все упростится до минимума.

[Uvex]

Еще раз добрый день.

Вы в Киеве, Вам проще, пришли в офис пв и заказали цвет, или выбрали базовый, которых просто валом, в реалии около 50 или 60 цветов.

А я говорю за развитую вертикальную структуру продаж. И в эти 500 дол войдет работа 5 менеджеров (например если вы пришли бы в магазин Мукачево) по вертикали, каждый из которых несет ответственность за Ваш заказ, пересылка образцов, и кто сказал, что с первого раза мы Вам подберем тот цвет, который устроит Вас, Вашу супругу, Вашего дизайнера и вашего прораба? Иногда по 2-3 круга делают образцы.

 

Так я плачу за тех, кто заказывает в Мукачево?

Мне кажется, это вопрос ценообразования для конкретного региона.

 

Ну и в конце-концов - Вам карта в руки - приехали непосредственно в Киев в офис пв и вытрясли скидку и на индивидуальный цвет в том числе - думаю, что за такие деньги можно пересечь Киев вдольи в поперек.

С уважением.

ПСы. За индивидуальность нужно платить так или иначе.

ППсы. Возможно, через некоторое время, если все получится я попробую тенденцию индивидуального цвета переломать и все упростится до минимума.

 

За индивидуальный цвет нужно платить. Но не 15% от стоимости товара. В случае с автомобилем там цвет стоит на порядок меньше.

И зачем мне платить, если у Таволини есть такой же цвет, только сроки поставки больше?

Ну подожду, раз такое дело.

 

P.S. через некоторое время мне уже будет фиолетово, какие там цены на индивидуальный цвет. потому как пол уже будет лежать. либо Порта Вита, либо Таволини.

[Student]

Так я плачу за тех, кто заказывает в Мукачево?

Мне кажется, это вопрос ценообразования для конкретного региона.

Вопрос ценообразования и единого прайса на всю Украину.

А вот про таволини я бы 5 раз подумал и 10 раз переспросил и все равно бы не заказывал бы. Личный совет. Обсуждать его не будем, если очень интересует можете обратится с запросом в личку.

С уважением.

[Uvex]

А вот про таволини я бы 5 раз подумал и 10 раз переспросил и все равно бы не заказывал бы. Личный совет. Обсуждать его не будем, если очень интересует можете обратится с запросом в личку.

С уважением.

 

Ой, я Вас умоляю. У меня щас лежат рядом образцы Порта Виты и Таволины. Ни на ощупь, ни визуально не отличишь.

[Brender]

Ну Вы хоть внешний вид, того оттенка, что Вам понравился, нам на обозрение предоставьте, плиз...