Кто знает, обвалится ли недвижимость?

[LM]

Хорошо иллюстрирует работу депутата...

Кроха Сын пришел к отцу и спросила кроха - "что такое хорошо и что такое плохо?"

Расслабтесь, он нормальный человек и того, на что Вы намекаете. здесь, как говориться и не стояло.

Если Вы хотя бы немного знакомы с существующей практикой "продажи" НЕприватизированных участков, то таких вопросов у Вас бы просто не возникало. Если не знакомы - прежде чем радостно нажимать на кнопки на клаве - поинтересуйтесь.

А заодно - поинтересутесь, как с сельским бюджетом заасфальтировать в селе дороги, организовать вывоз мусора, пробить несколько скважин, привести в порядок кладбище и решить кучу других житейских проблем....

Змінено 14 серпня 2008 користувачем LM

[Сын]

Расслабтесь, он нормальный человек и того, на что Вы намекаете. здесь, как говориться и не стояло.

Может быть.

 

Если Вы хотя бы немного знакомы с существующей практикой "продажи" НЕприватизированных участков, то таких вопросов у Вас бы просто не возникало. Если не знакомы - прежде чем радостно нажимать на кнопки на клаве - поинтересуйтесь.

Знаком. А никаких вопросов у меня и не возникает. Интересуюсь. Расскажите, пожалуйста, где на местах остались еще честные депутаты.

 

А заодно - поинтересутесь, как с сельским бюджетом заасфальтировать в селе дороги...

 

Это все понятно. Но Вы же не будете отрицать прямо-пропорциональную зависимость между доходами сельского бюджета и личными доходами председателя/депутатов сельсовета?

[LM]

... Расскажите, пожалуйста, где на местах остались еще честные депутаты.

 

Это все понятно. Но Вы же не будете отрицать прямо-пропорциональную зависимость между доходами сельского бюджета и личными доходами председателя/депутатов сельсовета?

Не вижу смысла продолжать обсуждение темы недвижимости в таком ракурсе: ИМХО, с этими вопросами Вы не по адресу - это на обоз или корр - там в форумах можно просвещать народ о продажной власти, зажравшихся депутатах и проч. и проч. Там это найдет живой отклик ...

А тут, опять же, - это флуд и ничего больше. Речь о депутате шла в ключе источника информации, причем не выдуманной, а реальной.

[Сын]

Речь о депутате шла в ключе источника информации, причем не выдуманной, а реальной.

 

Только вот в таком ракурсе не понятно теперь, что подразумевалось под "продажей"? Статистика по регистрации договоров к/п сельсоветом? Или все-таки "продажа" по ст. 118 ЗКУ? Или выкуп земли под объектом недвижимости? Или продажа с аукциона? Что?

[SRG]

То, что происходит на рынке строительства жилья - объективно и логично.

Например Элита Центр - ажиотажный спекулятивный спрос и желание заработать затмило "инвесторам" и "риелтерам" глаза - такой зазор на росте цен, все рубят 300% а эти (Элита) не участвуют в сговоре строительных компаний .... еще бы - люди прсто не думали головой. Ажиотажный спекулятивный спрос нездоровое ненужное для экономики явление.

Киеввысотбуд и г.Маринеха - неграмотный менеджмент, бардак беспорядок. человек привык госс. средства воровать в МинАПК, а тут оказалось надо рассчитываться по обязательствам ( как в анекдоте -Кінчайте батьку торгувати - здачу вже нічим давать!). Довел свой проект до банкротства и свалил.

Уже сейчас понятно шо по разному но одним и тем же путем идут и масса мелких горе-строителей - к банкротству. Когда на стройках "перло" ( 300%-тов) - в отрасль полезли "бызнемены" с деньгами (на землю наскребли, слепим какие то предпроэктные предложения за 3 рубля - дадим рекламу -люди снесут бабки- заработаем миллионы).

Но не тут то было - рост цен замедлился, а затратная часть росла немалыми темпами. Плюс полное незнание аматорами вопросов отрасли. Хто бы шо не говорил, но АТ ХК Киевгорстрой - система которой 50 лет и этот опыт много стоит. И в результате мы имеем массу объектов начатых и пришедших в тупик, во многих случаях это памятники без возможности подключения к инженерным сетям.Эти объекты не формируют даже предложения бо годами уже висят в воздухе. Или строительство черепашьими темпами - скорее жив или скорее мертв застройщик - не понятно. Какой нормальный человек или банк такое профинасирует. Тем более в ситуации когда есть печальный опыт и рынок стоит.

Останутся сильнейшие - имеющие базу в виде -основных средств, производственных площадей, коллективов людей, фин поддержку. Аж в 90-х лихих они не пошло по миру. Затянут пояса. снизят рентабельность, но выживут сильнейшие.

