Помогите, ракушняк в 40 см или 60?

[Торопов александр]

Сам строил из ракушки. Удобный природный стеновой камень, не более. Для номальной теплоизоляции (не пассивный дом), толщина стены - 60-70 см. Для хорошей теплоизоляции - ППС или минплита 100 мм снаружи. Гвоздится и дюбелится плохо, выручает прочная цементная штукатурка. Может быть, пенобетон и не хуже.

[MIRAA]

А может сразу не морочить себе голову и не кормить менегеров положить стену в 2 камня (80 см) , сразу закрыть вопрос с утеплением .

Камень выложить под расшивку , поиграться в комбинациях с другими видами камней :

,

Обеспечить большой свес крыши для защиты камня

Что бы не морочить себе голову с отделкой .

Вариант

а) оставить естественный вид камня

б) дабы добиться радикально белого цвета (или любого по душе) распылить из пульверизатора побелку или краску и фсе . Декоративные штукатурки стоят дорого , а тут уже все готово зачем платить больше .

Змінено 21 травня 2011 користувачем MIRAA

[Александр. Киев]

И не вашим, и не нашим...

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=954594&postcount=121

[MIRAA]

Александр. Киев так это вы уже выкручивались из создавшегося положения . А вопрос то глобальный его надо решать до начала строительства. Либо строить только из газбетона , либо стоить из ракушки и в первом и втором случае надо максимально использовать свойства и возможности материала . А если их не использовать на 100% так может выбор материала был неверен .

[Александр. Киев]

Александр. Киев так это вы уже выкручивались из создавшегося положения . А вопрос то глобальный его надо решать до начала строительства. Либо строить только из газбетона , либо стоить из ракушки и в первом и втором случае надо максимально использовать свойства и возможности материала . А если их не использовать на 100% так может выбор материала бел неверен .

 

Ну хорошо, тогда у меня вопросы возникают :

- А, что при таком монтаже свойства и возможности материалов не используются на 100% ?

- Если строить в один блок (38см) дополнительные расходы на утепление не нужны?

- Если строить в полтора блока (58см) дополнительные расходы на усиленный фундамент не нужны?

- Утепление опилкобетоном (практически даром) не работает?

- Сравнительную стоимость кто то делал?

[MIRAA]

вашем случае по отдельности 300 мм газбетона или пол камня ракушки плюс слой опилкобетона вопрос не решали . Вам пришлось лепить пирог.

Если строить в один блок (38см) дополнительные расходы на утепление не нужны?

я честно не не вдавался в подробности свойств газблока (производители божатся что хватит :D ) , да и в любом случае теплопотери дома и способы борьбы с ними -это комплексное мероприятие с окнами ,перекрытимя , чердаками отдельно рассматривать нельзя .

Если строить в полтора блока (58см) дополнительные расходы на усиленный фундамент не нужны?

А что вы называете усиленным фундаментом или ослабленным . Вот к примеру блок ФБС 400 мм - это слабый фундамент? Или вы хотели сказать что основание маленькое для толстой стенки.

Утепление опилкобетоном (практически даром) не работает?

Я тоже планировал для себя комбинированную стену , а теперь пришел к выводу о монолитной конструкции . "Красота " -это когда нет ничего лишнего .

 

По калькуляции : Для себя что бы понимать разницу по примерной стоимости материала брал гипотетический домик 10х10х3 м (без крыши , без дверей , без окон )толщина стены два камня (80см) ,чисто для понимания стоимости ограждающих конструкций .

Из ракушняка : общий объем стен 63,36 м3 в одном м3 кладки влазит 70 шт блоков ракушняка (грубо) итого 4435.2 шт по 4.5 грн = 19958,4 грн (работу и стоимость раствора пока не учитываем) .

По чем у вас вышла стоимость газблока ? Сколько цемента нужно для одного кубометра опилкобетона ?

Змінено 21 травня 2011 користувачем MIRAA

[AНДРЮША]

Как то странно считаете. Квадратура стен взятого вами дома 10х10х3 - 120кв.м, при толщине стены 0.8м объем будет 96 кубов. Т.е., если у вас в кубе будет действительно 70 камней, и вы приобретете их по 4.5 - получаем 30240гр. Если к этому добавить фундамент 80см шириной, то однозначно из ГБ получится дешевле.

[Александр. Киев]

В одном кубе не 70 а 80 блоков из ракушечника (38х18х18см).

Соответственно и цена за куб другая...

В Крыму камень продают (до 100 км от карьера) примерно от 3 до 4 гривен за штуку (был в командировке в апреле 2011 года).

Себе покупал в Киеве с доставкой на объект по 6 гривен за штуку в том же апреле.

Газобетон покупал в далеком 2006 году по 700 гривен (итонг польского производства). Пролежал на площадке три года под дождем хоть бы что нибудь произошло с ним... как ни в чем не бывало. Намок - высох и так до бесконечности.

Вариантов стен могло быть множество, но такой пирог был для меня оптимальным и по цене и по другим критериям, да и небыло еще в моей практике таких стен

Цемента на 1м3 опилкобетона - 200кг.

[MIRAA]

Да действительно в расчетах я допустил ошибку )) Объем стен у домика 10х10х3 толщина стен 0.8 м = 88.32 м3 ( 96 кубов это у прямой стенки в 40 метров длинной )

В 1 м3 сложенное на сухую действительно 79 камней , но в стенах дома еще и 15 мм раствора присутствуют , потому предлагаю остановится на 70 камнях по 6 грн (к примеру) за шт :

88,32 х 70 х 6 = 37094 грн

 

Александр. Киев теперь прикинем стоимость вашей стенки , с вашим газбетоном (300 мм) с вашими ценами для условного домика - 700 грн\м3.

Объем газбетона 34.92 м3

34.92 х 700 = 24444 грн

Опилокобетон чуть меньше двух кубов можно пренебречь

Объем ракушняка 17,92 м3 ~ 1300 шт ~ 7800 грн

Итого примерно 32244 грн.

 

Вывод : при сопоставимой по теплосопротивлению толщине стен 0.8 м из ракушняка и 0.55 м из газблок+опилкобетон+ракшняк в стоимости материалов выигрывает последний .

 

Моя основная мысль заключается не в том что бы доказать какой материал лучше , а в том чтобы уйти от дополнительных слоев в стене . Если выбираем ракушняк , то стенку делаем достаточной толщины , то же самое и газблок .

Змінено 22 травня 2011 користувачем MIRAA

[MaxLeRoi]

я хоть и житель Крыма - и должен защищать ракушняк.... Однако - я себе выбрал газобетон )))

Нынче камень пилят так что каждый друг от друга отличается на сантиметры порою ))) Это раз!

Два - в машину кидают как картошку - сверху хороший, внутрь что попало ))) Порою через стены из такого камня - отвёртку можно просунуть товарщу ;)))

А вот как облицовочный - у нас пилять его как плитку приделывают )))

Ну или на забор тоже думаю использовать - очень красиво всё таки - "евро заборы" полная фигня как на мой взгляд )))

[alyoha]

Вывод : при сопоставимой по теплосопротивлению толщине стен 0.8 м из ракушняка и 0.55 м из газблок+опилкобетон+ракшняк в стоимости материалов выигрывает последний .

 

Моя основная мысль заключается не в том что бы доказать какой материал лучше , а в том чтобы уйти от дополнительных слоев в стене . Если выбираем ракушняк , то стенку делаем достаточной толщины , то же самое и газблок .

Т е толстая стена из ракушки дороже анналогичной по теплопроводности из газоблока и это вы еще не учитывали более дорогой фундамент для толстой ракушняковой стены. Кто подскажет насколько будет дороже фукндамент для рассматриваемого случая с ракушкой.

