Как сделать качественную стяжку?

[alex.dp]

Добрый день, Василий! Меня одолевают смутные сомнения насчет необходимости демпферной ленты при заливке стяжки на 2-ом этаже.

По первому этажу все понятно - там теплый пол и демпферная лента понятно зачем. На 2-ом этаже стяжка будет по плитам перекрытия без всяких пленок, утеплителей и т.д., т.е. стяжка будет намертво (надеюсь) связана с плитами перекрытия. Делал бы такую стяжку толщиной 20-30мм, но из-за разводки труб отопления по полу прийдется делать 55-60мм.

Вопрос: нужна ли на 2-ом этаже демпферная лента? (контуры комнат разделю, прорезав стяжку на след.день после заливки в районе дверных проемов на 1/3 глубины, имеется в виду нужна ли демпферная по периметру стен в комнате).

Спасибо.

[Бонис]

alex.dp, через каждые 3-5 м (кажется ) в стяжке надо делать шов. Швы по периметру играют ту же роль. На практике их очень часто не делают.

 

стяжка будет намертво (надеюсь) связана с плитами перекрытия

Без дополнительных мер, как контактный слой, намертво не будет. Отойдет и будет просто лежать на плите. С контактным слоем стяжка толщиной и 5 мм будет приклеена "намертво"

[valeriy123]

С контактным слоем стяжка толщиной и 5 мм будет приклеена "намертво"

Как и из чего делается контактный слой?

[Бонис]

Как и из чего делается контактный слой?

homemasters.ru/articles/article-1236.html - Здесь я подробно описал

 

Официальные материалы для этого есть у всех именитых марок, например Mapei Planicrete, Litokol Idrokol x20 смешанные с цементом. Второй пробовал лет десять назад, но неудачно - забухтела, т.к. при намазывании кистью этот слой быстро подсыхал, а надо, чтобы был сырой и свежий. Было некритично, т.к. стяжка была сантиметра два и мрамор около 2,5...3 см, но неприятно.

 

Неофициальный материал - "эластичный" клей для плитки, но прочность должна быть хорошей. Это тонкий слой, который склеивает основание и стяжку. Думал ерунда, но уже семь лет пользуюсь - все хорошо. Наношу мелкой гребенкой. Пользуйтесь!

[valeriy123]

Пользуйтесь!

Недавно видел такую технологию у товарища, немного удивился. СМ17, СМ11, стяжка 10см.

А какие Вы применяете компоненты? У меня старый бетон (4года), монолит, щебень фр. 10, песок, цемент 400, пластификатор С-3. Что посоветуете из доступных материалов (компонентов). А то те названия я никогда не слышал. А на нашем хуторе подумают что я псих.

[Бонис]

В последний раз брал BauGut KLM + BauGut ARM в Эпицентре, а сами тонкие слои по этому контактному слою делал Kreisel 440 (это стяжка М500 )

 

(ссылка устарела)

[alex.dp]

homemasters.ru/articles/article-1236.html - Здесь я подробно описал...

Спасибо за описание, очень познавательно.

Но описанный Вами вариант стяжки более подходит для тонкослойной цементно-песчаной.

 

Я планирую заливать стяжку бетоном слоем 60мм (цемент:песок:щебень фракции 5-10) в соотношении 1:2,5:3,5 с применением пластификатора Адиум. Перед стяжкой планирую пройтись два раза грунтовкой. Зачем мне в таком варианте контактный слой?

[Бонис]

Зачем мне в таком варианте контактный слой?

Не нужен, я просто отвечал на Ваши вопросы. Эта стяжка и так будет лежать на основании и никуда не денется. Основание жесткое ж, голая бетонная плита? Но не будет мертво держаться - отсюда разговор и пошел.

 

Добавлено через 1 минуту

Перед стяжкой планирую пройтись два раза грунтовкой

Этого можно не делать, т.к. смысла нет, вы ж стяжку не приклеиваете, а лишь накидываете сверху. Основание достаточно хорошо подмести

 

Если бы этот разговор шел на форуме ВашДом, меня бы уже менагеры-продавцы смесей сообща понизили в репутации на 12 баллов, как это было три года назад, когда я в двух сообщениях кому-то посоветовал поровнять стены клеем для плитки. Но факт остается фактом - новый раствор/бетон, залитый по старому в промежутке более 2 часов, отслоится, это называется холодный шов. Критично в производстве чаш бассейнов, но не в стяжечных работах. На слое больше 3 см на жестком основании контактный слой не нужен, но я после одного случая (стяжка по нежесткому основанию - уже готовой стяжке по утеплителю) делаю все равно.

[мастерок]

Добрый день, Василий! Меня одолевают смутные сомнения насчет необходимости демпферной ленты при заливке стяжки на 2-ом этаже.

По первому этажу все понятно - там теплый пол и демпферная лента понятно зачем. На 2-ом этаже стяжка будет по плитам перекрытия без всяких пленок, утеплителей и т.д., т.е. стяжка будет намертво (надеюсь) связана с плитами перекрытия. Делал бы такую стяжку толщиной 20-30мм, но из-за разводки труб отопления по полу прийдется делать 55-60мм.

Вопрос: нужна ли на 2-ом этаже демпферная лента? (контуры комнат разделю, прорезав стяжку на след.день после заливки в районе дверных проемов на 1/3 глубины, имеется в виду нужна ли демпферная по периметру стен в комнате).

Спасибо.

Коротко-НЕ НУЖНА!

[kuzmich1927]

Мастерок! Подскажите, пожалуйста, какая минимально возможная толщина стяжки для теплого пола? Пирог в ванной 2-го этажа планирую следующий: ЭППС 2 см, труба ТП 2 см, стяжка 2 см, плитка 1 см, итого 7 см. Этого достаточно будет как Вы считаете?

[мастерок]

Я бы такое лить отказался.

 

1 заменить ЭППС на 1 см изолятор,типа поролона,названия не помню,но все сантехники его применяют,если нужно поднять по минимуму.

2 над трубой по всем правилам должно быть МИНИМУМ 5 см,соглашусь на 4

3 к плитке добавте клей,выйдет 12-14 мм

Итого 82-82 мм.

 

Но санузел на 2 этаже,от земли тепло отсекать не нужно,не проблема что часть тепла пойдёт в плиту-в конечном итоге оно всё останется дома и Вы не потеряете ни копейки,поэтому утеплитель можете вообще выкинуть.

Итого 72-74 мм.

 

Но по жёсткому основанию вполне можно и кинуть 3 см стяжки над трубой,дополнительно проармировав сеткой 50*50 мм.

Итого 62-74 мм.

 

По любому из предложенных вариантов я бы спокойно работал с гарантией результата.

[kuzmich1927]

Я бы такое лить отказался.

 

1 заменить ЭППС на 1 см изолятор,типа поролона,названия не помню,но все сантехники его применяют,если нужно поднять по минимуму.

2 над трубой по всем правилам должно быть МИНИМУМ 5 см,соглашусь на 4

3 к плитке добавте клей,выйдет 12-14 мм

Итого 82-82 мм.

 

Но санузел на 2 этаже,от земли тепло отсекать не нужно,не проблема что часть тепла пойдёт в плиту-в конечном итоге оно всё останется дома и Вы не потеряете ни копейки,поэтому утеплитель можете вообще выкинуть.

Итого 72-74 мм.

 

Но по жёсткому основанию вполне можно и кинуть 3 см стяжки над трубой,дополнительно проармировав сеткой 50*50 мм.

Итого 62-74 мм.

 

По любому из предложенных вариантов я бы спокойно работал с гарантией результата.

 

Спасибо большое за оперативный ответ!!!

[Yaralaser]

Народ, подскажите, плиз! Решил отремонтировать основную стяжку (трещины и 2 выбоины). Финишный слой снял.

 

Болгаркой раздал трещины и сделал поперечные каналы для локального армирования швов.

 

Но при работе болгаркой слишком подозрительной оказалась твердость стяжки. Куски, которые я вытащил из выбоин (толщина 3-4 см) я могу разломать руками. Плюс, стяжка какая-то песочная и легко царапается.

 

Как вы думаете получится ли её отремонтировать и залить финишным слоем 1 см? Будет ли нормальной адгезия в этом случае? А то слишком уж подозрительно легко при трении песок от стяжки отлетает.

 

Спасибо!

[gospel]

Народ, подскажите, плиз! Решил отремонтировать основную стяжку (трещины и 2 выбоины). Финишный слой снял.

 

Болгаркой раздал трещины и сделал поперечные каналы для локального армирования швов.

 

Но при работе болгаркой слишком подозрительной оказалась твердость стяжки. Куски, которые я вытащил из выбоин (толщина 3-4 см) я могу разломать руками. Плюс, стяжка какая-то песочная и легко царапается.

 

Как вы думаете получится ли её отремонтировать и залить финишным слоем 1 см? Будет ли нормальной адгезия в этом случае? А то слишком уж подозрительно легко при трении песок от стяжки отлетает.

 

Спасибо!

 

В общем стяжка и не должна быть особо крепкой. Но вы правильно говорите, что верхний, выравнивающий слой может оторвать от непрочной основы.

 

Основание нужно укрепить. Я обычно использую Просфас если все очень плохо или Эстрихгрунд если терпимо.

[Yaralaser]

gospel, а что значит укрепить основание?

Само основание "висит" на толще песка.

Просто я думал, что стяжка не должна царапаться, и уж тем более не должен соскабливаться песок, когда трешь рукой. Или я не прав?

Финишный слой был средне-серого цвета и не крошился, а основная светло-светло серая (даже чуть рыжая).

[Бонис]

А на бетон можно этот Просфас

Я пробовал на бетон мазать Eskaro Monolit. Поры вскрывал. Судя по вкусу, он на основе жидкого стекла (при цене как у концентрированного хорошего праймера). Мазал с расходом порядка 500 г/кв.м. На следующий день никаких изменений не увидел.

[Karrabas]

Прошу совета, допустим ли такой пирог?

1. перекрытие

2. плиты роквол флор батс 5см

3. армированая стяжка 5 см

4. подложка

5. ламинат

В большей степени интересует защита соседей снизу от моего шума (шумные друзья, но танцевать на каблуках не будут). Если этот вариант не подходит предложите решения, заранее благодарен.

[getser]

Прошу совета, допустим ли такой пирог?

1. перекрытие

2. плиты роквол флор батс 5см

3. армированая стяжка 5 см

4. подложка

5. ламинат

В большей степени интересует защита соседей снизу от моего шума (шумные друзья, но танцевать на каблуках не будут). Если этот вариант не подходит предложите решения, заранее благодарен.

 

Для этих целей конструкция в самый раз. Только стяжка, вроде, от 6 см должна быть именно из акустических соображений (а не только из-за прочности).

[гюго]

Сама заливка - процес элементарный и простой,подробно на нём останавливаться не буду.Более важен процес последующего ухода за стяжкой.

Если комната заливалась до обеда,то выходить на нормальную стяжку можно в 19-20 часов.Выкручиваю болты,заделываю раствором следы от маяков (сами маяки убираются сразу во время заливки).Большим правилом (2.5 м) лезвием начинаю проходить по всей площади стяжки,срезая неровности [ATTACH]127265[/ATTACH]

 

Да Вы Мастерок энтузиаст. С утра начать и продолжить в 7-8 вечера. Обычно в 17 часов народ домой смывается. Отсюда у меня вопрос. Что будет если продолжат не в 20часов , а в 15 например, или утром следующего дня. А то мы с женой даже поругались по этому поводу. Говорит, что я таких строителей никогда не найду.

[Karrabas]

Возможно ли достичь хорошего эффекта шумоизоляции не только от воздушного но и от ударного шума если постелить фанеру на лагах с той же ватой, сверху ламинат и как в этом случае прокладывать лаги от плиты и от фанеры?

[Бонис]

Когда-то на охране труда я "зарубил себе на носу", что шумоизоляция достигается увеличением массы конструкции и эффект достигает вроде десятков процентов, а шумопоглощение - пористостью поверхности, и эффект всего-то несколько процентов (7-15% в лучшем случае). Пример - кирпичные стены лучше изолируют, т.к. у них большая масса и пористость по сравнению с бетонными.

 

В ремонте я этот вопрос специально не изучал, но видел очень много вопросов и очень мало ответов - значит ли это, что с тех пор ничего не изменилось и эффективного шумоизолирующего/шумопоглощающего эффекта не добьешься, не увеличив толщину стен и перекрытий (:D), как ни крути?

[getser]

Возможно ли достичь хорошего эффекта шумоизоляции не только от воздушного но и от ударного шума если постелить фанеру на лагах с той же ватой, сверху ламинат и как в этом случае прокладывать лаги от плиты и от фанеры?

 

Точно есть такая прокладка для лаг. Но контору называть не буду - надоело их бесплатно рекламировать . Так что Гугл Вам в помощь.

[Karrabas]

Так все таки какой пол лучше защитит соседей от шума (громкая речь, гитара, ТВ) вата и цпс или лаги с ватой и фанерой. Извините за назойливость

[getser]

Так все таки

...

 

Я думаю, стяжка + вата. Себе так сделал.

[an30]

Залил теплый пол, прошло 20 дней, можно ли ставить стены из гипсокартона, или надо прогреть пол чтобы он встал на "место"? как вообще это делается?