А главная причина - нет ресурсов кредитных. А тот поток кредитов, который тек в отрась создавая мультипликационный эффект растекался по смежным отраслям и там создавались рабочие места и прибавленная стоимость . Теперь эти деньги иссякли - это скажется на всех смежниках.

Но в результате - упадет цена, упадут объемы, но затраты не уменьшатся значительно (тот же рост цен на газ не позволит). А поскольку спрос - это платежеспособная потребность ( а не просто желание иметь квартиру), то мы вернемся к объемам 2000 года но с ценой сегодняшнего дня ( ну пусть минус 10-20%). Вторичка ( особенно старье) упадет значительнее( пусть 30-40%).

Но если сегодня 2.5т.каких то у.е.-в. за метр много, то завтра точно так же 1.8т. за метр тоже будет много.

Спекулянты с квартир свалили. Попытались уйти в землю, но там то же самое с небольшим запаздыванием. И вряд ли кто то проводил серьезный анализ предложений по земле - насколько цена является критичной для продавца - если человек получил землю, купил давненько - это одно, а если купил да в это году да по 15-20 за сотку, то другое. Масса ведь дилетантов в надежде срубить по легкому кинулась с целью сохранить и приумножить. Это строительный кризис - длина цикла к примеру 3-5 лет и шо, люди будут сидеть в засаде и держать цену?. квартиру к примеру можно сдавать. А землю на картошке не отобъешь. Хотя все толпой не ламонутся снижать цену - пусть 20-40 % (в зависимости от массы факторов) цена на землю упадет. Поэтому часть горе-"инвесторов-риелтеров" "попадет". Но это избавит рынок от ненужных ажиотажных наслоений, ажиотажного спроса, поставит с небес на реальную землю, отрезвит участников - это дикие законы капитализма, если хотите. Можно много говорить о производительности труда, росте доходов населения, невозможности только за счет перераспределения реально надолго увеличить объемы рынка, но зачем. Рынок как объективный саморегулятор ( с участием гос органов - НБУ, ГНИ, Минфин, ДКЦПФР и т.д.) поставит все на свом места. Бо лозунги банков -если у тебя есть квартира, то возьми еще квартиру в кредит, она через 2 года построится, а старая твоя квартира вырастет в цене настолько шо ты отдашь кредит еще и наживешься - это БЕЗУМИЕ ПОТРЕБЛЕНИЯ. Стимулирование потребителя в условиях общества потребителей - маркетинговая реалия сегодняшнего дня, но не настолько же. И то что говорит Стельмах, Сугоняко, Киреев о необходимости ограничения потребительского кредитования - это слова разумных людей. Но донести до умов потребителей их невозможно.... Реклама потребления - сильнее слов разума (она изощренней).

[ulisse]

Разговоры о падении слышу лет 5.Думаю что теперь на самом деле пришло время.

Одного не могу понять:в июне покупал кирпич по 1.3.Нынче-1.6. А в магазине видел по 2.Обычный черновой.И не торгуются ни на копейку.Как так выходит?

[Dron]

Разговоры о падении слышу лет 5.Думаю что теперь на самом деле пришло время.

Одного не могу понять:в июне покупал кирпич по 1.3.Нынче-1.6. А в магазине видел по 2.Обычный черновой.И не торгуются ни на копейку.Как так выходит?

 

 

Так и обвал такой-же будет. Сейчас все притихли, тем более проблемы с кредитами, как попривыкнутся так и снова всё станет на круги своя. Цена на стройматериалы возросли прилично, так что, обвального падения цен на недвижимость, думаю не будет.

[KRITIK]

читаю-читаю и ни как понять не могу-куда напечатаные баксы Америка девать будет?Как многие талдычат что Украина задолжала -надцать миллиардов и никто ей кредиты больше не даст-Чушь полная.Ждут обвала недвижимости и земли и ктому же кричат об этом на каждом углу только "голодранцы" которые только и мечтают как бы "на шару " переехать в столицу или как можно ближе к ней.

[alyak]

читаю-читаю и ни как понять не могу-куда напечатаные баксы Америка девать будет?Как многие талдычат что Украина задолжала -надцать миллиардов и никто ей кредиты больше не даст-Чушь полная.Ждут обвала недвижимости и земли и ктому же кричат об этом на каждом углу только "голодранцы" которые только и мечтают как бы "на шару " переехать в столицу или как можно ближе к ней.

 

а что делать в киеве ? Жить в маленькой хрущевке ? Или тратить половину жизни на авто ?

 

"каждый сверчок должен знать свой шесток" (С) народная американская поговорка .

 

1. Не нужна штатам богатая украина .