ПС. Я всеще хочу чисто из ракушки, хотя конечно ели окажеться что это сильно дорого, то придеться отказаться

[MIRAA]

А в чем по вашему состоит "дорожесть" фундамента ??? К примеру я использую блоки ФБС 400 мм его более чем достаточно как для газетона 0.48 м стенки , так же само этих блоков более чем достаточно и для метровой стены из кирпича , только в этом случае кирпич в основании придется выкладывать уступами (или как там по правильному это называется) , что бы выйти на метровую толщину .

 

как вариант можно расширение основания фундамента выполнить с помощю армокаркаса :

[Rambler1234]

ПС. Я всеще хочу чисто из ракушки, хотя конечно ели окажеться что это сильно дорого, то придеться отказаться

ИМХО, толщина в ракушку, а в середину пенпласт 50-100мм. Лучше и дешевле не придумаете.

[MIRAA]

Rambler1234 . Нее , лучше и дешевле -это из соломенных блоков )) Нет так конечно основательно и прочно но зато в полной мере ЛУЧШЕ и ДЕШЕВЛЕ :D

[Rambler1234]

Солома это на конкретного любителя.)))

И мороки с ней много.

[Александр. Киев]

А в чем по вашему состоит "дорожесть" фундамента ??? К примеру я использую блоки ФБС 400 мм его более чем достаточно как для газетона 0.48 м стенки , так же само этих блоков более чем достаточно и для метровой стены из кирпича , только в этом случае кирпич в основании придется выкладывать уступами (или как там по правильному это называется) , что бы выйти на метровую толщину .

 

 

Принцип правильный, только посоветоваться с конструктором все равно надо.

[alyoha]

А в чем по вашему состоит "дорожесть" фундамента ??? К примеру я использую блоки ФБС 400 мм его более чем достаточно как для газетона 0.48 м стенки , так же само этих блоков более чем достаточно и для метровой стены из кирпича , только в этом случае кирпич в основании придется выкладывать уступами (или как там по правильному это называется) , что бы выйти на метровую толщину .

 

как вариант можно расширение основания фундамента выполнить с помощю армокаркаса :

[ATTACH]112569[/ATTACH]

Это интересная идея. Т е можно иметь стену в 0,8 м и при этом уложиться в фундамент 0,4м? С перекрытием между первым и вторым понятно, а куда должна опираться "свисающая" часть стены над фундвментом/цоколем?

А можно ли фундамент расширить в верхней части буквой Г или Т например? И сделать это расширение глубиной 0,2м например и предположить что на него буудет опираться не несущий слой стены а облицовочный.

[MIRAA]

Не понял

а куда должна опираться "свисающая" часть стены над фундвментом/цоколем?

кирпичиками с напуском 1\4 вішли на нужную ширину стены и погнали вверх , я думаю тут вполне хватит консультации нормального каменщика .Плюс он укажет как дополнительно армировать такую кладку.

[Гість meratr]

Доброе время суток.

Подскажите, имеется дом (ракушняк) со стеной в 40 см. есть вариант пока утеплить газобетоном 100 мм., с последующим утеплением ПСБ-С-25 толщиной 50 мм. Или подождать (поднакопить) и сделать все одним махом только пенопласт между ракушкой и газобетоном положить? Как будет правильней?

Заранее благодарен.

[Alxey R]

Правильней утеплить чем то одним снаружи, лучше конечно газобетоном

100мм маловато...

[alexandr_r]

Поддерживаю и более того:

1)Ракушечник М15- класс прочности В1(прочность на сжатие 1,5 МПа), а газобетон D400 имеет класс В2(М25 и прочность 2,9 МПа) (по ТУ), а D500 может выпускаться:а)В1,5-М25-2,17 МПа; б)В2-М25-2,9МПа; в)В2,5-М35-3,62МПа(по ДСТУ Б В.2.7-18-95)

2)Крымский ракушечник, как и любой другой природный камень не может иметь четко фиксированый объемный вес и следовательно теплопроводность и не совсем корректно из всей шкалы(0,29-0,99) принимать самый нижний показатель. Основная масса ракушечника имеет теплопроводность 0,64 (плотность 1400) - этот показатель принимается как расчетный во всех справочниках, например: "Справочник физические, тепло- и массообменные свойства строительных материалов" издание ПГАСА-2009г. приложение 3 стр.82

3)Следует также принимать во внимание такие свойства мат-ов, как удельная теплоемкость (с) и паропроницаемость и водопоглащение. Проанализировав такое понятие, как пористость(Р истинная- Р средняя/Р ист. * 100), можно увидеть , что для ракушки он составляет в ср. 40%, тогда как для газобетона -85% табл.1.7 стр.19 того же справочника.

