Как сделать качественную стяжку?

[valeriy123]

например, 60мм

Плита, Роквул Стропрок, пленка, стяжка из тяжолого бетона, по периметру демпфирующая лента. Оптимальный вес стяжки 160 кг/м*2. Лучше (надежней) стяжку армировать вверху сеткой.

[gospel]

gospel,

Бонис,

из-за того, что делаю первый раз, то не все нюансы могу озвучить в одном сообщении, поэтому постоянно приходится уточнять в следующих. Сорри за это.

 

Дело в том, что я хотел бы иметь шумоизолирующую прокладку.

В нашем доме слышимость крайне высокая...

 

 

Есть специальные каучуковые шумоизолирующие маты в Эпике. Еще поищите шумостоп.

[Teletrek]

шумоизолирующие маты в Эпике

Пробку или "Тихий ход" не дорого(как вариант)

[Yaralaser]

Teletrek,

Планирую ламинат. Именно поэтому думал об шумоизоляции.

 

 

 

 

valeriy123,

gospel, спасибо, я читал на форумах про шумостоп и Стропрок, но мнения слишком разнятся по поводу эффективности данных элементов в панельном доме.

 

Вот и Teletrek, скептически относится к этому.

Понятно, что хуже не будет, если поставить, но высота потолков и деньги у меня не лишние.

 

Добавлено через 7 минут

gospel,

Teletrek,

valeriy123,

plitochnik, ребят, ну а вы как обычно делали, если стяжка предстоит в панельном доме? Стоит ставить специальную прокладку или это пустая трата денег? И есть ли смысл использовать керамзит в основной стяжке, чтобы уменьшить нагрузку на панель и сэкономить деньгу?

[valeriy123]

Планирую ламинат.

Нивелирующей стяжкой выровнять пол, пароизоляция (целофан), подложка стейко 4-5мм, ламинат. Вам нужно искать пирожок для акустической изоляции. Основной источник звука - стены.

[Teletrek]

Ламинат в любом случае будет шуметь больше чем Вы ожидаете...

Но если нацелились на ламинат , то подложку тихий ход или пробку(что лучше и дороже) . Т.к. ламинат будет уложен с зазором от стен и не будет передавать шум по ним важно учесть установку плинтусов. Обычные проклеивайте пробкой , плоские- на жидкие гвозди...

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=195545&postcount=20

[Yaralaser]

Teletrek,

valeriy123, я правильно понял, что вы рекомендуете не заморачиваться на тему "плавающего пола" и поставить пробку только после финишного слоя сразу под ламинат?

Тогда можно песок убрать вообще, получается?

[Teletrek]

Тогда можно песок убрать вообще, получается?

Немного не понятно про песок в панельном доме?

Пирог пола от соседей какой? Плита,песок,стяжка которую Вы сняли(местами?)

 

Обнаружилось, что стяжка тоже треснута. В результате можно сказать, что стяжка комнаты поделена на 3 части в пропорциях (половина/четверть/четверть).

При этом есть 2 выбоины (треугольники по 30 см).

Сделайте фото, будет более понятно как их заделать.

В панельке с правильной подложкой под ламинат скорее всего можно будет отделатся "малой кровью"(бюджетно)

[Yaralaser]

Teletrek, я уже выше писал:

плита->песок (4см)->основа(4-5 см)-> финишная (1-1.5см)

 

На данный момент снял финишную.

Основная оказалась с трещинами (поделена на 3 больших куска комнаты) + 2 дыры на 30 см, в которых я усмотрел наличие песка под основой.

Сейчас вопрос как раз и стоит, оставить как есть и ремонтировать, покрыв новым финишным слоем, либо всё нафиг убрать и сделать с нуля.

Если последнее, то хочется определиться с "пирогом", а именно с шумоизоляционным слоем. Нужен ли он. Оставить ли песок, либо и его вычистить, а на плиту перекрытия сразу лить основу.

[Teletrek]

плита->песок (4см)->основа(4-5 см)-> финишная (1-1.5см)

Оставить ли песок, либо и его вычистить, а на плиту перекрытия сразу лить основу.