 

2. Чтоб перекрывать отрицательное сальдо с каждым витком нужно все большине суммы. В этом году 15-20 млрд , в следующем 30-35 и т.д. Если продолжить поглощать напечатанные штатами деньги то через 5-7 лет долг украины превысит долг германии ( реально ).

 

3. В среднем считается что валовый долг не должен превышать 60% ВВП , обычно после этого прекращают давать . Это уже произошло .

 

4. если раньше наши банки првлекали под 6-8% , то теперь эти ресурсы замещаются уже под 9-12% годовых . Фактически +3-4% "посреднеческих" или через банки которые подписываются за заемщика . Т.е. уже не дают .

[LM]

Просто хочется пожалеть несчастных строителей - как же им тяжело выживать в нынешних условиях: bin.com.ua/templates/news_article_big.shtml?id=81215

"Наталья Дзюба отметила, что еще два года назад <уровень рентабельности строительного бизнеса на уровне 300% был реальностью>, тогда как на настоящий момент рентабельность упала до 80-90%.

<К такому резкому падению прибыльности строительные компании не готовы>, - отметила эксперт. "

И название заметки веселенькое: Строители в шоке: рентабельность упала с 300 % до 90%

[Телесистемы]

"Наталья Дзюба отметила, что еще два года назад <уровень рентабельности строительного бизнеса на уровне 300% был реальностью>, тогда как на настоящий момент рентабельность упала до 80-90%.

[/b]

 

...Мне просто наминутку интересно стало :

вопрос тем кто имел или имеет свой бизнес, неважно, палатка с шаурмой или сеть бензозаправок, какая прибыль была у вас? Неужели пресловутые 10-20%

[LM]

...Мне просто наминутку интересно стало :

вопрос тем кто имел или имеет свой бизнес, неважно, палатка с шаурмой или сеть бензозаправок, какая прибыль была у вас? Неужели пресловутые 10-20%

Ну я напр., имел и имею, даже 2 - абс.разноплановые - диверсификация называется :D

Прибыль? Смотря когда - была и 700-1000% :D . Давно правда...

Сейчас - грязными - около 50, чистыми - 25-30 остается. Так что, ничего страшного - идет нормальный процесс, у кого-то раньше эта ломка прошла, у кого-то сейчас начинается.

Ну а кто-то, похоже, не верит, что его коснется... Но увы, - нормальное развитие - первые снимают сливки, но и риски соответствующие, затем все устаканивается, появляются конкуренты, рентабельность падает, но - появляется стабильность и предсказуемость.

[Телесистемы]

Ну я напр., имел и имею, даже 2 - абс.разноплановые - диверсификация называется :D

Прибыль? Смотря когда - была и 700-1000% :D . Давно правда...

Сейчас - грязными - около 50, чистыми - 25-30 остается.

Кхм.. С трудом верится! Положите лучше деньги в банк - всего на 7% меньше, зато делать ничего не надо.

[Алик]

Кхм.. С трудом верится! Положите лучше деньги в банк - всего на 7% меньше, зато делать ничего не надо.

 

 

+1:D:D:beer:

[alyak]

Кхм.. С трудом верится! Положите лучше деньги в банк - всего на 7% меньше, зато делать ничего не надо.

 

сэр наверное попутал % рентабельности с % годовых в банке ...

[LM]

Кхм.. С трудом верится! Положите лучше деньги в банк - всего на 7% меньше, зато делать ничего не надо.

Тут есть два момента: Ваш бизнес еще в первой фазе и Вам не верится, что может быть по-другому . Я ж написал - не все верят, что будет по-другому, но тем не менее все время так не будет. Просто я прошел через это раньше, но и Вам это предстоит. Согласен - увы, но...

Второе - 25-30 - это те чистые деньги, кот. остаются на развитие бизнеса - свои личные потребности, з/п сотрудников, операционные расходы и поч. - я уже учел. А на 7% - сильно разовьешься... Так что ....:D

[Телесистемы]

Тут есть два момента: Ваш бизнес еще в первой фазе и Вам не верится, что может быть по-другому . Я ж написал - не все верят, что будет по-другому, но тем не менее все время так не будет. Просто я прошел через это раньше, но и Вам это предстоит. Согласен - увы, но...

Второе - 25-30 - это те чистые деньги, кот. остаются на развитие бизнеса - свои личные потребности, з/п сотрудников, операционные расходы и поч. - я уже учел. А на 7% - сильно разовьешься... Так что ....:D

 

Я ,конечно, утрирую, но не без логики.

В моей жизни было и есть множество различных бизнесов - и строительство, и земля , и производство.. как только он начинал давать рентабельность менее 100% я его или закрывал или продавал. 25% -это издевательство над собой, не стоит потраченых нервов и времени.