4)Расчетное сопротивление сжатию кладки из ракушки М15 (согласно действующему СНиП II-22-81) составляет 0,35 МПа или 3,5 кг/см2, тогда как кладка из газобетона D500 c применением блока В2 М25 имеет расчетные значения кладки (с использованием клеевой смеси М100) на сжатие - 0,9МПа (данные протоколов испытаний НИИСК)

5)Указанный Вами коэффициент теплопроводности 0,12 соответствут блоку не D400, а D 500.

 

может тогда подскажите на какой раствор и какой толщины оптимально класть ракушеник для 2 эт. дома размером 10*10? Хочется избежать дополнительных утеплений и воспользовать этим свойством именно ракушечника, или все же стоит. И вот правильно вопрос с перекрытиями таких домов поднимают: может вс5е же дерево или бетон оптимальней и надежней?

[famdoc]

Я согласна про кислород, но и капельку морского тоже хочется. Спасибо за вашу терпеливость к балбесам. и все же, получается что теплопроводность у кирпича и ракушки почти равна, но прочность кирпича выше, да? А если ракушку , оставив прослойку воздуха обложить кирпичом, не поможет в теплопроводности? Не хочется деать термос из дома, пеностекло насколько экологичнй материал?, я хотела мансарду камкой утеплять. Вот такие , видите, тараканы в голове, одежда только хлопок, лен и шерсть, столярка дерево, полы тоже, ковры только шерстяные и тд. Как с такими тараканами дом построить?

Вечер добрый!Проживаю в Херсонской области,строю дом из ракушняка в камень(38 см).Пенопласт как утеплитель не рекомендую по двум причинам:паронепроницаемость и токсичность!Хотя с материальной стороны-самый дешевый вариант.Сам подумываю применить штукатурную теплозвукоизоляционную сухую смесь Thermo-Light(Одесса) почитайте о ней на сайтах,мне нравится.Стену в 1.5 камня всё равно надо утеплять для комфортного проживания и экономии энергоресурсов.Я не профессиональный строитель,но литературы и мнений перелопатил не мало.Вам решать на чем остановиться,но по-моему стены в 1.5 камня-лишнее.Пётр

[Papsev]

Короче, все больше склоняюсь к стене ракушки 60см т.к. будет полноценный второй этаж, не могу себе позволить мансарду - ширина дома только 6м

Уже построились, или еще нет. Хотелось бы глянуть на Ваш проект, т.к. тоже планирую строить узкий дом. И какие отзывы о ракушке, если, конечно, уже живете. Спасибо!

[alyoha]

Я сегодня общался со строителям (забегая вперед, почитав снова эту ветку должен заметить что они то толковые, но общественный разум форума -великая сила) и они меня отговорилистроить в порторы ракушки. И правильно сделали. Мне не жалко ракушки если от нее толк есть, но ведь фундамент нуно какой забабахать чтоб такую широкую стену держал! А это не малые деньхи. И правильно тут заметили- хоть и в 2 камня а утеплять нужно. Я хотел остановиться на пенопласте(1 каменнь +10 см пенопласт + лицевой кирпич) Но есть вариант перлит, который просто насыпается между 2-мя стенами. По цене по идее то же самое что и пенопласт т к по работе гораздо меньше хлопот. Буду гуглить на счет экологичности, но вообще мне кажется что через слой в 40 см ракушки испарения (которых не так и много) от таких материалов не дойдут.

[alyoha]

пришла идея сделать стену толщиной в !!!20 см из ракушки. Нужны советы www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=100310