Технологии отделки гипсокартонного потолка под покраску.

[Чуля]

Мое мнение, что по сатену редко какие краски хорошо ложатся ( если такие вообще есть). По этому по сатену нужен какой-то супер грунт. Это мое личное мнение, может у кого получается иначе....

Не буду вдаватся в подробности, на какие из гипсовых поверхностей лучше или хуже ложится краска...

Она просто плохо ляжет на абсолютно все гипсовые поверхности... из- за большой и разной впитываемости... например на Г/к потолке разницу можна прочуствовать на тех участок где прошпаклеваны швы...а на стенах там где например перфоуголок....

Все ето из-за разной толщины слоя при нанесении гипсовых шпаклевок.

Обычный грунт снизит впитываемость, но не выровняет ее по всей площади... а при сильном обильном нанесении, тупо застеклит отдельные участки... что сделает еще хуже...

В етом случае, исправить ситуацию может - грунт краска... хорошего качества и допустимой вязкости...

При нанесении акрыловых шпаклевок их можна расматривать, как ту ж таки грунт краску... плюс то, что она еще и погуще... наносится шпателем и дополнительно исправляет возможные мелкие дефекты после гипсовой...

Конешно, если всегда приходится красить одними матовыми краскасми особо не присматриватся то мало кто увидит разницу...

Завтра попробую сфоткать покрашеный потолок... вечером при боковом освещении...

Площадь потолка больше 20м.кв.

Заказчик брал краску в Польше... изначально он должен был взять Садолин Про-5 (латексная полуматовая) но по ошыбке взял Про -12 (латекс- полуглянц)

Решыли попроповать пока на одном потолке так как впервые крашу такой... и офигели от результата... Сегодня я на работе не был, но созванивался с напарником... тот расказал что приехавшие монтажники дверей лазили к потолку и пробовали пальцами, потому что у них возник спор натяжной ето потолок или нет... Один утверждал что натяжной, а другой искал стыки спайки пленки)))

Мне никогда бы не удалось достичь такого результата, если б я не подготовил идеальную поверхность под покраску... В ином случае были б всевозможные тени. переходы и прочее...

Не знаю передам ли весь ефект на фото... завтра попробую сфоткать и при дневном свете и при вечернем

[Витэк]

В етом случае, исправить ситуацию может - грунт краска...

Я по сути таким путем и выхожу из ситуации. Только или сам бадяжу, или первый слой разведенным " Колорит премиум 20".

По другому фигня получается.

 

Завтра попробую сфоткать покрашеный потолок... вечером при боковом освещении...

Сколько не пробовал фоткать, толку ноль. Может тебе повезет.

[75kola]

Чуля, а если по шитроку или проформу третьим слоем пройти семджоинтом - что скажешь?

[Чуля]

Заметил... что обычно мою работу, в жывую и на обьекте, всегда по достоинству оценивают мастера которые занимаются - декоративками... типа нашего Бурульки;)

Обычно они, больше всех замечают все ньюансы и ефекты, тех или других красок и являются более дотошными в етом плане.. В отличии почему то, от 80% знакомых мне маляров.

И почти при каждом новом знакомстве, стараются вникнуть и распросить все поетапно... Особенно после того, когда им в некоторых случаях приходится самим красить по подготовленной мною поверхности...

 

Добавлено через 7 минут

Чуля, а если по шитроку или проформу третьим слоем пройти семджоинтом - что скажешь?

Я проформом не работал.. но судя по описанию, ето похоже тот же Шытрок или Семджойнт...

Думаю что если есть надобность идти третьий раз, то лучше делать ето одной и той же шпаклей... Чтобы при прошкуривании не появились отдельные островки просветов другой шпаклевки...

В основном ето то, с чем борюсь на даном етапе, так ето с етими самыми- островками...

Когда прохожусь два раза на сдир любой акрыловой, то после прошкуривании иногда на потолке могут просветливатся один-два островки от предыдущего сатена... Не критично- но все же...

В етом случае последний штрих, гвоздь и уже как маслом по маслу делает - грунткраска...

[Гочик]

Думаю что если есть надобность идти третьий раз, то лучше делать ето одной и той же шпаклей... Чтобы при прошкуривании не появились отдельные островки просветов другой шпаклевки...

В основном ето то, с чем борюсь на даном етапе, так ето с етими самыми- островками...

Когда прохожусь два раза на сдир любой акрыловой, то после прошкуривании иногда на потолке могут просветливатся один-два островки от предыдущего сатена... Не критично- но все же...

