Александр! Опубліковано: 21 липня 2011 Поділитись Опубліковано: 21 липня 2011 Ребята всем привет! балкон - открытый, который есть потолок кухни размер 80см на 4м. по периметру поднятый кирпич высота от плиты до кромки кирпича 12см!чтобы сделать стяжку! вопрос по пирогу снизу верх - 1. плита перекрытия 2. битумом заливаю на высоту 2-3 см для гидроизоляции 3. ложу екстудированный пенопласт 5 см для тепла 4. делаю стяжку 4 см с армироваием сеткой 5. плитка Вопрос - такой пирог, достаточный с точки зрения гидроизоляции и теплопотерь? Спасибо! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Пролин Опубліковано: 21 липня 2011 Поділитись Опубліковано: 21 липня 2011 Вопрос - такой пирог, достаточный с точки зрения гидроизоляции и теплопотерь? Термическое сопротивление в районе 2, не много. Но и площадь не большая. Как по мне - вполне рабочий вариант. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Александр! Опубліковано: 21 липня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 21 липня 2011 кстати, какой битум посоветуете использовать, я так понял должен быть морозостойкий, или он весь такой? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 21 липня 2011 Поділитись Опубліковано: 21 липня 2011 Вопрос - такой пирог, достаточный с точки зрения гидроизоляции и теплопотерь? Гидроизоляция это хорошо, а куда будет деваться вода, попавшая на балкон. Скиньте фотку балкона с земли, чтоб торец плиты было видно. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 21 липня 2011 Поділитись Опубліковано: 21 липня 2011 кстати, какой битум посоветуете использовать, я так понял должен быть морозостойкий, или он весь такой? По материалам для гидроизоляции ищите Пропеллера на форуме. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Александр! Опубліковано: 21 липня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 21 липня 2011 Гидроизоляция это хорошо, а куда будет деваться вода, попавшая на балкон. Скиньте фотку балкона с земли, чтоб торец плиты было видно. Торец плиты закрыт кирпичем, он идет снизу и за подлицо, верхний кирпич это уровень стены! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Александр! Опубліковано: 21 липня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 21 липня 2011 50 мм еппс для теплопотерь достаточно? насколько я понимаю он же теплее чем просто пенопласт? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
unil Опубліковано: 21 липня 2011 Поділитись Опубліковано: 21 липня 2011 2. битумом заливаю на высоту 2-3 см для гидроизоляции 3. ложу екстудированный пенопласт 5 см для тепла Битум со временем может растворить ЭППС. Эти два слоя нужно чем-то разделить, например, пленкой. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 21 липня 2011 Поділитись Опубліковано: 21 липня 2011 Торец плиты закрыт кирпичем, он идет снизу и за подлицо, верхний кирпич это уровень стены! Если пенопласт который видно на фото - это общее утепление, то нормально. Тут засада в том, чтоб вода с площадки балкона не стекала на стены. А место на фотке, обведенное красным, потенциально проблемное. Если сразу не продумать, то через пару зим кирпич стрельнет. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Александр! Опубліковано: 21 липня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 21 липня 2011 как вобще готовиться битум? покупается кусок битума потом его в ведро и на огонь и гарячим заливается пол, так Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Александр! Опубліковано: 21 липня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 21 липня 2011 Если пенопласт который видно на фото - это общее утепление, то нормально. Тут засада в том, чтоб вода с площадки балкона не стекала на стены. А место на фотке, обведенное красным, потенциально проблемное. Если сразу не продумать, то через пару зим кирпич стрельнет. пенопласт в данном месте это утепление армопояса и балки в одно, поскольку везде идет газоблок с воздушной прослойкой, а в армопоясе естественно газоблока нет, бетон сам по себе холодный вот и утепляли дополнительно, по поводу воды на балконе - часть балкона 80 см закрывает свес кровли, он у меня по всему периметру такой, конечно сам край немного промокает, я думал сделать плитку и что то наподобие капельника, чтобы вода не п кирпичу а по капельнику стекала, или может сделаю отдельный навес над балконом, место котрое вы обвели красным, впринципе туда вода и не попадат, если только хороший дождь, а как его можна продумать? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 21 липня 2011 Поділитись Опубліковано: 21 липня 2011 как вобще готовиться битум? покупается кусок битума потом его в ведро и на огонь и гарячим заливается пол, так Так и готовится. А если найдете т.н. аэродромный битум, тот точно морозостойкий, тока не знаю есть ли сейчас такой в природе. Не спешите с битумом, найдите Пропеллера.:D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 21 липня 2011 Поділитись Опубліковано: 21 липня 2011 сделаю отдельный навес над балконом, место котрое вы обвели красным, впринципе туда вода и не попадат, если только хороший дождь, а как его можна продумать? Дождь еще полбеды, страшнее мокрый снег, который лежит и никуда не девается, кирпич в это время сосет влагу, а ночью мороз. Далее по сценарию.:D На счет продумать - лучший вариант вообще не допускать на балкон попадания атмосферных осадков, навес к сожалению не всегда помогает. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Александр! Опубліковано: 21 липня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 21 липня 2011 постараюсь не допускать чтобы на балконе лежало много снега с утра немного лопатой для зарядки, ну и крыша всетаки защищает хоть и частично! меня сейчас интересует мой пирог, поскольку завтра хочу этим заняться битума 2 см для гидроизоляции достаточно? еппс 5 см для тепла достаточно? стяжки, армированной 4 см достаточно? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 21 липня 2011 Поділитись Опубліковано: 21 липня 2011 Ребята всем привет! балкон - открытый, который есть потолок кухни размер 80см на 4м. по периметру поднятый кирпич высота от плиты до кромки кирпича 12см!чтобы сделать стяжку! вопрос по пирогу снизу верх - 1. плита перекрытия 2. битумом заливаю на высоту 2-3 см для гидроизоляции 3. ложу екстудированный пенопласт 5 см для тепла 4. делаю стяжку 4 см с армироваием сеткой 5. плитка Вопрос - такой пирог, достаточный с точки зрения гидроизоляции и теплопотерь? Спасибо! Александр! 1. А почему вы отдаете на растерзание воде и морозу невинную стяжку толщиной 4 см? Или вы рассматриваете плитку как еще один слой гидроизоляции? 2. Относительно " А достаточно ли 5 см ЭППС на плоскую кровлю в качестве утеплителя в нашей климатической зоне ? " спросите у продавцов этого продукта. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Александр! Опубліковано: 22 липня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 22 липня 2011 Александр! 1. А почему вы отдаете на растерзание воде и морозу невинную стяжку толщиной 4 см? Или вы рассматриваете плитку как еще один слой гидроизоляции? 2. Относительно " А достаточно ли 5 см ЭППС на плоскую кровлю в качестве утеплителя в нашей климатической зоне ? " спросите у продавцов этого продукта. Спасибо! только я не понял по чему на растерзание, а как по другому можна? Вы имеете ввиду что 4 см мало? или Вы имели ввиду место плитки чтото использовать, тогда весь во внимании - предложите пожалуста Ваш вариант! на данном этапе меня интересует гидроизоляция битумом, еппс и стяжка плитку или что Вы предложите думал делать потом! сейчас надо сровнять с уровнем кирпича пол балкона чтобы на нем не было воды? посему и вопрос достаточно ли гидроизоляции, и теплоизоляции на данном этапе, а потом уже будем думать чем сверху накрыть стяжку чтоб красиво и функционально! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 22 липня 2011 Поділитись Опубліковано: 22 липня 2011 посему и вопрос достаточно ли гидроизоляции, и теплоизоляции на данном этапе, а потом уже будем думать чем сверху накрыть стяжку чтоб красиво и функционально! Начну с конца. :D Плиточные швы затрете герметиком, счас этого добра завались любых цветов. Это не даст воде попадать под плитку. На счет 4см. стяжки, ну не знаю, у меня отмостка вокруг дома 4-5 см, лежит на грунте, ничо с ней не случается уже лет 6, дальше будем посмотреть. 2 см. смолы тож с головой, но тут особое внимание надо уделить аккуратному выполнению работ, т.е. всем примыканиям, главное шоб вода не нашла себе дорогу под стяжку и плитку. 5см. ЭППС - по теплопередаче для перекрытий маловато, но все-же лучше чем ничего. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Александр! Опубліковано: 22 липня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 22 липня 2011 спасибо! сегодня залил битумом, сначала все торцы там где пенопласт промазал щеткой, хорошо, чтобы потом когда заливать из ведра гарячую не поплавился пенопласт, а потом ведро на огонь доводим до жидкого состояния немного солярки с отработкой для вязкости и заливали, на 4 м2 ушло 7 ведер смолы, залилось все красиво завтра буду ложить еппс, сетку и делать стяжку! вот толоько думаю нада еще сверху на смолу под еппс полиетелен постелить или нет Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 22 липня 2011 Поділитись Опубліковано: 22 липня 2011 Спасибо! только я не понял по чему на растерзание, а как по другому можна? Вы имеете ввиду что 4 см мало? или Вы имели ввиду место плитки чтото использовать, тогда весь во внимании - предложите пожалуста Ваш вариант! на данном этапе меня интересует гидроизоляция битумом, еппс и стяжка плитку или что Вы предложите думал делать потом! сейчас надо сровнять с уровнем кирпича пол балкона чтобы на нем не было воды? посему и вопрос достаточно ли гидроизоляции, и теплоизоляции на данном этапе, а потом уже будем думать чем сверху накрыть стяжку чтоб красиво и функционально! Гидроизоляцию как и любую защиту нужно располагать как можно ближе к источнику "агрессии". В вашем случае воде. Если гидроизоляцию положить под утеплитель и под стяжку, то обычно вода через межплиточные швы проникает в стяжку, её хорошо пропитывает, идет ниже в утеплителю и останавливается только на слое гидроизоляции. В этом случае на голову капать не будет, но весь пирог над гидроизоляцией перестает качественно выполнять свою работу. Утеплитель по мокрым швам начинает фонить теплом и холодом, мороз разрушает стяжку и