Воздушное отопление - мифы и реальность

[izba]

Да ,зимой уловить аромат трав ,едва ли получится ,так что это перл.

 

Речь идёт не об аромате трав, а об ионном составе воздуха, для аромата трав в любое время года можно брызнуть дозу туалетного дезодоранта - "Хвойный лес" и вопрос с ароматами будет решён... просто и с технической стороны эффективно. :D

А зимой что? нет ионизации???

Мы вообще о ЗАГОРОДНЫХ ДОМАХ говорим.

[akhavr]

А зимой что? нет ионизации???

 

Втретє питаю

 

Як Ваша система гріє повітря від -20С до +20-22С?

Ви на кожне вікно ставите персональний догрівач повітря? Чи топите вулицю?

Чи пропонуєте вночі вентилювати кімнату дворічної дитини повітрям -20С?

[Maestro Kiev]

Откуда у меня в доме свежий воздух ??? Я думаю (а может и ошибаюсь), что он поступает с улицы через заборный канал свежего воздуха и через решетки в полу - в комнаты. Может такое быть???

Cхема никода не помешает. Как вам тогда строили даже без схемы-то. Свое предположение вашей системы с картинкой я кидал в посте - ВО + 20% наружного (типовое решение). Если так, то когда вкл. система ВО+В, то наружный воздух смешивается с внутренним и подается в помещение. Т.к. основная система ВО, то срабатывает по датчику температуры внутри помещения и при ее работе происходит приток воздуха.

 

А зимой что? нет ионизации???

Зимой нету ионизации - откуда? Гроз и молний нету, а снежинки в потоке воздуха трутся об него убивая остатки ионов

Шутка, но то по логике Избы с перелопачиванием воздуха.

 

ЗЫ По ходу ионизации попал на аромотерипию - дак там утверждают что современные дела просто ужас. Какая там ионизация или свежий воздух - то все мелочи. Ароматами можно и микробы убивать, лечить и вообще без нее никак. И на сайтах тоже сравнение с воздухом на природе и современными герметичными помещениями.

[Надежда]

Ионизатор, пароувлажнитель, гигрометр. Изба, ЧТО ЕЩЕ НУЖНО для большой и светлой любви в спальне????

 

[Надежда]

Cхема никода не помешает. Как вам тогда строили даже без схемы-то. Свое предположение вашей системы с картинкой я кидал в посте - ВО + 20% наружного (типовое решение). Если так, то когда вкл. система ВО+В, то наружный воздух смешивается с внутренним и подается в помещение. Т.к. основная система ВО, то срабатывает по датчику температуры внутри помещения и при ее работе происходит приток воздуха.

 

У меня проект ВО на одиннадцати листах. Вас какая конкретно страница проекта интересует?

Я спрашивала, КАК СВЕЖИЙ ВОЗДУХ ПОСТУПАЕТ В КОМНАТЫ, если ВО+В сейчас включается всего раз пять в сутки минут по пятнадцать, а воздух в комнатах ВСЕ ВРЕМЯ СВЕЖИЙ??? А Вы мне про одно и то же, но не по теме

[alltto]

Речь идёт не об аромате трав, а об ионном составе воздуха, для аромата трав в любое время года можно брызнуть дозу туалетного дезодоранта - "Хвойный лес" и вопрос с ароматами будет решён... просто и с технической стороны эффективно. :D

А зимой что? нет ионизации???

Мы вообще о ЗАГОРОДНЫХ ДОМАХ говорим.

Где противоречие ,объясните?

Загородние ,пригородние,в черте города (есть города растянутые на 50-150 км) какая разница ,я вам про Ивана(экологию),а вы про Ерему(ионизацию).Экология- совокупный показатель,где ионизация один из состовлящих;) "качества воздуха".

И ,аллах вас избавь пользоваться туалетным дезодорантом - "Хвойный лес" (Водка должа быть не 30 а 40 градусов! Бог его знает чего они туда плеснули (С) х/ф Собачье сердце)

[Maestro Kiev]

У меня проект ВО на одиннадцати листах. Вас какая конкретно страница проекта интересует?