Завжди намагаюсь мінімізувати кількість різних матеріалів, щоб уникнути слоєних пирогів. Кожен матеріал відрізняється щільністю, а в результаті по-різному реагують на зміни мікроклімату у приміщенні.

З напарником кожен раз сварюсь за ці островки. Уже раз навмисно залишили їх, а потім тикнув носом на пятно яке утворилось на місці протертої шпаклівки.

[boris239]

не в обиду другим будет сказано, но на данном этапе и в данной ветке, я вижу только одного мастера к которому стоит прислушаться и который действительно старается дать более исчерпывающий ответ! как вы уже догадались, это Чуля!!!! во всех остальных, большее внимание уделяется местоимению Я! да я так, а я вот так и никакой конкретики!Чуля тебе впору открывать консультационный центр!!!

 

Добавлено через 2 минуты

Думаю что если есть надобность идти третьий раз,

здесь три прохода обязаловка!

[75kola]

просветливатся один-два островки

да это беда вместо двух приходится три слоя красить, а с грунткрасками сталкивался один раз - садолин старт латекс, после нее краска как по стеклу и больше не рисковал

[Чуля]

да это беда вместо двух приходится три слоя красить, а с грунткрасками сталкивался один раз - садолин старт латекс, после нее краска как по стеклу и больше не рисковал

Из грунткрасок больше всего предпочитаю., грунткраски которые производитель разрабатывает к самим краскам... в основном очень ефективны у Штатовских "Бенжамин мур", "шервин выльямс".. или Канадские "Салингум", "Пара" перечислил только те с которыми работал...

С ними мне удается покрасить- идин раз грунт и один раз (слой) сама краска...

Но даже в самую бьюджетную и голимую никогда не давал больше 10% воды (при покраске валиком) и в почти всегда укрывал за два слоя... ( в соседней ветке еще писал про важность влажности в помещении, в процесе самой окраски и при ее высыхании)

 

Чуля тебе впору открывать консультационный центр!!!

Нет... я и вправду всегда в споре жду конкретики... и буду очень рад если кто то меня поправит или переубедит в другом... Ето только пойдет в пользу лично мне...

Ошыбки умею признать и не выежыватся... Тем более что не использую форум в качестве поиска заказчиков... стеснятся -нечего...

Кстати вот спроси там у маляров - французов... При отделке Г/К потолков когда шпаклюются только швы в четыре прохода и каждый следующий слой накрывает предыдущий... доводилось ли им хоть раз в жызни красить без праймера(грунткраски) и если да... то что при етом происходило...

 

Добавлено через 13 минут

З напарником кожен раз сварюсь за ці островки.

Чим ідеальніше прошпакльвана поверхність попередньо базовою... фінішною)) гіпсовою. наприклад той же сатен чи Стабіл... тим менше, або взагалі не буде цих островків...

Саме тому при роботі з гіпсовими використовую гладілку (швейцарська терка)

Через жорсткість самого леза вона ефективно вирівнює незначні впадини переходи від швів і т.д....

при роботі з гіпсовиминехтую можливими царапинами... головне саме планування всіеї поверхності.

Друга причина островків, це можливі царапини яких не угледіли при шпаклюванні акриловими... нехтуючи тим же сами освітленням.

Потім царапини стараються усунути шліфшкуркою і затирають до островків...

Царапини можливі після попадання пісщинок попердньої гіпсової шпаклівки, або коли пересихає акрилова на шпателях...

При нанесені акрилових їх потрібно постійно тримати в русі перемішуючи з шпателя на шпатель і підбавляючи свіжої.. інакше вона швидко гусне і пересихає... якраз в цьому плані найкраще веде себе - Лізур Етс-2

[boris239]

я недавно разговаривал со своим напарником по работе, с его слов, если делает для себя или хороших знакомых, он шпаклюет всю поверхность в три прохода, после заделки швов, что бы выровнять разницу между гк и швами, в противном случае могут проявится швы! по поводу маляров не могу сказать наверняка, я спрошу, но я не видел что бы использовали грунткраску, красят в три слоя! бывает видно швы, проходят четвертый раз! сравнивать нельзя у нас разные требования к качеству! и я в большинстве своем делаю производственные объекты, а это совсем другое!

[Vitaliy67]

Всё таки сплошняком и три раза.

Ну почти как у нас.

И красят за три прохода.

[malyarman]

Я бы турецким кнауфом сделал без лампы и шлифовки. Может и у него какой секрет имеется.

 

 

А у меня бывает......

Теперь я понимаю Мастерка,который сказал,что уже редко пишет в разделе внутрянки(долбал я спорить).Чуля-ты герой,ты лучший западенец в мире и на этом форуме!!!Особенно Строимдому нужны новые герои.Пока одни ***ят-другие делают(гусаки на откосах=супер,какого-ты хрена вообще гипсокартон под окно засовывал,клоун?Это лично твоё ноу=хау?Обьясни?

 

Добавлено через 10 минут

не в обиду другим будет сказано, но на данном этапе и в данной ветке, я вижу только одного мастера к которому стоит прислушаться и который действительно старается дать более исчерпывающий ответ! как вы уже догадались, это Чуля!!!!

Чуля,набирай бригады и езжай в Киев,Мастерок тебя проконсультирует.

[boris239]

Чуля,набирай бригады и езжай в Киев,Мастерок тебя проконсультирует

думаю не далек тот час, время не стоит на месте!

[Днепр Владимир]

Напишу -не ради спора просто мы минуем эти этапы проклеиванием стеклохолста в сплошную добавляя один два этапа к смете, но убивая двух зайцев - добавочная армировка г.к, Равномерность впитываемости поверхности(минуем грунт краску),Нет залысин от ошкуривания .Никого не убеждаю результатом я остаюсь доволен на протяжении многих лет как и заказчики в конечном итоге.

[dusik1980]

Ребята, подскажите пожалуйста по флизелину. Был в олди - марбург 130 плотности 0,75м*25м стоит 150 грн, а версаль 1,06м*25м той же плотности стоит 300 грн. Что лучше взять и где вы вообще покупаете флизелин? Гугловский поиск на удивление мало вариантов выдал...

[Чуля]

Чуля-ты герой,ты лучший

Спасибо

 

гусаки на откосах=супер,какого-ты хрена вообще гипсокартон под окно засовывал,клоун?Это лично твоё ноу=хау?Обьясни?

Что пятый раз обьяснять... уже вроде как бы четыре раза обьяснял...

Для начало ... Урок 1... Задание 1..;)

Найди и посмотри в ютубе, в нете как и на что монтируют пластиковые откосы.

У уже не впервые, читаю подобный закидон когда Малярмену нечего ответить по теме... и в темах, где етот вопрос не имеет отношения к теме...

Насчет "клоуна" то с удовольствием ответил и показал кто клоун - в реале... и в натуре) а не в тырнете... Га?

 

Чуля,набирай бригады и езжай в Киев

А нах... мне Киев??? У меня расценки еще в 2005- 2006 год были выше чем здесь озвученые на форуме по Киеву...

Кстати в ети годы, по дури и из-за большого количества работы. я и набрал, вот таких типа мастеров (которые все умеют и в Маскфе казу и в Киеве казу и т.д.)

Через некоторое времья, чуть не рехнулся и быстро начало убывать желающих заказчиков, а у меня сдавать нервы...

Тогда вывод для себя сделал - один... что никогда в жызни не переучу мастера - бокопора.... в сто раз легче обучить подсобника, лишь бы тот имел желание.

Сейчас работаю стабильно и ефективно, со своим напарником +плиточник...

_Качественно выполненая работа, покупка нового инструмента, похвала заказчика приносит мне - кальф. А деньги то таке... я за бугром их в разы больше загребал... А они оказывается тратятся в разы быстрей, чем зарабатываются...;)

 

 

Мастерок тебя проконсультирует

Уже не раз ты в своих сообщениях, на него ссылаешся... Ну причем тут Мастерок???

Имхо - молодец... Он в отличии от меня (когда-то) - сейчас сумел организовать бригады... по ходу набрал правильных людей... заказчики довольны... Респект...

Только твои слишком частые ссылки на него, вызывают подозрения, что тебя жаба давит;), что человек с региона сумел достичь в твоем Киеве, больше чем ты сам - местный перец...:D

Но не растраивайся, ничего еще не поздно... Сперва учись сам... а потом и к тебе люди потянутся.

 

Добавлено через 2 минуты

Напишу -не ради спора просто мы минуем эти этапы проклеиванием стеклохолста в сплошную добавляя один два этапа к смете, но убивая двух зайцев - добавочная армировка г.к, Равномерность впитываемости поверхности(минуем грунт краску),Нет залысин от ошкуривания .Никого не убеждаю результатом я остаюсь доволен на протяжении многих лет как и заказчики в конечном итоге.

А на потолках сложных архитектурных форм тоже холст клеите?

И по ровному Г/К потолку после шпаклевки швов, перед холстом Вы сплошняком совсем не шпаклюете?...

П,С. Спорить не собираюсь, если речь идет не про армировку, а подготовку под покраску... Лично я стеклохолст клеил только на оштукатуреные стены( вот тут уже... плюс - армировка)... плюс потом, акрыловая шпаклевка... Результат под покраску - отличный !

Змінено 22 жовтня 2013 користувачем Чуля

[Burulka33]

Сперва учись сам...

Нужно сначала научится учится.))))

[Днепр Владимир]

А на потолках сложных архитектурных форм тоже холст клеите?

И по ровному Г/К потолку после шпаклевки швов, перед холстом Вы сплошняком совсем не шпаклюете?...

П,С. Спорить не собираюсь, если речь идет не про армировку, а подготовку под покраску... Лично я стеклохолст клеил только на оштукатуреные стены( вот тут уже... плюс - армировка)... плюс потом, акрыловая шпаклевка... Результат под покраску - отличный !

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

__________________

Везде стеклохолст И протяжка в сплошную после забивки стыков.Выготовка под поклейку холста почти как под покраску. Считаю выготовку потолков своеобразной философией . Мастерство отделочника оцениваю. По разметке помещения( геометрия), глядя на откосы, ниши и потолок( выготовка и покраска ). этого достаточно чтобы понять

Змінено 22 жовтня 2013 користувачем Днепр Владимир

[dusik1980]

По флизелину так никто ничего и не подскажет?

[75kola]

По флизелину так никто ничего и не подскажет?

версалевский не хуже материка

марбург тоже хорошо, но стыков больше(и все)

[75kola]

вот нашел статейку про заводские края (про это уже говорено переговорено), но всеже (ссылка устарела)

и вот видео которое сразу снял www.youtube.com/watch?v=qMuv4P_Kl_U

[Burulka33]

вот нашел статейку про заводские края (про это уже говорено переговорено), но всеже (ссылка устарела)

и вот видео которое сразу снял www.youtube.com/watch?v=qMuv4P_Kl_U

 

Коля, браво. Спасибо за видео. Кое что для себя подсмотрел. А так возникли вопросы, кто делал монтаж гк, под что готовилась поверхность и есть ли у вас другой клей для швов , кроме пва.:D

[75kola]

А так возникли вопросы, кто делал монтаж гк, под что готовилась поверхность и есть ли у вас другой клей для швов , кроме пва.

 

гипсокартрон набирал на этом объекте гипс не из моей бригады, а какая-то скатина с дрелью в руке(www.youtube.com/watch?v=w8s3y4vzUs0&feature=c4-overview&list=UUig5fB9XGGAxSVkuz-cMRNg), он хоть переделал все развернутые углы!!! как надо и хазяева покупали самые дешевые профиля (если есть 0,35 хорошо) и гипсокартон , абы все сделали дешево и быстро

бумагу клею на любое шпакло - унифлотт(www.youtube.com/watch?v=O5g01_gBk5Y&feature=c4-overview&list=UUig5fB9XGGAxSVkuz-cMRNg), се78, шитрок, anybiysq турецкий сатен, но люблю на пва, тогда получается, как будто вся сердцевина гк соедитяется шпаклом, а всерху везде бумага, мне кажется так надежнее и после своих гипсов не использую дополнительные армитовки, а сразу шитрок, грунт, покраска

[Олег747]

Да, интересная специальность,- маляр. Никто никому ничего с помощью фото не может показать и доказать, качества-то не видно! ( не рассмотреть). Не ясно до сих пор, кто реально хорошо делает среди присутствующих тут, а кто балаболит. Сколько б фото они не предоставили, там ничерта не видно. Остаётся только верить им на слово, что они действительно качественно выполняют малярные работы.

А пока они только голословно упрекают друг друга и пугают друг дружку "Лампой". ( лампа для них, как бич божий)

лампу в руку после покраски возьми и ахуей вместе с заказчиком от своего качества

 

У нас же, монтажников, совсем другое дело. Достаточно разместить одно фото "полусобранного" потолка, и всё становится ясно об уровне мастерства того или иного мастера на предмет соответствия его продукции технологиям. Достаточно одного фото и всё ясно.