плита(не трогаем)->песок (4см)(не трогаем)->основа(4-5 см)(заделываем чтоб самовыравнивающая смесь не протекала)-> финишная(смотрите уровень ,выбираете смесь по толщине(уровень)-заливаете-сохнет)-стелите гидроизоляцию,подложку,ламинат-живете наслаждаетесь..

[getser]

Teletrek, я уже выше писал:

плита->песок (4см)->основа(4-5 см)-> финишная (1-1.5см)

...

 

Если решите убирать все, я бы Вам посоветовал не зажать и таки сделать шумоизоляционную конструкцию. Подложки под ламинат (любые) - средство от шума крайне малоэфективное (зато бюджетно).

Себе в панельке сделал стяжку на минвате.

Пирог: панель - маты минеральной ваты (Роквулл Флор баттс или Акустик вуул флор (у меня), либо аналоги), толщина около 2 см - гидроизоляционная пленка с нахлестом на стены - стяжка ЦПС минимум 6 см, примыкание к стенам через демпферную ленту (или минвату).

Стыки стяжки и стен обязятельно герметизируем. Лучше полиуретановым герметиком, например "Гиперсил".

Единственный минус такого подхода - долго сохнет стяжка. Мин 1 месяц ждать перед покрытием ламинатом.

[Yaralaser]

Teletrek, getser,

Ребят, вот долго сидел на этой "игле" отремонтировать имеющуюся стяжку. Вчера на форуме уже практически определился, что заново всё менять, но тут вы меня опять вернули на этот лакомный путь.

Так всё-таки, в случае укладки ламината, и с учетом, что комната, в моей ситуации как бы поступили:

1) ремонт имеющейся (выигрываю деньги и время, но на счёт качества пока вразумительного довода не услышал);

2) Снести всё нафиг, и сделать с нуля. Из плюсов этого варианта было то, что могу сделать лучше шумоизоляцию, но, как оказывается, что и это не факт, так как дом панельный((

 

Что лучше?

Спасибо!

[valeriy123]

Yaralaser,Если снести все с нуля (песок оставить), то укладка ламината через два месяца.

Поэтому отремонтировать стяжку (расширяющееся ремонтные бетоны), тут нужна технология а именно марки и типы время слои, что на форуме выступает как реклама. Я не в курсе, так как не технолог строительный, наверное мастера подскажут. Технологов давно уже нет.

Затем выровнять нивелирующей стяжкой (опять тип).

Проверить на влажность.

Застелить целлофаном ( тип, толщина).

Наклеить демпферную ленту на стены.

Постелить Стейко подложку (аналог нашего ДВП-М), не корку, не шарики ПП в целофане. Вам достаточно веществ которые излучает ламинат.

Постелить ламинат. Ламинат что дерево (немного мертвое) должен лежать в комнате около месяца, в том же направлении что и укладка.

Я думаю дорого и работы много.

--- Если все снести, то только стяжку. Затем постелить по песку новую с армированием сверху. Но времени уйдет - лето.

--- Если все с песком, то вместо песка нужно применять ваты (себе не хочу) несколько типов.

Песок - это акустическая и ударная изоляция. Просто и со вкусом.Только если бы еще стяжку от стен оторвали и армировали, то вечное и как говорят экологически чистое.

[getser]

...

Что лучше?

Спасибо!

 

У Вас есть три варианта на выбор:

1. Ремонт имеющейся стяжки,

2. Замена только стяжки, оставив песок,

3. Замена стяжки с песком на стяжку с минватой.

 

Выбор только за Вами, т.к. нужно учитывать много факторов.

 

Мой выбор описан в предидущем сообщении. Но у меня комплекс работ по шумоизоляции. Плавающая стяжка не столько избавит Вас от шума соседей снизу, сколько даст Вам возможность спокойнее относиться к собственному шуму (топот детей, цоканье каблуков, цоканье когтей собаки...). И, что немаловажно, сделает Ваш пол немного теплее.

ИМХО с ватой (против песка) все эти эффекты будут ощутимее.

Но оставив песок Вы существенно сэкономите как на работе (вынос песка, укладка ваты) так и на стоимости ваты...

П.С.

По ремонту стяжки попробуйте проконсультироваться с форумчанином Propeller

 

П.П.С Добавлю головняка

Может Вам просто заменить стяжку на "сухую" (ГВЛ плиты для пола КНАУФ, например), оставив песок?

Не знаю как по доступности и цене, но в остальном, ИМХО, одни плюсы.

[мастерок]

.Сколько всего смешали в кучу в таком ерундовом вопросе!

Мой последний объект-именно такая квартира в панельке.

Сперва заказчик убрал всё лишнее,далее я лазером прострелил всю квартиру,перепад 7 см,принял решение лить 'нулевую' стяжку.Но внесла коррективы электрика-панели не штробят,соответственно вся разводка в гофрах в стяжке,поэтому пришлось добавить 1 см.Другая проблема-внизу соседи с приличным ремонтом,протечки исключены,но и плёнку при слоях 1-2 см применить не могу-лопнет.Поэтому сперва гидроизолировали все швы плит,а уж затем делал полусухую стяжку с водоцементным соотношением 50%.Это я сразу могу по ней ходить,или при сжитии в кулаке не выделяется ни капли воды,соответственно до укладки Ламината такая стяжка сохнет 2-3 недели.Далее,плавающей не обязательно должна быть стяжка,Ламинат ведь тоже плавающее покрытие,поэтому для звукоизоляции вполне достаточно нормального подстила или другого аналогичного материала именно между Ламинатом и стяжкой.!

[valeriy123]

Ламинат ведь тоже плавающее покрытие

Все очень правильно. Только сколько? И какие стандарты на ударо и звукоизоляцию и в совдеповских зданиях? Сброшу несколько картинок. На сайте в разделе перекрытия есть инфа по звукоизоляции.

[gospel]

Все очень правильно. Только сколько? И какие стандарты на ударо и звукоизоляцию и в совдеповских зданиях? Сброшу несколько картинок. На сайте в разделе перекрытия есть инфа по звукоизоляции.

 

Хочу спросить. А вам звукоизоляция зачем? От соседей или наоборот?

[valeriy123]

gospel, Это Yaralaser делает упор на звукоизоляции. Мне нужна ударная, но отказался. Немного увеличим массу перекрытия стяжкой и постелим дерево.

[ddd3]

а может кинуть лаги человеку между лагами шлаковату 50мм на лаги осб 18-22мм и клеить ламинат

[valeriy123]

ddd3,Это выброшенные деньги и потерянное здоровье.

[мастерок]

А я стараюсь сделать минимальным весь пирог при тех же эксплуатационных характеристиках-ведь в принципе невозможно лить меньше 5 см стяжка по любому звукоизолятору,поэтому я и выравнивания сперва 0,а уж затем ложите любой слой звукоизолятора.В итоге имеем более высокое помещение и существенную экономию материалов.

[ddd3]

ddd3,Это выброшенные деньги и потерянное здоровье.

Стели тогда поверх песка 2 слоя осб 22 мм

[valeriy123]

А я стараюсь сделать минимальным весь пирог

Согласен с Вами. Но в таком случае вы не захватываете весь спектр частот фильтрации. Фактически низкие частоты не фильтруются, а так по деньгам и высотам.

 

2 слоя осб 22

Не нужно применять этот материал в жилых помещениях (по возможности).

[Гочик]

Не нужно применять этот материал в жилых помещениях (по возможности).

Європейці не менше нас хвилюються за своє здоровя. ОСБ використовують без страху ... Сам накрутив його там не мало (в основному на перестінки). Якщо вже так боїмось шкідливих речовин, то давайте сядем на електромобілі і будем купувати органічні продукти у паперових пакетах або скляних банках.

[Maris]

цемент 400-й или 500-й?

это 1 к 3,5 примерно получается?

 

в начале ветки посмотрите. там все детально расписано