Я спрашивала, КАК СВЕЖИЙ ВОЗДУХ ПОСТУПАЕТ В КОМНАТЫ, если ВО+В сейчас включается всего раз пять в сутки минут по пятнадцать, а воздух в комнатах ВСЕ ВРЕМЯ СВЕЖИЙ??? А Вы мне про одно и то же, но не по теме

 

Я уже высказывал свое предположение о возможном принципе работы.

... когда включается система ВО+В, то наружный воздух смешивается с внутренним и подается в помещение. Т.к. основная система ВО, то срабатывает по датчику температуры внутри помещения и при ее работе происходит приток воздуха.

когда вкл. система ВО+В, то наружный воздух смешивается с внутренним и подается в помещение. Т.к. основная система ВО, то срабатывает по датчику температуры внутри помещения и при ее работе происходит приток воздуха.

Но нюансов много, как и разновидностей самих систем и оборудования.

[Надежда]

Но нюансов много, как и разновидностей самих систем и оборудования.

 

Вы в своей цитате каждый раз повторяете один и тот же абзац ДВАЖДЫ (прочитайте его хоть раз сами) И дважды пишете о ВКЛЮЧЕННОЙ системе ВО. А я спрашиваю, откуда у меня в комнаты поступает свежий воздух при ВЫКЛЮЧЕННОЙ системе. Или это я такая тупая :(

[Ыёй]

"Словоблудіє"

Не, словоблудие это другое: когда фраза «чудесные летние ночи» заканчивается фразой «особливо при -20 за вікном і малій дитині в кімнаті.»

Такую фразу вы придумали сами и смеетесь. Никто такого не писал.

Конечно, не писал.

Я всего лишь убрал лишние буквы, чтобы отвечающий заметил абсурдность своего высказывания.

Судя по 2му сообщению про ВО и 3е на форуме, может Изба вам маякнул помочь?:D

Вы лучше разбираетесь в таких схемах. Но не стоит судить людей по себе. Раз уж не поленились зайти в мой профиль, то могли бы посмотреть на дату регистрации. По-моему, это было раньше, чем я узнал о Избе. А, наверное, я заранее знал, что пригожусь, и сидел в засаде.:D:D:D

Я вообще не много пишу, хотя присутствую почти на всех значимых форумах.

Именно поэтому я знал заранее, чем все закончится (разосрутся все). Я честно признался, что хочу поучаствовать, как обыватель, например, как Надежда. Поэтому назвался «Надеждой наоборот». Потому, что позиция Избы мне ближе. Вас же не раздражает, что Надежда стоит на Вашей точке зрения? И я открыто сказал, что постою с другой стороны. Что не так? Вас это раздражает? Поговорим об этом..?:D

 

Murava и alltto.

Вы выглядите наиболее «в адеквате», не выпячивая свою нейтральность.

Ну, хоть вы ответьте про ощущения в авто и вне?

 

Абсолютне конкретне питання, без жартів: -20 за бортом, звідки візьметься свіже повітря і тепло (одночасно!) в будинку?

Я ж вам ответил, пост №321 сразу после цитаты Маэстро.

Но и вы уж ответьте на мой вопрос, будь ласка.

[Ыёй]

А я спрашиваю, откуда у меня в комнаты поступает свежий воздух при ВЫКЛЮЧЕННОЙ системе.:(

А нет ли у тебя, мил человек, каналов естественной вентиляции? Если есть, то бегом туда и лицо в дырку (как очень "тонкий" "прибор"). Оттуда и свежий воздух. Свежий без кавычек, но я не шучу.

Я не смотрел в ваши планы, но есть подозрение, что это канал кухни и камин. Не очень понятно, почему было много пыли в доме, когда работали с камином. Если б где-то было открыто окно, то основная пыль ушла бы в дымоход.

Ионизатор, пароувлажнитель, гигрометр. Изба, ЧТО ЕЩЕ НУЖНО для большой и светлой любви в спальне????

Я-то грешным делом думал, что для этого нужно, чтобы: "Луна торчала, звездюль натыкано" и кузнечики стрекотали.:D:D

[Надежда]

А нет ли у тебя, мил человек, каналов естественной вентиляции? Если есть, то бегом туда и лицо в дырку (как очень "тонкий" "прибор"). Оттуда и свежий воздух. Свежий без кавычек, но я не шучу.