 

Кстати, мне ясно точно из размещённых фото, что Владимир Днепр и Чуля создают точно такие же короба, как и я, а именно без металла (без вертикальных стоек из цд). Эдакие "лёгкие подвесные конструкции". Так что уровень моего мастерства схож с ихним и чтобы это понять, нам не надо руками махать и голословно друг друга попрекать,- достаточно фотографии как факта.

[Днепр Владимир]

Очень полезно в становлении отделочника прийти от маляра, шпаклевщика - к монтажнику гипсо - картона . Как в воспитательных целях, так и в росте профессионализма в целом.Наоборот тоже некоторым полезно -очень воспитывает- особенно на площадях.Пример нормального- гипсокартонщика когда за монтаж его площадей между малярами при равных условиях идёт здоровая конкуренция и желание работать после конкретных монтажников.

[Чуля]

75kola,

Все же... почему -ПВА? Почему например не на тот же, - готовый клей для бумажных обоев... там "пуфас" или "оскар"? На них пробовали или на ПВА быстрее сохнет?

___По поводу - бумагу на ПВА.... спорить ужо не буду... так как лично у меня нет опыта (ни негативного .... так и ни позитивного)

И на том видео, где Вы давали бумагу в угол на шпаклю... согнув на обе стороны...

Я делаю все так как и Вы, только при повторном шпаклевании, прохожу сразу обе стороны.

Сразу обе стороны тяжело проходить, если шпатель новый и с острыми углами... хватит уголки шпателя (точно такого как у Вас) не много (1мм) затупить и при определенном угле наклона шпателя, шпакля снимается отлично, не смаркая шпаклей на другую сторону...

При етом, если пару лишних раз провести на сдир, то может уже и оставить - борозду... но даже если и так, то - пофиг... всеравно потом еще шпаклевать - сплошняком (и уже каждую стыкующуюся сторону угла - отдельно после каждого высыхания).. тогда (при шпаклевке всплошную) потом и сформируется острый угол...

По ходу.. принцыпиально не важно( как и всьо... и все мелочные нюансы, которые я с Вами дискутирую)... но все же - (Имхо) будет быстрей;)

 

Добавлено через 11 минут

Да, интересная специальность,- маляр.

Неа... Инспектор ДАИ например намного лучше... я сегодня (час назад) ему за 5 минут, отдал суму на которую мне 2 дня " малярить" нужно:D

 

Добавлено через 15 минут

Не только "Боливия" есть аналог "Семин Лихт"

 

На ощупь, на глаз, на запах - никаких различий... на вкус не пробовал... чьот ачкую.

Юзаю их уже где то 4-5 месяцев. Пока все - гуд.

Я с напарником опробывал их на обектах, а также каждый у себя дома ( на трещинах стыков Ж/Б плит, на трещинах швов Гипсокартона, на трещинах откосов в местах примыкания пластика с отшпаклеваным откосом, в трещинах газобетона)

Причем для сравнения делали половину трещинки Боливией, а половину Семином.

Семин в упаковках 0.5 литра, (цена - 72грн). в отличии от Боливии - 1 литр (цена 250)грн.

Правда от производителей, что идеально наносится. при на несении на сдир не требует шлифования...

Неправда что не дает - усадки... Через полчаса приходится наносить повторно, (сохнет верхняя корка быстро) но усадка -присутствует.

Думаю каждый маляр меня поймет, насколько ефективней и быстрей зашпаклевать трещинку с помощю "япончика", чем наносить армирующие ленты, с последующей шпаклевкой пошыре, чтоб не горовала плоскость.

А тем более, если етот способ ефективный и впоследствии Вы действительно избавляетесь от микротрещин.

Ети ремонтные шпаклевки, созданы для косметичного ремонта, после того как трещина уже образовалась...

В случаях же, еще до отделки шпаклевкой и покраской... в местах где Вы предполагаете появления трещин в будующем ( стыки ж/б плит, стыки Гипсокартон-штукатурка, кирпич-бетон, пластик-штукатурка)

В таких случаях, отличным вариантом предварительного заполнения стыка является " Семин Фиберластик" Тут можно прочитать поподробней.(ссылка устарела)

А тут продукция "Семин" в целом..(ссылка устарела)

__________________

"Семин лихт" треснул на ранее (пол-года) заделаной микротрещине между Ж/Б плитами...

Так шо... не бывает все, как того хочется и во что НАИВНО- верится