ГАСК: упрощенная система ввода в эксплутацию. Миф или реальность!!!

[Acbar]

Если я не согласна с такой суммой , что тогда делать? Куда жаловаться ?Где оспаривать? Наверное нельзя ничего подписывать?

Присоединяюсь к Вашему вопросу!

 

3. Почекати ще трохи, імовірно, що дадуть амністію всім будинкам збудованим до 2012 року і ввестись по тому ж 91 наказу з мнімальним штрафом

Все таки у Вас есть надежда что эта вакханалия с гигантскими штрафами может кануть к лету?

 

Просто у меня ну не реально так освободить дом что бы доказать что я здесь не живу. Тогда в принципе, судя по нынешним нормам можно потянуть время до середины ноября? Если ничего не измениться то вызывать инспектора и платить штраф.

[N.O.]

Будівництво розпочате в 2008 році, є дозвіл на будівництво, будівельний паспорт, рішення сільради на розпочаток будівництва, проект будівництва....

Не бачу повідомлення про початок робіт. Якщо його немає, то фактично це самобуд.

тут або озброїтись інформацією і подавати повідомлення, а потім декларацію

або вибрати інші варіанти...

 

Все таки у Вас есть надежда что эта вакханалия с гигантскими штрафами может кануть к лету?

 

Просто у меня ну не реально так освободить дом что бы доказать что я здесь не живу. Тогда в принципе, судя по нынешним нормам можно потянуть время до середины ноября? Если ничего не измениться то вызывать инспектора и платить штраф.

__________________

тут можна висувати лише теорії, але ви ж знаєте в нашій країні логіки немає, тому може бути по всякому. З приводу експлуатації я б особливо не заморочувався, довести цю справу не легко. Просто Вам прийдеться попереписуватись з інспекцією. Але повторюсь це на мою думку

[Павел Бор]

Техпаспорт БТИ (лучше освежить, если был сделан до 24.07.2012г.)

Доброго дня всім форумчанам. У мене технічний паспорт БТІ виданий 23.07.2012 року зміни до наказу №91 були опубліковані та набрали чинності 23.07.2012 року. Будинок побудований в 2009 році, площа до 300 кв. м. Питання: Як Ви думаєте, чи може ДАБІ з цим техпаспортом зареєструвати декларацію по 91 наказу адже він виданий в день набрання чинності змін до вищевказаного наказу?

Прохання викласти на форумі свої міркування.

Дякую.

[emeralida]

Всем форумчанам привет!!! Тысяча извинений просто не знаю что делать. Отправила документы и декларацию с уведомлением по почте неделю назад нет ни ответа ни привета. Посоветуйте что делать????

 

Не переживайте. На Укрпочте, почему-то, это бывает длительный процесс. Я послала свою декларацию 17-го, уведомление о вручении пришло 27, а дата вручения - 21. Т.е., туда пакет шел 4 дня, а обратно уведомление - 6-7. Так что вам можно подождать еще дня 3-4, потом подойти со своей квитанцией на почту и выяснить судьбу вашего отправления.

Либо на сайте Укрпочты по коду отправления.

 

Добавлено через 4 минуты

Доброго дня всім форумчанам. У мене технічний паспорт БТІ виданий 23.07.2012 року зміни до наказу №91 були опубліковані та набрали чинності 23.07.2012 року. Як Ви думаєте, чи може ДАБІ з цим техпаспортом зареєструвати декларацію по 91

 

 

Я думаю, что 50/50. Хотя, конечно, фраза

 

4. "Цей наказ набирає чинності з дня його офіційного опублікування."

 

понимается, как с этого конкретно дня, а не с следующего за ним. Но это в нормальном государстве... А у нас может быть по-разному. И как они будут трактовать - это может зависеть их установок "сверху" в этом отношении ну и от того специалиста, который будет работать с вашими доками. В любом случае, я бы посылала даже не раздумывая. А там - будет видно по их ответу. А если откажут в регистрации именно по этой причине (вернее скажут, что нужно ТО, раз ТП не после 23.07.), то тогда нужно выбирать: или "бодаться" = тратить время, или переделывать ТП.

[sasacaca]

Не бачу повідомлення про початок робіт. Якщо його немає, то фактично це самобуд.

тут або озброїтись інформацією і подавати повідомлення, а потім декларацію

або вибрати інші варіанти...

 

 

В мене будівництво було розпочате у 2008 році, коли, ще треба було отримувати від виконкому рішення да дозвіл на будівництво та в Інспекції АБК дозвіл, який мною у 2009 році продовжувався.

[Павел Бор]

А если откажут в регистрации именно по этой причине (вернее скажут, что нужно ТО, раз ТП не после 23.07.), то тогда нужно выбирать: или "бодаться" = тратить время, или переделывать ТП.

Звичайно я сподіваюсь на позитивний результат, але якщо мені буде відмовлено у реєстрації декларації саме з цієї причини спробую повторно подати декларацію з листом в якому викладу всі свої міркування та намір при повторній відмові з цієї ж причини оскаржувати дану відмову в судовому порядку.

[N.O.]

Доброго дня всім форумчанам. У мене технічний паспорт БТІ виданий 23.07.2012 року зміни до наказу №91 були опубліковані та набрали чинності 23.07.2012 року. Будинок побудований в 2009 році, площа до 300 кв. м. Питання: Як Ви думаєте, чи може ДАБІ з цим техпаспортом зареєструвати декларацію по 91 наказу адже він виданий в день набрання чинності змін до вищевказаного наказу?

Прохання викласти на форумі свої міркування.

Дякую.

якщо мислити юридично, то у вас все ок, так як сама форма технічного паспорту не змінилась після 23.07.12, а ось що уже подумається суперюристу з інспекції, то цього передбачити неможливо.

[emeralida]

3. Оплачивайте штрафы в инспекции ГАСК. (170 - 8500 грн) От чего зависит такая разница? Инспектор на "глаз" определяет кому и сколько?

Если я не согласна с такой суммой , что тогда делать? Куда жаловаться ?Где оспаривать? Наверное нельзя ничего подписывать?

 

Да, нолик лишний. Наверное, просто опечатка. "Вилка" штрафов за самострой - 170-850.

 

Я тоже задавалась этим вопросом. Получается, что да, определяется инспектором. И за его "поданням" утверждается его начальником. Мне лично дали понять, что, мол, можем выписать и 170 грн. штраф, но за определенное вознаграждение. Дальше разговор должен был продолжиться на объекте, но не сложилось по некоторым причинам.

Позже я узнала от уже оштрафованных по схеме "170+инспектору", что когда их пакет документов попал в область, то там посчитали, что для их ситуации штраф в 170 грн - маловат.. И выписали по полной. Ессно, штрафовавший инспектор разницу не вернул.. И с областным спорить было сложнее, т.к. по Закону " Про відповідальність за правопорушення у сфері містобудівної діяльності", ст.3. п.2:

2. Накладати штраф від імені Державної архітектурно-будівельної інспекції України та її територіальних органів мають право керівник Державної архітектурно-будівельної інспекції України та його заступники, керівники територіальних органів Державної архітектурно-будівельної інспекції України та їх заступники.

 

А оспаривать решение областного ГАСКа. получается, уже нужно в суде (тот же Закон, последняя статья):

Постанову Державної архітектурно-будівельної інспекції України або її територіального органу може бути оскаржено до суду протягом 15 днів з дня її винесення з повідомленням про таке оскарження у той самий строк органу, який виніс постанову.

Поэтому я для себя решила так: когда придет инспектор (если он вообще придет), я не буду договариваться ни о каких "вознаграждениях", пусть выписывает, сколько выпишет, а затем я сразу пишу официальное письмо в областной ГАСК с описанием и фотографиями своего самостроя, прикладываю все документы и прошу объяснить, на каком основании мне накладывается максимальный штраф. В худшем случае - заплачу те же 850, но попытаться, думаю, можно. Даже просто принципиально! В моем случае вообще с/у, 2 навеса и расширение сарая. Вообще не понимаю, почему должен браться максимальный. Точно так же буду действовать в случае, если решат оштрафовать по каким-то другим статьям, типа "эксплуатацию" и т.д. Буду писать письмо со всеми раскладами и ссылками на статьи закона и наказов.

Может я не совсем правильно мыслю или чего-то не знаю, но пока собиралась действовать так.

НО! В конце августа это же инспектор при очередном общении сквозь зубы процедил, что мы уже не попадаем под штрафы.. Я писала об это несколько страниц назад в этой же ветке.. Поэтому послала пока весь пакет документов в область без всяких квитанций. А потом - буду смотреть по развитию событий..

 

Добавлено через 12 минут

якщо мислити юридично, то у вас все ок, так як сама форма технічного паспорту не змінилась після 23.07.12, а ось що уже подумається суперюристу з інспекції, то цього передбачити неможливо.

 

Более того, форма ТП ведь не поменялась в принципе. Да и вообще ничего в процессе оформления ТП не поменялось. По идее не должны не приниматься и ТП, датированные ДО 23.07.. Во всяком случае я не нашла никакого документа, указывающего на то, что ТО не нужно только при условии, что ТП сделан после вступления в действия наказа 304.

У меня ТП вообще 2011г. Я ему сделала "рефреш" штампом с датой после 23.07., потому что переделать полностью мне его в БТИ отказались. Чтобы не терять время на споры и ожидания возвращения начальника БТИ из отпуска, я пока послала так. Но почти уверена, что завернут обратно и по этой причине тоже.. Потом обязательно расскажу, чем все закончится. Вернее продолжится...

[Павел Бор]

Поэтому я для себя решила так: когда придет инспектор (если он вообще придет), я не буду договариваться ни о каких "вознаграждениях", пусть выписывает, сколько выпишет, а затем я сразу пишу официальное письмо в областной ГАСК с описанием и фотографиями своего самостроя, прикладываю все документы и прошу объяснить, на каком основании мне накладывается максимальный штраф. В худшем случае - заплачу те же 850, но попытаться, думаю, можно. Даже просто принципиально! В моем случае вообще с/у, 2 навеса и расширение сарая. Вообще не понимаю, почему должен браться максимальный. Точно так же буду действовать в случае, если решат оштрафовать по каким-то другим статьям, типа "эксплуатацию" и т.д. Буду писать письмо со всеми раскладами и ссылками на статьи закона и наказов.

Может я не совсем правильно мыслю или чего-то не знаю, но пока собиралась действовать так.

НО! В конце августа это же инспектор при очередном общении сквозь зубы процедил, что мы уже не попадаем под штрафы.. Я писала об это несколько страниц назад в этой же ветке.. Поэтому послала пока весь пакет документов в область без всяких квитанций. А потом - буду смотреть по развитию событий..

Я зробив точно так само. Надіслав заяву та долучив до неї документи які перелічені в наказі №91 (зі змінами внесеними наказом 304).

А чому я повинен надавати якісь інші документи (квитанції, заяви про збір та обробку персональних даних, тощо), якщо їх перелік чітко вказаний в "порядку введення в експлуатацію". На мою думку відмова з причини недолучення документів які не вказані в 91 наказі також є підставою для скасування відмови в реєєстрації в судовому порядку.

Доречі хтось оскаржував дії посадових осіб ДАБІ в судовому порядку, які результати розгляду скарг судом.

Дякую.

[Sididi]

Я зробив точно так само. Надіслав заяву та долучив до неї документи які перелічені в наказі №91 (зі змінами внесеними наказом 304).

А чому я повинен надавати якісь інші документи (квитанції, заяви про збір та обробку персональних даних, тощо), якщо їх перелік чітко вказаний в "порядку введення в експлуатацію". На мою думку відмова з причини недолучення документів які не вказані в 91 наказі також є підставою для скасування відмови в реєєстрації в судовому порядку.

Доречі хтось оскаржував дії посадових осіб ДАБІ в судовому порядку, які результати розгляду скарг судом.

Дякую.

 

Заяву про обробку персональних даних Ви можите не додавати але тоді Ваші документи навіть не будуть розглядати бо не матимуть на те право, згідно чинного законодавства обробляти Ваші персональні данні Інспекція або інший державний орган має право тільки після того Як Ви дасте свою письмову згоду на це.

Тож це вже ваше рішення подавати цю заяву чи ні.

[emeralida]

Я На мою думку відмова з причини недолучення документів які не вказані в 91 наказі також є підставою для скасування відмови в реєєстрації в судовому порядку.

Доречі хтось оскаржував дії посадових осіб ДАБІ в судовому порядку, які результати розгляду скарг судом. Дякую.

 

Я Заяву про обробку персональных данных вкладывала, руководствуясь тем, что даже хозяйственные договора сейчас без этого пункта не подписываются, т.к. это - нарушение закона о персональных данных. Зачем давать им лишний повод вам отказать, тем более, что заяву написать не трудно.

 

А вот со штрафами другой вопрос. Нигде в законе не написано, что штрафы налагаются ДО подачи документов - это раз. А во-вторых, как раз логично накладывать штрафы, дифференцируя их размер, ПОСЛЕ изучения документов, в т.ч. и ТО, у кого оно есть. В противном случае, как областному ГАСКу понять - туалет у тебя или дворец. На основе оценки инспектора, которая может быть субъективна, заангажирована и т.д.? Если рассматривать чисто формально, то даже в 91-м наказе пункт об админ.порушеннях идет после пунктов о подачи декларации. Даже если это не говорит о каких-либо приоритетах трактовки, ну так обратного утверждения - что первично - тоже нет!

Но это по логике. У нас, же, конечно, руководствуются другим. Но, имхо, это не повод сразу давать взятки и не попытаться пробиться законным путем. Поэтому, как и вы, буду "бомбить" до последнего. Чисто принципиально! Уже так достали эти мародеры, нет сил

[Sididi]

Я Заяву про обробку персональных данных вкладывала, руководствуясь тем, что даже хозяйственные договора сейчас без этого пункта не подписываются, т.к. это - нарушение закона о персональных данных. Зачем давать им лишний повод вам отказать, тем более, что заяву написать не трудно.

 

А вот со штрафами другой вопрос. Нигде в законе не написано, что штрафы налагаются ДО подачи документов - это раз. А во-вторых, как раз логично накладывать штрафы, дифференцируя их размер, ПОСЛЕ изучения документов, в т.ч. и ТО, у кого оно есть. В противном случае, как областному ГАСКу понять - туалет у тебя или дворец. На основе оценки инспектора, которая может быть субъективна, заангажирована и т.д.? Если рассматривать чисто формально, то даже в 91-м наказе пункт об админ.порушеннях идет после пунктов о подачи декларации. Даже если это не говорит о каких-либо приоритетах трактовки, ну так обратного утверждения - что первично - тоже нет!

Но это по логике. У нас, же, конечно, руководствуются другим. Но, имхо, это не повод сразу давать взятки и не попытаться пробиться законным путем. Поэтому, как и вы, буду "бомбить" до последнего. Чисто принципиально! Уже так достали эти мародеры, нет сил

 

Но почему же, штраф они совсем не с потолка берут Вы же пишите заявление и прикладываете Технический паспорт (в котором бти отмечает какие именно здания или помещения построены "Самовільно") Потом происходит выход на объект и там смотритса уже по месту. Другой вопрос на сколько Адекватные и нормальные люди эти типа "Инспектора" в кавычках (типа гос служащие) которые живут за наши налоги которые мы платим. В общем на эту тему много можно писать Но Вам вашей борьбе желаю удачи и ждем дальнейших публикаций.

[KSV1]

inpress.org.ua/ru/society/2052-gosudarstvo-uvelichivaet-shtrafy-za-nezakonnoe-stroitelstvo

Для информации

[марина_юрист]

inpress.org.ua/ru/society/205...e-stroitelstvo

В то время когда сегодня штраф составляет не больше 170 грн???? Что за бред? Минимум 850 грн, и то, если дом не эксплуатируется. А так 6800...

 

Добавлено через 15 минут

Сообщение от sasacaca Посмотреть сообщение

Будівництво розпочате в 2008 році, є дозвіл на будівництво, будівельний паспорт, рішення сільради на розпочаток будівництва, проект будівництва....

Не бачу повідомлення про початок робіт. Якщо його немає, то фактично це самобуд.

тут або озброїтись інформацією і подавати повідомлення, а потім декларацію

або вибрати інші варіанти...

Я конечно, извиняюсь, но какое уведомление о начале работ в 2008 году? в то время собирался пакет документов для дозвила на строительство, на основании которого можно было начинать строительство. Если дозвил был выдан до октября 2008 года, то на ввод в эксплуатацию надо отправлять декларацию по общей схеме. Если после октября 2008 года, то надо вводить по упрощенке.

 

Добавлено через 8 минут

Да, нолик лишний. Наверное, просто опечатка. "Вилка" штрафов за самострой - 170-850.

нолик не опечатка. На практике такие штрафы бывают

[N.O.]

Зокрема тому, що в 2011 був період, коли можна було написати повідомлення, передати інспектору і його без проблем та перевірок реєстрували.

[Acbar]

В то время когда сегодня штраф составляет не больше 170 грн???? Что за бред? Минимум 850 грн, и то, если дом не эксплуатируется. А так 6800...

 

Я Вам больше скажу, в телепередаче он заявил что сумма максимального штрафа за самострой не превышает 170 грн. А пенсионерам бесплатно))) www.tonis.ua/index.pl?page=videoteka&id=soc_status

[emeralida]

нолик не опечатка. На практике такие штрафы бывают

 

за самострой до 2009г, если дом < 300 кв.м.?? какой же статьей руководствуются, налагая штраф более, чем 850 грн? в таком случае это ведь явно незаконно, значит надо оспаривать.. неужели кто-то платит??

[Acbar]

за самострой до 2009г, если дом < 300 кв.м.?? какой же статьей руководствуются, налагая штраф более, чем 850 грн? в таком случае это ведь явно незаконно, значит надо оспаривать.. неужели кто-то платит??

 

4220-VІ Стаття 96

Експлуатація об'єктів будівництва, які не прийняті в

експлуатацію, а також наведення недостовірних даних у декларації

про готовність об'єкта до експлуатації, вчинені щодо об'єктів II категорії складності, - тягнуть за собою накладення штрафу від чотирьохсот до п'ятисот неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.

17*400=6800

[марина_юрист]

4220-VІ Стаття 96

 

17*400=6800

Спасибо! Хоть кто-то меня понимает. А то все говорят про какие-то сказочные суммы 170-850 грн

[cherryto]

а как же тогда разьяснительное письмо ГАСКА которое выкладывал АРХИТЕКТОР ?

 

ДЕРЖАВНА АРХІТЕКТУРНО-БУДІВЕЛЬНА ІНСПЕКЦІЯ УКРАЇНИ

ЛИСТ від 30.01.2012 р. N 40-17-484

 

1. Стосовно розгляду питання про притягнення забудовника до відповідальності за будівництво індивідуальних (садибних) житлових будинків, садових, дачних будинків, господарських (присадибних) будівель і споруд, прибудов до них, громадських будинків I та II категорій складності (далі - об'єкти), здійснене до 31 грудня 2009 року без дозволу на виконання будівельних (під час розгляду документів, поданих замовником відповідно до наказу Мінрегіону від 24.06.2011 N 91).

.....

Виходячи із конституційних принципів щодо дії актів у часі та керуючись Кодексом України про адміністративні правопорушення, рішення про притягнення до відповідальності фізичних осіб за правопорушення щодо експлуатації об'єктів після закінчення будівництва не прийнятих в експлуатацію застосовується до об'єктів, які споруджені та експлуатуються з моменту набрання чинності Закону N 4220, тобто з 19.01.2012.

[Acbar]

застосовується до об'єктів, які споруджені та експлуатуються з моменту набрання чинності Закону N 4220, тобто з 19.01.2012.

А давайте прочитаем этот закон в другом ракурсе.

 

Применяется к объектам, которые построены (уже были построены!!!) и эксплуатируются с момента вступления в силу закона №4220.

 

Другого объяснения не нахожу, иначе с какого перепуга такие штрафы за эксплуатацию.

[N.O.]

Уже по 10 колу пишуть, а Ви все не розумієте. В 2009 році не було такого поняття, як штраф за експлуатацію. Людина збудувала будинок у 2009 році, тому відповідно до діючих норм законодавства новий штраф не може бути застосований, а можуть тільки застосовуватись ті штрафи, які діяли на той момент! Хіба, що трапилось би чудо і штраф з 170 грн. знизили до 100грн., тоді можна було б застосувати новий штраф у 100 грн так як він став пом"якшуючим

[Acbar]

Уже по 10 колу пишуть, а Ви все не розумієте. В 2009 році не було такого поняття, як штраф за експлуатацію. Людина збудувала будинок у 2009 році, тому відповідно до діючих норм законодавства новий штраф не може бути застосований, а можуть тільки застосовуватись ті штрафи, які діяли на той момент! Хіба, що трапилось би чудо і штраф з 170 грн. знизили до 100грн., тоді можна було б застосувати новий штраф у 100 грн так як він став пом"якшуючим

Так почему тогда с людей берут штраф 6800? Этот штраф ведь не может быть выписан без существующей нормы закона. У них ведь целый отдел юристов. Уже бы головы полетели. Может штраф берут за то что ты эксплуатируешь дом с момента вступления 4220 в силу?

 

Ведь здесь все только просят, опишите кто оспорил штраф. А мы сидим и ждем с моря погоды, так как я щас пойду, мне штраф выпишут и согласно закону у меня 15 дней. Потом доки передадут в суд. И кому что доказывать?

[Natali1962]

Поддерживаю .

Знакомая неделю назад оплатила 6800 штрафа. С ее слов в техпаспорте самострой 2002 года, в доме красотень, штраф за эксплуатацию типа. На месте договориться не смогли. Теперь " договорились" за декларацию около 13 штук за 150 кв. м примерно . Попросила ее не спешить оплачивать , а попытаться бороться.

 

Добавлено через 7 минут

Интереснейшая ситуация с прочтением этого закона - приказа!

Это как " Казнить нельзя помиловать" . Как кому удобно так тот и трактует , считает!

Мне тема штрафа очень актуальна. С дня на день ждем инспектора.

[N.O.]

Так почему тогда с людей берут штраф 6800? Этот штраф ведь не может быть выписан без существующей нормы закона. У них ведь целый отдел юристов. Уже бы головы полетели. Может штраф берут за то что ты эксплуатируешь дом с момента вступления 4220 в силу?

 

Ведь здесь все только просят, опишите кто оспорил штраф. А мы сидим и ждем с моря погоды, так как я щас пойду, мне штраф выпишут и согласно закону у меня 15 дней. Потом доки передадут в суд. И кому что доказывать?

чому? тому, що потрібно наповнювати казну. Людям по формальних причинах суперюристи відмовляють в реєстрації повідомлень/декларацій енн разів і що хтось з них сидить у тюрмі чи хоча б отримав попередження? Ви прямо живете в правовій державі без бандюка президента і таких самих депутатів. Не будьте наївними

тим більше вже 10 разів цитували лист-роз'яснення , а вам ще мало? Платіть тоді 6800, якщо у вас є така схильність до доброчинності для держави