Я не смотрел в ваши планы, но есть подозрение, что это канал кухни и камин. Не очень понятно, почему было много пыли в доме, когда работали с камином. Если б где-то было открыто окно, то основная пыль ушла бы в дымоход.

 

Я-то грешным делом думал, что для этого нужно, чтобы: "Луна торчала, звездюль натыкано" и кузнечики стрекотали.:D:D

 

В камине у меня не дымоход, а дымоходище (без углов и внутренний диаметр 250 мм). Поэтому, если мы камин не топим, я дымоход перекрываю не только заслонкой, но и еще дополнительным приспособлением (без него слышно шум ветра и флюгарки). Но если бы мне в голову пришла такая умная мысль, как открыть дымоход во время спиливания кирпичей, то я бы обязательно это сделала.

Теперь о естественной вентиляции: начнем с нежилого цоколя (я его называю подвалом, хотя в земле он всего 50 см) и подполья. Там два канала с выходом на крышу) и четыре продуха (в подвале и подполье всегда сухо, даже весной). На первом этаже канал в гараже, в санузле, прачечной и кухне (самый толстый). Еще я сама сделала в кладовой решетку, куда поступает прохладный воздух из подполья (в кладовке храню овощи). На втором этаже каналы в двух санузлах, и еще я "от большого ума" из двух спален вывела перекрываемые каналы на чердак (там у меня сухо и пахнет деревом, так как его много (стропила через 38 см).

Но, я думала, что в эти каналы воздух ВЫХОДИТ, а НЕ ВХОДИТ. Только через решотку в кладовке, я точно знаю, что воздух входит, потому что могу руку подставить и почувствовать это.

Так что, свежий воздух в дом попадает через каналы естественной вентиляции ???

[izba]

Надежда - в том и дело что по идее - если придерживаться концепции системы ВО у вас не должно быть в доме никаких дополнительных дырок на улицу, ни на чердак, ни в подвал, ни открытых окон и форточек - дом должен являть собой гермозамкнутое помещение. Иначе воздух - теплоноситель будет уходить в эти дыр - на чердак, или ещё так куда не знаю - в подполье, в каминную трубу и прочее - а потому камин закрыт правильно, у лучше его не открывать и вообще не топить - концепцией сие не предусмотрено.

 

Пришлите мне ваши документы на andvalkur@izba.su я посмотрю что у вас сделано и вам расскажу. Ну хотя бы основные схемы или чертежи, а также планировки дома с указанием трасс венканалов.

[Ыёй]

Так что, свежий воздух в дом попадает через каналы естественной вентиляции ???

Именно так. Причем свежий и ионизированный.

Боюсь, что вас ждут сюрпризы. Чем будет холоднее, тем больше.

Вы меня удивили. Ваша система требует герметичное помещение (то, о чем спорили Маэстро с Избой). Либо должен быть постоянный приток. Но тогда теряется экономия.

Кстати, а вы топили камин с включенной системой ВО?

[Надежда]

 

Я-то грешным делом думал, что для этого нужно, чтобы: "Луна торчала, звездюль натыкано" и кузнечики стрекотали.:D:D

 

Это ВЫ про любовь на сеновале пишите, а я про неё в спальне, которая в ДОМЕ

[Надежда]

Именно так. Причем свежий и ионизированный.

Боюсь, что вас ждут сюрпризы. Чем будет холоднее, тем больше.

Вы меня удивили. Ваша система требует герметичное помещение (то, о чем спорили Маэстро с Избой). Либо должен быть постоянный приток. Но тогда теряется экономия.

Кстати, а вы топили камин с включенной системой ВО?

 

Так отопление в комплексе с естественными вентканалами уже третий сезон работает, в доме до нас жили строители, которые много домов повидали. Так все отмечали то, что у нас очень хорошо дышится и спится. По газу: в самые холодные дни зимой расход газа был до 30 кубов в сутки, но в доме не было дверей и велись отделочные работы. Сейчас уходит пока девять кубов, или около семи гривень, или меньше доллара в день.

У меня вся система установлена по проекту. Фирма именно так всем устанавливает на Украине уже больше десяти лет.