подрывает плитку. Влага под слоем плитки летом еще может создать давление (пар) и тоже слегка подорвать плитку. Поэтому пирог обычно такой (снизу вверх): - плита - утеплитель - пленка полиэтилен - стяжка с уклоном - гидроизоляция - плитка и её клей 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Александр! Опубліковано: 23 липня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 23 липня 2011 у меня получилось так плита слой залитого битума 3см слой еврорубероида еппс 5см слой еврорубероида стяжка с армированием 5 см пока все, выведенно в уровень с олицовочным кирпичем и заложенны закладные пластины под перила! потом хочу поставить по периметру капельник, и промазать гидроизоляцией, а потом уже плитка! на сколько я понял у меня все правильно, даже через чур я перестраховался с пирогом многослойным!!! но это я думаю только на пользу Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 23 липня 2011 Поділитись Опубліковано: 23 липня 2011 В гидроизоляции плоской кровли, террас и балконов есть одно "узкое место" - примыкания горизонтали к вертикали. Рубероид вы заводили на стены. То есть, делали что-то типа корыта. Надеюсь это было сделано правильно. И в первом слоя и во втором. потом хочу поставить по периметру капельник, и промазать гидроизоляцией, а потом уже плитка! Как бы видите этот процесс? Еще у вас зона, обозначенная на рисунке синими полосками будет достаточно холодной. Вы как-то планируете её утеплять и отделывать? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Александр! Опубліковано: 24 липня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 24 липня 2011 Уважаемый Propeller, извините не знаю Вашего имени! Спасибо большое за советы рубероид делал небольшим корытцем и заводил на стены, гдето по 3-4 см, верхний слой рубероида который на еппс, завел немножко, дабы стяжка связалась с кирпичем. Я так понял что я сделал правильно это корытце по поводу синей зоны, да согласен, там 50 см бетона, и надо утеплять, думаю также еппс, и сделать такой декоративный порожек или что то того. по поводу капельника еще сам не знаю как правильно сделать, но знаю что надо сделать, чтобы вода не по кирпичу а с капельника стекала? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Александр! Опубліковано: 24 липня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 24 липня 2011 на фото обозначил, делаю капельник и завожу его под металические закладные для перил, а потом сверху или сделать тонкую стяжку или может слоем гидромастики чтобы бетон не тянул воду, или Ваш совет, чтобы не дорого и функционально, потому как пока перил нету и плитку пока ложить не буду? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Cossack Опубліковано: 26 липня 2011 Поділитись Опубліковано: 26 липня 2011 Огромное СПАСИБО за эту ветку и за дельные советы! У родителей в селе потек балкон и нужно с ним что-то делать, потому что на зиму оставлять такое никак нельзя. Нам немного проще, потому что утеплять не надо и пирог получается совсем простым: на плите перекрытия и на выравнивающей стяжке делаю гидроизоляцию и стелю плитку. Есть несколько вопросов: 1. почему Вы не воспользовались готовой гидроизоляционной смесью, типа Ceresit CR65? Ведь ее проще готовить, чем битум. Не надо варить на костре, добавил определенное количество воды, хорошенько перемешал и она уже готова. Одного мешка Вам бы вполне хватило. 2. Посоветуйте, как лучше (и правильней) ставить сначала перила и потом их обкладывать плиткой или сначала стелить плитку, а потом мостить перила. 3. Есть ли какие-то тонкости (нюансы) при настилке плитки на клей Ceresit CM17. Один знакомый плиточник отказался сказав, что плитку у вас посрывает и я за это браться не буду. 4. Что лучше выбрать в качестве герметика для заделки швов между плиткой? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Александр! Опубліковано: 27 липня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 27 липня 2011 Огромное СПАСИБО за эту ветку и за дельные советы! У родителей в селе потек балкон и нужно с ним что-то делать, потому что на зиму оставлять такое никак нельзя. Нам немного проще, потому что утеплять не надо и пирог получается совсем простым: на плите перекрытия и на выравнивающей стяжке делаю гидроизоляцию и стелю плитку. Есть несколько вопросов: 1. почему Вы не воспользовались готовой гидроизоляционной смесью, типа Ceresit CR65? Ведь ее проще готовить, чем битум. Не надо варить на костре, добавил определенное количество воды, хорошенько перемешал и она уже готова. Одного мешка Вам бы вполне хватило. 2. Посоветуйте, как лучше (и правильней) ставить сначала перила и потом их обкладывать плиткой или сначала стелить плитку, а потом мостить перила. 3. Есть ли какие-то тонкости (нюансы) при настилке плитки на клей Ceresit CM17. Один знакомый плиточник отказался сказав, что плитку у вас посрывает и я за это браться не буду. 4. Что лучше выбрать в качестве герметика для заделки швов между плиткой? пожалуста, для этого естькнопка спасибо! битум посчитал понадежней, потому и применил! по поводу плитки и герметиков для плитки это к пропеллеру, мне самому интересно, Выше и я задал вопрос что дальше, так что ждем ответ Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз