Масло-воск для доски пола. Что выбрать?

[Forester_dnepr]

локальный ремонт в интерпретации OSMO

[Академик]

Если существенно поцарапать до тона, то по правильному нужно отдельную доску перешлифовать и покрыть заново, она не будет отличаться от остальных. Восстанавливать кусок доски - это мазохизм, хотя и это возможно, но смысла нет, возни будет больше, т.к. работа более кропотливая.

 

Полностью с вами согласен. Это как раз именно то, что я и имел в виду, когда писал о трудности восстановления тонированной поверхности, покрытой маслом Реммерс. Но у масел Синтеко этой проблемы нет и близко, локальное восстановление проводится за минуту любых царапин без переходов. В этом и разница.

 

Добавлено через 5 минут

локальный ремонт в интерпретации OSMO

 

Такая штука проходит в принципе с любыми маслами, но бесцветными. Проблема возникает всегда там, где есть тон, особенно если он нанесен в виде бейца, или тонированного масла в первом слое.

 

Добавлено через 14 минут

Ребята, хорош бодаться!

Лучше заказчикам подробно рассказывайте об условиях эксплуатации и ухода за таким полом! Ведь коренным образом отличается от "классики"

А ещё и о недостатках данного покрытия ( бо я понимаю что исполнителям естественно проще и легче маслом помазать, без обид...)

А то выходит я всё знаю и умею, но вам не расскажу...

 

Если бы производители и продавцы масел и лаков нам, производителям готовой продукции покрытой этими продуктами, честно давали инфу о всех недостатках своих продуктов и нюансах их эксплуатации, мы все были бы счастливы. Но, к большому сожалению, производители пишут только о достоинствах, вообще не упоминая о недостатках. А недостатки вылазят в процессе эксплуатации - у конкретных заказчиков готовой продукции и эти самые заказчики - сообщают о недостатках именно тем, у кого они купили готовый продукт, а не производителям лаков и масел.

А когда мы, производители готовой продукции, сообщаем о проблемах их покрытий продавцам лаков и масел - одни это воспринимают нормально и даже помогают решению проблемы, а другие - начинают обвинять в произошедших проблемах кого угодно, только не себя и не продукт, которым торгуют.

Лично я подробно рассказал о тех маслах, которые использую я, возможно другие так же подробно поведают о нюансах других масел и лаков.

Но, на вашем месте я бы смотрел не на бренд, а на:

1) состав, что бы масло было на растительной основе, ибо вам на нём жить;

2) послушал отзывы от тех, кто эксплуатирует покрытие более 5 лет.

Слушать о достоинствах лаков и масел тех, кто торгует этими продуктами - не имеет смысла, каждый будет хвалить своё и хаять чужое.

[Vadim V.]

...смотрю на свои дубовые полы опосля полугода бережной эксплуатации и подумал,

а чем вскрыт паркет ? (и из какого дерева паркет?) в залах где балы проходят, танцевальные соревнования, где "дюймовочки - Пысанки" на тонких каблуках прыгают , помоему его циклевать надо после каждого выступления....

[Искандер]

Полностью с вами согласен. Это как раз именно то, что я и имел в виду, когда писал о трудности восстановления тонированной поверхности, покрытой маслом Реммерс. Но у масел Синтеко этой проблемы нет и близко, локальное восстановление проводится за минуту любых царапин без переходов. В этом и разница.

:D Да нет такой проблемы, что Реммерс что Синтеко будет восстанавливаться одинаково, просто это что в одном что в другом случае бессмысленно, правильно шлифовать всю доску. Если масло цветное, особенно светлое, и , к примеру, лежит на дубе значительное время оно вступает в реакцию с дубильными веществами, реагирует на солнечный цвет и оттенок немного меняется, это не сильно заметно, но если восстанавливать кусок доски, то это будет видно, вне зависимости реммерс это, синтеко или осмо. Поэтому так делать не нужно, только цеую плашку.

 

Добавлено через 1 минуту

...смотрю на свои дубовые полы опосля полугода бережной эксплуатации и подумал,

а чем вскрыт паркет ? (и из какого дерева паркет?) в залах где балы проходят, танцевальные соревнования, где "дюймовочки - Пысанки" на тонких каблуках прыгают , помоему его циклевать надо после каждого выступления....

 

Дубовый обычно, укладка немного другая, а изнашивается аналогично, просто на это смотрят немного проще.

[Vadim V.]

 

Дубовый обычно, укладка немного другая, а изнашивается аналогично, просто на это смотрят немного проще.

Мне важен взгляд не тех кто "прыгает" по паркету на шпильках а тех кто за паркетом ухаживает после танцев...

Тоесть циклюют после каждого выступления?

[4515222]

Мне важен взгляд не тех кто "прыгает" по паркету на шпильках а тех кто за паркетом ухаживает после танцев...

Тоесть циклюют после каждого выступления?

 

Всё можно сделать под ваши требования!

Цена вопроса разная, обычно не всегда устраивает заказчика который хочет прочный пол, выбирают менее затратный, но чаще переделывают.

[Академик]

:D Да нет такой проблемы, что Реммерс что Синтеко будет восстанавливаться одинаково, просто это что в одном что в другом случае бессмысленно, правильно шлифовать всю доску. Если масло цветное, особенно светлое, и , к примеру, лежит на дубе значительное время оно вступает в реакцию с дубильными веществами, реагирует на солнечный цвет и оттенок немного меняется, это не сильно заметно, но если восстанавливать кусок доски, то это будет видно, вне зависимости реммерс это, синтеко или осмо. Поэтому так делать не нужно, только цеую плашку.

 

Добавлено через 1 минуту

 

Вы фактически другими словами повторили то же самое, о чём я и писал: о видимых переходах при восстановлении не царапины на новом полу, а при восстановлении уже хорошо поэксплуатируемых полов.

Но ошибаетесь вы в том, что Синтеко и Реммерс в этом случае восстанавливаются одинаково. Это не так. Внимательно прочитай те то, что я писал изначально.

Когда вы восстановите дефект, то вы на любом масле, на полах б/у увидите переходы. Но вот теперь на масле Синтеко - вы возьмёте обычную губку для мойки посуды и 20 граммами масла Синтеко просто обновите поверхность всего остального пола на площади примерно 30 м2 и поверхность будет абсолютно новая. Так можно обновлять поверхность покрытую маслом Синтеко (любым) в любое время с превосходным результатом и практически бесплатно, не применяя каких либо специальных средств. А с маслом Реммерс у вас такой фокус не пройдёт, т.к. у Реммерса на поверхности - плёнка, а у Синтеко её нет. В этом и разница, о которой я писал. Попробуйте - сами в этом убедитесь.

 

Добавлено через 10 минут

Мне важен взгляд не тех кто "прыгает" по паркету на шпильках а тех кто за паркетом ухаживает после танцев...

Тоесть циклюют после каждого выступления?

 

А вы послушайте в одном лице и того, кто в своё время 10 лет прыгал по паркету и того, кто сейчас производит и восстанавливает паркет.

Сцены на которых танцуют - вообще ни чем не покрывали. Дубовые доски в залах для репетиций каждые пол часа - поливали из лейки водой. А обувь для танцев мазали мелко растолчённой канифолью. Всё для того, что бы не скользило. Представляете какой это абразив? Думаете пол плохо выглядел?! Отнюдь! Через пол года новые полы, даже из сосны, приобретали равномерный красивый матовый цвет. На моей памяти их ни разу ни кто не обрабатывал. А втоптанная смесь воды с канифолью создавала очень прочную не скользкую поверхность, которая продолжала смачиваться. О лаке при таком раскладе вообще речи идти не может.

[Vadim V.]

:D

 

 

А вы послушайте в одном лице и того, кто в своё время 10 лет прыгал по паркету

Без обид, но это из разряда "Згадала бабця як дівкою була" , тоесть прыгали Вы в середине 20-го века, да?

Дубовые доски в залах для репетиций каждые пол часа - поливали из лейки водой.

с какой целью? или типа влажная уборка...:D

А обувь для танцев мазали мелко растолчённой канифолью. Всё для того, что бы не скользило.Представляете какой это абразив? Думаете пол плохо выглядел?! Отнюдь! Через пол года новые полы, даже из сосны, приобретали равномерный красивый матовый цвет. На моей памяти их ни разу ни кто не обрабатывал. А втоптанная смесь воды с канифолью создавала очень прочную не скользкую поверхность, которая продолжала смачиваться. О лаке при таком раскладе вообще речи идти не может.

Забавно,

но изначально вопрос был про современные полы аля "Пристрасті на паркеті"

или такой

[Академик]

Без обид, но это из разряда "Згадала бабця як дівкою була" , тоесть прыгали Вы в середине 20-го века, да?

 

с какой целью? или типа влажная уборка...:D

 

Если бы вы имели возможность выступать в Питере, Москве, Киеве... о более мелких городах я вообще умолчу, профессионально, на главных сценах, и участвовали в чемпионате мира по танцам, то, возможно тогда, мы бы с вами могли разговаривать о сцене и её покрытии, обуви на равных. Отдайте своего ребёнка на танцы, он вам всё и расскажет, через некоторое время: что, зачем и почему.

Могу только заметить, что с прошлого века, обувь и покрытия сцен для классического балета и бальных танцев не изменились. А вот профессиональные сценические покрытия сильно отличаются от тех, которые собирают для одной или нескольких съёмок в павильонах. Потому то на съемках и было столько падений на ровном месте.

[Zeitgeist]

Вопрос местным паркетохимикам, и в первую очередь товарищу Student, по маслу Loba 2k Impact Oil Сolor. А расскажите ка мне плиз физико-химию процесса отвердевания и есть ли смысл в отвердителе кроме маркетинга и коммерции.

 

История. Настелена дубовая доска, ищется масло для её покрытия. Попробовал Osmo, не понравилось тонировочное масло с составом "Naphta (petroleum)" и дающее какие-то "грязные" цвета на доске. Плюс восковое покрытие не по душе.

Взял пару пробников Loba, пигмент на масле без отвердителя, масляная краска если проще, для посмотреть на цвет- цвет на доске понравился. Сразу предупредили что "настоящее" масло даст другую фактуру и поверхность, пробник только для цвета.

Хорошо, в качестве второго пробника купил в Вашей сети 0.75 банку "настоящего" с нужным цветом (45 Евро розница в Германии, 75 Евро Ваша розница в Украине, ну НДС там, плюс таможенные сборы, плюс аренда, ага ).

Так вот. До этого немного имел дело с полиуретанами, процесс полимеризации ожидал увидеть несколько иначе. Наболтал смесь в рекомендуемой пропорции 10:1, намазал пробные доски. Липло, текло и мазалось оно не 20 минут и не инструкционное время жизни 1 час, липло оно часов 15, и то до тех пор пока не впиталось в древесину без остатка на поверхности. В стакане со смесью- никаких признаков полимеризации в массе, за 24 часа, только сморщенная поверхностная корка кислородной полимеризации, как на обычной масляной краске. В пропорции 8:1- точно такая же история,- жидкий, долго полимеризующийся только на поверхности состав. Мажется долго и нудно, сутки уже как, масло как масло.

Вопрос- это я чего-то не понимаю в полимеризации масел? Ничего не имею против естественным путем твердеющих глубоко впитывающихся масел, да и выглядит неплохо, но вроде как тройные деньги берутся именно за отвердитель и магическое слово "полиуретан"? Или это нужно ещё подождать недельку, чтоб поверхность перестала мазаться и стала обещано-твёрдой-износостойкой?

Можно небольшую инструкцию как оно и что?

[Zeitgeist]

P.S. Возможно хоть и долгое но всё таки затвердевание Loba 2k немцы придумали специально, на третий день поверхность доски приобрела заметную прочность. За время жидкой фазы масло глубоко проникло в древесину, тоже наверно плюс по сравнению с чем-то удобно и быстро твердеющим. И прочность- повыше чем у простого масла.

[Brender]

и магическое слово "полиуретан"?

Прочитав Ваш пост, вспомнил о собственном опыте (так уж случилось), правда с другим маслом с полиуретаном (Golden Wave Natural Olie).

Решил попробовать и нанес на дубовую плашку 1 слой, думал второй через пару часов нанести и не закрыл заводскую банку крышкой. Но дети "заболтали", слово за слово, вспомнил через неделю :D

Тык в банку, а там камень вместо масла - во всей массе отвердело,

короче пришлось новую брать банку.

Вывод сделал: полиуретановый продукт достаточно быстро отвердевает и надо быть очень внимательным при его использовании.

[Zeitgeist]

Прочитав Ваш пост, вспомнил о собственном опыте (так уж случилось), правда с другим маслом с полиуретаном (Golden Wave Natural Olie).

Решил попробовать и нанес на дубовую плашку 1 слой, думал второй через пару часов нанести и не закрыл заводскую банку крышкой. Но дети "заболтали", слово за слово, вспомнил через неделю :D

Тык в банку, а там камень вместо масла - во всей массе отвердело,

короче пришлось новую брать банку.

Вывод сделал: полиуретановый продукт достаточно быстро отвердевает и надо быть очень внимательным при его использовании.

Спасибо. Исходя из такого поведения Вашего масла, можно предположить что мне продали масляную краску по цене двух полиуретановых. Я для любопытства иногда заглядываю в банку с неделю назад замешанным составом Loba 2k- сверху берётся плёнкой, под плёнкой полужидкое желе как было так и остаётся.

Намазал этим делом пол. Жду что получится. Когда продавали мне масло- строго так предупредили что судя по инструкции оно твердеет за час и надо успеть располировать за это время. Интересно, это инструкция врёт или продавец просто не в курсе что оно не твердеет а сохнет и не час а четыре дня, или это не то что должно быть в банке? Может взять сделать экспертизу содержимого чудо-баночек... Или не расстраиваться, ведь вроде ничего так смотрится...

[Zeitgeist]

Снова чудеса с Лобой, вчерашнее покрытие на сегодня уже затвердело- разница с прошлым разом только в температуре, сейчас +28 плюс возможный прогрев при располировке. Прошлый раз было +23, и полимеризации долго не было.

Вчера даже протирочная ветошь горячая была от масла.

Одним словом- подробное описание этой химии от специалистов явно не помешает, чтоб новички типа меня и незнакомые с материалом мастера всё делали правильно.

[alexey-ks]

Просто нужно определиться с типом или видом р-ра. Это:

 

1. Масло

2. Масло-лаковая смесь

3. Лако-масляная

4. Лаковая.

 

Под лаком понимается добавление любых "резин" или смол.

[Brender]

протирочная ветошь горячая была от масла

Не забывайте утилизировать промасленную ветошь!

[Академик]

Не забывайте утилизировать промасленную ветошь!

 

И не просто утилизировать, а сразу после использования - бросить в ведро с водой!!! Это очень важно, ибо несколько раз случайно приходя на объект принимать работу - приходилось предотвращать возгорание, потому что некоторые "специалисты паркетчики" под словом "утилизировать" понимали - просто выбросить в мусорный бак или кулёк... в котором была и пыль от шлифовки, и банки с чем угодно... от полноценных пожаров спасало только пару минут.

Но есть и другой подход. Всё это не касается масел, в составе которых нет растворителей, и вот это нужно внимательно вычитывать в Составе, и не пользоваться непроверенными продуктами, ведясь на их рекламу.

НЕ знаю, может сейчас напишу то, что многим не понравится, но покупать масла в магазинах типа Эпицентра - тоже не советую, сколько не смотрел их ассортимент - одно барахло и химия (в составе), хоть на банках сверху большие буквы о 100% натуральности и тонны лапши о экологичности от продавцов, которые ни 1 м2 этими продуктами не покрыли в своей жизни.

[dorado_2820]

Мы покрываем доску исключительно масло-воском ОСМО.

[alexey-ks]

Расширяйте свои горизонты. Осмо - это хорошо, но на них свет клином не сошелся .

Вот не станет осмо, останетесь без работы?

[dorado_2820]

Расширяйте свои горизонты. Осмо - это хорошо, но на них свет клином не сошелся .

Вот не станет осмо, останетесь без работы?

 

Тема посвящена рекомендациям, а не тупо перечню возможных вариантов.

[Mixxxail]

Вопрос по маслу-воску, но не по полам: хочу вскрыть детскую кровать из бука и комод из клена (сейчас все просто отшлифовано). Цель - защитить мебель и придать ей по-возможности белый оттенок, сохранив текстуру. Требования - экологичность, т.к. на кровати будет спать ребенок.

Рассматриваю вариант "Golden Wave" (Масло с твердым воском белое) strojmagazin.com/ru/buy-oil-wax/19--golden-wave.html или Trae lux Hardwax Pro color wit (сейчас нет в наличии - ждать недели 2).

Как вариант еще - Воск для мебели белый WHITE LIMING WAX Borma restavracija.in.ua/p8031987-vosk-dlya-mebeli.html, но что-то к нему меньше тянет, т.к. пишут он больше для темных поверхностей.

Посоветуйте на чем остановиться.

[Brender]

Вопрос по маслу-воску

И масло с воском и воск без масла являются экологически безопасными продуктами, можете выбирать любое.

Но,

масло с воском является более устойчивым к износу, чем просто воск.

Чаще воск применяют на более менее статичную мебель, или стены (венецианку покрывают). Еще воском балки натирают, например :

 

Кроме того, воск дает больше эффект, так называемого "старения", после же масла с воском изделие более по "мебельному" выглядит,

мое субъективное мнение: для кровати лучше и надежнее будет именно масло с твердым воском.

[Mixxxail]

мое субъективное мнение: для кровати лучше и надежнее будет именно масло с твердым воском.

Спасибо за совет - сам к такому склоняюсь.

Вопрос: твердый воск подразумевает что наносится он не кисточкой, а втирается?

[Brender]

твердый воск подразумевает

то что он твердый,

например смесь пчелиного и carnaubawax (подробнее). В смеси масло-моск такой тоже обычно есть.

На самом деле воск без масла (типа мебельный) имеет консистенцию маргагина, при этом легко размягчается в тепле ( на солнышке или водяной бане), можно наносить твердым (кистью, тряпкой) или расплавленным (жидким).

Обычно воск наносить физически тяжелее чем масло с воском.

[Академик]

Спасибо. Исходя из такого поведения Вашего масла, можно предположить что мне продали масляную краску по цене двух полиуретановых. Я для любопытства иногда заглядываю в банку с неделю назад замешанным составом Loba 2k- сверху берётся плёнкой, под плёнкой полужидкое желе как было так и остаётся.

Намазал этим делом пол. Жду что получится. Когда продавали мне масло- строго так предупредили что судя по инструкции оно твердеет за час и надо успеть располировать за это время. Интересно, это инструкция врёт или продавец просто не в курсе что оно не твердеет а сохнет и не час а четыре дня, или это не то что должно быть в банке? Может взять сделать экспертизу содержимого чудо-баночек... Или не расстраиваться, ведь вроде ничего так смотрится...

 

Кстати, у вас очень интересное наблюдение за не типичным поведением нормального паркетного масла. А если посмотреть на ваше наблюдение с совсем другой стороны: паркетное масло - продукт дорогой, а всё что дорого стоит - люди научились подделывать. Здесь очень много писали о разных подделках продуктов паркетной химии, мне часто приходится сталкиваться с подделками паркетных клеёв известных марок, которые банально не клеят, а в прошлую неделю даже пришлось столкнуться с фактом что двухкомпонентный клей за четверо суток (по состоянию на сейчас) не то что не высох, а даже не думал этого делать. С другой стороны есть факты что масла известного бренда изготовленные в Эстонии очень сильно отличаются, причём не в лучшую сторону, от точно таких же масел изготовляемых в Швеции. Посему то, что вы могли наблюдать могло банально произойти из за:

- окончания срока годности (если это официальное масло), а этот срок как правило составляет 1 год при не вскрытой упаковке, а если упаковку вскрывали хоть раз, то может и значительно меньше, в этом случае прошу внимательно посмотреть на баночку и увидеть дату изготовления сравнив её с датой использования масла вами;

- банальной подделки, что вполне может быть, если масло покупалось не у официального импортёра, а у кого то ещё, в этом случае тоже хотелось бы знать где именно вы брали это масло, что бы туда уже не ходить за подобной продукцией.

Но, может быть ещё одна причина: из за нарушения условий хранения (или перемёрзло, или перегрелось) один компонент масла - расслоился, а вы хорошо не перемешали банку перед тем, как её использовать.