Когда мы затапливаем камин, я отопление ставлю градусов на пятнадцать, и оно не включается. За счет камина в комнате (гостинная-столовая-кухня 54 м.кв) температура долго держится 23 градуса (я терморегулятор больше, чем на 21-22 градуса никогда не ставлю, плохо переношу большую температуру).

[akhavr]

Не, словоблудие это другое: когда фраза «чудесные летние ночи» заканчивается фразой «особливо при -20 за вікном і малій дитині в кімнаті.»

 

Мене не цікавить як буде відбуватись вентиляція у "чудові літні ночі" - у мене все одно всі вікна відкриті. Мене цікавить вентиляція при -20С на вулиці.

 

Я ж вам ответил, пост №321 сразу после цитаты Маэстро.

Но и вы уж ответьте на мой вопрос, будь ласка.

 

Перечитав. Відповіді на своє питання не бачу. Ваших питань по суті (тобто крім "Но проголосовать можно?", "Мораль басни объяснять или сами додумаете?" і т.п.) - не бачу.

[Maestro Kiev]

Боюсь, что вас ждут сюрпризы. Чем будет холоднее, тем больше.

Дык понятно что чем холоднее, тем больше затраты на отопление и вентиляцию.

Вы меня удивили. Ваша система требует герметичное помещение (то, о чем спорили Маэстро с Избой). Либо должен быть постоянный приток. Но тогда теряется экономия.

Дак это не герметичное помещение, т.к. приток наружного воздуха у Надежды есть. Воздухообмен у Надежды будет выше, чем помещение с естественной вентиляцией, а значит и качество воздуха.

 

Только она не в курсе как приток работает и думает что везде все системы одинаковы, даже нумерация листов проекта. Нет - все различно из-за многообразия систем.

 

Мало того, у Надежды вероятно установлен программируемый контроллер и какой он, на какие режимы способен и установлен сейчас никто не знает.

 

Как я писал три раза - вероятно на приток скомутирован с отоплением. Возможно при достижении температуры в помещении, система переходит только на вентиляцию.

 

Электронка у каждого форумчанина в профиле указана, у меня и аська - вышлите проект, да почти все станет ясно, или на 5927585@ukr.net.

 

А нет ли у тебя, мил человек, каналов естественной вентиляции? Если есть, то бегом туда и лицо в дырку (как очень "тонкий" "прибор"). Оттуда и свежий воздух. Свежий без кавычек, но я не шучу.

Шутите - приток через каналы естественной вентиляции это нонсенс, абсурд, нарушение! У Надежды каналы вероятно остались от архитектурного проекта. Архитекторы не думая де лепят, а где забывают про каналы. Что тупо дпльше некуда - потом часть каналов лишняя или не хватает, или не то сечение. Зато деньги заказчик за каналы оплатил, включая место под них.

Я не смотрел в ваши планы, но есть подозрение, что это канал кухни и камин. Не очень понятно, почему было много пыли в доме, когда работали с камином. Если б где-то было открыто окно, то основная пыль ушла бы в дымоход.

Да - для работы камина надо приток, о чем мало кто думает. Камин считается показателем достатка и комфорта, только вот открывать окно и загонять воздух -22С, а его надо много для камина совсем не комфортно.

У Надежды есть приток наружного воздуха, но сомневаюсь что он компенсирует вытяжку при работе камина, т.к. камин часто вообще не учитывают, как печи, котлы и прочее.

Мене не цікавить як буде відбуватись вентиляція у "чудові літні ночі" - у мене все одно всі вікна відкриті. Мене цікавить вентиляція при -20С на вулиці.

+1

Вы меня очень радуете пониманием вопроса. Редко какой потребитель так глубоко вникает, хотя тут банально и так ясно.

И ваш данный вопрос всегда поставит в тупик сторонников естественного притока (ЕВ).

 

С ЕВ раньше строилось множество зданий. Это самое дешевое решение для типового строительства. Реально занижены нормы комфорта, т.к. это типовое - массовое и дешевое строительство и технико-экономическое решения соответственно.

 

Например, нельзя в жилых домах с ЕВ (часто каналы пользователей объеденены) устанавливать кухонные зонты, т.к. зонт обязан быть с вентилятором, а это внесет разбалансировку и так неустойчивой ЕВ + соседям пойдет воздух или если соседи поставят нагнетание то вам.

Нельзя ставить вытяжные вентиляторы в с/у, т.е. воздух будет постоянно вытягиваться надо оно вам или нет. А воздух то наружный надо на замену и подогретый = допзатраты на отопление.

 

Каждый человек знает на себе, что ЕВ нигде не работает как надо - практика и опыт эксплуатации, лучший показатель!

 

Вентиляция кто не знает - контролированный воздухообмен. ЕВ - априори не подконтрольна (или дорогие и сложные частные случаи).

Змінено 13 листопада 2009 користувачем Maestro Kiev

[Надежда]

Надежда - в том и дело что по идее - если придерживаться концепции системы ВО у вас не должно быть в доме никаких дополнительных дырок на улицу, ни на чердак, ни в подвал, ни открытых окон и форточек - дом должен являть собой гермозамкнутое помещение. Иначе воздух - теплоноситель будет уходить в эти дыр - на чердак, или ещё так куда не знаю - в подполье, в каминную трубу и прочее - а потому камин закрыт правильно, у лучше его не открывать и вообще не топить - концепцией сие не предусмотрено.

 

Пришлите мне ваши документы на andvalkur@izba.su я посмотрю что у вас сделано и вам расскажу. Ну хотя бы основные схемы или чертежи, а также планировки дома с указанием трасс венканалов.

 

Вся естественная вентиляция была изначально запланирована в проекте ВО разработчиками еще до заливки моего фундамента.

 

После постройки дома, не посоветовавшись с проектантом, я вырезала в двух спальнях дырки в потолке и вывела вентканалы на улицу, ну и в кладовке в монолитном перекрытии случайно лишнее отверстие оказалось, я его приспособила под охлаждение овощей. В хозяйскую спальню проектант вывел заборный канал по моей просьбе, а в остальных спальнях сказал приподнять двери на три сантиметра или врезать в них такие цилиндрики небольшие. Резать красивые двери мне было жалко, приподнимать дверь еще хуже Вот я и посвоевольничала. После чего проектант мне объяснил, что я теплый воздух из этих спален на улицу выгоняю, а он нужен в системе. Сейчас я придумала следующее: эти два канала от улицы отсоединю, утеплю и через чердак направлю в холл (вырежу в потолке холла отверстия и поставлю там красивенькие решетки) Если учесть, что на этом потолке у меня уже есть большой плафон от светового туннеля, то лишней парой решоток его уже не испортишь

И совсем я не поняла, зачем мне Вам, Изба, высылать проект моего ВО и что Вы мне после этого расскажите.

У меня была неясность по моей мощной кухонной вытяжке и переносе заборной решетки из одного места в другое. А теперь советуйте- не советуйте, я все равно уже решетку перенесла

Здесь многие пытаются много и умно писать о мифическом ВО, но реальное оно есть из форумчан только у меня. Я в доме живу, мелкие проблемы устраняю, планирую купить электронный терморегулятор, кабеля для зонирования температуры в комнатах в процессе стройки тоже провели. Часть кондиционера, которая должна стоять на улице, пока не устанавливали, хотя все трубочки-кабеля выведены и газ в трубки закачен. Пока мне в доме жить комфортно. До этого дома у меня была проблема - я имею аллергию на запахи и недостаток воздуха в помещениях (я задыхалась и теряла сознание). Деревянный каркасник по финской технологии с системой ВО я строила осознанно, и сейчас, слава Богу, могу жить не только нормально, но и комфортно.

Затраты на газ для печи у меня намного меньше, чем в других домах моей площади.

[Ыёй]

Вся естественная вентиляция была изначально запланирована в проекте ВО.

"Тогда, это резко меняет дело"(с) Возможно, я поторопился, но "меня терзают смутные сомнения".;) Т.к. следующая фраза противоречит предыдущей:

Проектант мне объяснил, что я теплый воздух из этих спален на улицу выгоняю, а он нужен в системе.

Будем надеяться, что я ошибся...

Но если хотите убедиться, что у вас нет притока из каналов естественной вентиляции, то можно сделать следующее: над каждым каналом приклейте скотчем полоску от новогоднего дождика и вы наглядно увидите, как у вас движется воздух: в помещение или наружу. Вот только, если у вас потолочные диффузоры, а не решетки на стене, то это будет сделать немного сложнее.

И посмотрите, как ведут себя полоски при работающей системе и в паузе.

[Надежда]

"Тогда, это резко меняет дело"(с) Возможно, я поторопился, но "меня терзают смутные сомнения".;) Т.к. следующая фраза противоречит предыдущей:

 

Будем надеяться, что я ошибся...

Но если хотите убедиться, что у вас нет притока из каналов естественной вентиляции, то можно сделать следующее: над каждым каналом приклейте скотчем полоску от новогоднего дождика и вы наглядно увидите, как у вас движется воздух: в помещение или наружу. Вот только, если у вас потолочные диффузоры, а не решетки на стене, то это будет сделать немного сложнее.

И посмотрите, как ведут себя полоски при работающей системе и в паузе.

 

В ближайшую поездку в Киев на квартиру привезу коробку с елочными игрушками, лампочками и дождиком, тогда поэксперементирую.

Специально для Вас сфоткала одну из страниц проекта ВО на стадии до постройки моего дома. В процессе установки ВО проектантом были внесены некоторые изменения. Серым обозначена естественная вентиляция, красным - воздуховоды с теплым воздухом зимой и холодным летом, синим - забор отработанного воздуха, зеленым -забор свежего воздуха с улицы и сине-зеленым - газовая печь.

 

(ссылка на изображение устарела)

[Ыёй]

...привезу коробку с елочными игрушками,

"Дождик" можно заменить узкой полоской туалетной бумаги (салфетки).

[Надежда]

"Дождик" можно заменить узкой полоской туалетной бумаги (салфетки).

 

Будет время (ищу в интернете салат из гусиной печени - завтра гости), обязательно проверю, не сомневайтесь

[alltto]

Надежда - в том и дело что по идее - если придерживаться концепции системы ВО у вас не должно быть в доме никаких дополнительных дырок на улицу, ни на чердак, ни в подвал, ни открытых окон и форточек - дом должен являть собой гермозамкнутое помещение. Иначе воздух - теплоноситель будет уходить в эти дыр - на чердак, или ещё так куда не знаю - в подполье, в каминную трубу и прочее - а потому камин закрыт правильно, у лучше его не открывать и вообще не топить - концепцией сие не предусмотрено.

 

А где можно почитать о такой "концепции системы ВО":lol:

Где сказано,что дом должен быть герметичным?

При использовании центрального кондиционера (то же ВО) давно предусмотрено до 20% подмеса свежего воздуха.

Открою тайну:D,при проектировании всегда учитывают запас по мощности на догрев или на охлождение притока при расчетной температуре зимой (-22С в случае Киева) или летом.

Изба ,когда вы в последний раз держали в руках "нормальный проект" от архитектурного бюро?

В любом проекте ВОК три системы ,но возможно объединение как у Надежды.

Проект без ЕВ еще не встречал.

[izba]

А где можно почитать о такой "концепции системы ВО":lol:

Где сказано,что дом должен быть герметичным?

А где сказано что карандаш нельзя забивать молотком в ухо?

 

Конечно ГЕРМЕТИЧНЫМ! То есть без лишних в доме дырок или отверстий через которые может начаться неконтролируемый воздухо - а значит и теплообмен - в нашем случае теплопотери, приток должен осуществляться через специальный на то отведённый и предназначенный в системе воздухозаборник, приток должен быть КОНТРОЛИРУМЫМ, прогреваемым, зафильтрованным и так далее.

А если у нас в доме начнут открывать форточки, окна, делать вытяжные каналы откуда не попадя куда не следует - (на чердак из спальни). Это ж что ж будет?

Концепция вся насмарку - мы воздух подаём в дом греем - а он в форточку выходит? Или в открытое окно??? :D

Проект без ЕВ еще не встречал.

ЕВ - это что естественная вентиляци???

[akhavr]

Концепция вся насмарку - мы воздух подаём в дом греем - а он в форточку выходит? Или в открытое окно??? :D

 

А як Ви пропонуєте гріти повітря з -20 до +22?