И по сути:

пресловутые 15-20% рентабельности в "центрах мира и прогресса" ( ) имеют место в тихом болоте, где "все стоит и ничего не меняется десятилетиями" В нашем же бурном водовороте ,где за 5 лет 10 премьеров, корявые законы, налоговый кодекс не прнимается годами, судебная система коррумпирована напрочь, закладываются всевозможные риски которые и накручивают зачастую рентабельность до нес сот процентов - "заложил миллион на продвижение вопроса" а продвинул "за бутылку конька" (опять же утрирую) . Ну и не без украинской жадности в хорошем смысле слова, конечно

[LM]

Я ,конечно, утрирую, но не без логики.

В моей жизни было и есть множество различных бизнесов - и строительство, и земля , и производство.. как только он начинал давать рентабельность менее 100% я его или закрывал или продавал. 25% -это издевательство над собой, не стоит потраченых нервов и времени.

Не буду спорить - я по сути своей - лентяй, поэтому, если бизнес откатан, не требует вмешательства (ежедневного), дает нормальный доход (естественно, с моей очки зрения) - меня это вполне устраивает. Ну тут, скорее, вопрос жизненных приоритетов и соотношения - затраты (не сктолько материальные, скорее, умственные, временные, физические и проч)/отдача.

Я предпочитаю работать только в той мере, насколько это необходимо для комфортной жизни (опять же - в моем понимании). А жить, только чтобы работать?

А посему, бизнес отлажен, я могу неделями не появляться в офисе, занимаясь стройкой баньки, (кот. правда уже обошлась на уровне небольшого домика), а свободные деньги были вынуты из бизнеса и вложены в акции - это для адреналина и чтобы мозги не закисли.

ЗЫ. А за Вас - рад, но к сожалению и этот задор пройдет. С возрастом и накопленной усталостью от этой гонки. Желаю, чтобы это произошло как можно позже

[misha-putrovka]

Очень интересная статья о том, что при мифическом ОБВАЛЕ рынка недвижимости ... ипотека растет большими темпами .... (ссылка устарела)

 

Получается, есть очень много тех кто купил сейчас, продолжет покупать .... и не верит в статьи, новости и прочее

 

 

Кстати, вот еще интересно....

Строительные компании на грани банкротства: рентабельность у них, видите ли, упала до 90%

(ссылка устарела)

Змінено 19 серпня 2008 користувачем misha-putrovka

[Игорь Long]

Вадик, а лично я согласен с ЛМ на 100%

У меня рентабельность как правило не превышает 25% ( беру больше оборотами) и вполне хватает на жизнь, строительство и отдых 8-) Хотя предела совершенству конечно нет, но мне приятнее не только пахать сутками, но и одыхать, получая от этого нормальное удовольствие, решать личные дела в удобном графике, чаще общаться с друзьями, а не "ж...па в мыле", зато бабок некуда девать 8-)

[nikon]

Женится Вадиму надо :D:D тогда приоритеты, как правило, "чуть-чуть" меняются... у меня уже поменялись... хотя надо заметить, что есть люди, которых прет от такого "мыла".... знаю таких... ну это как хобби что-ли... все есть у человека есть... и хватит на всю жизнь.... ан нет... давай шото новое замутим... каждому свое вообщем

[levoved]

 

Кстати, вот еще интересно....

Строительные компании на грани банкротства: рентабельность у них, видите ли, упала до 90%

obkom.net.ua/news/2008-08-18/1550.shtml

 

Интересно, когда говорят о рентабельности в наших условиях, что собственно имеют в виду учитывая огромные обороты кэша в любой отрасли, соответственно зачастую липовые затраты (вытягивание этого кэша) и кэшовые платежи (та же коррупция)?

[Телесистемы]

Вадик, а лично я согласен с ЛМ на 100%

У меня рентабельность как правило не превышает 25% ( беру больше оборотами) и вполне хватает на жизнь, строительство и отдых 8-) Хотя предела совершенству конечно нет, но мне приятнее не только пахать сутками, но и одыхать, получая от этого нормальное удовольствие, решать личные дела в удобном графике, чаще общаться с друзьями, а не "ж...па в мыле", зато бабок некуда девать 8-)

 

 

Не верю, не верю,Игорь в 25%, это что - торговля, опт, да? Развее что, т.к. все по накатанной.. И всеравно закладываешь же риски и на мента ,и на обвал курса, и на таможню..

 

Вот оно на круг и выходит 100%, а один раз раздашь , а другой раз нет!

[misha-putrovka]

Интересно, когда говорят о рентабельности в наших условиях, что собственно имеют в виду учитывая огромные обороты кэша в любой отрасли, соответственно зачастую липовые затраты (вытягивание этого кэша) и кэшовые платежи (та же коррупция)?

 

По логике должны говорить о чистом выходе прибыли (с учетом всех предвидинных и неожиданностей)

[Nik]

А тем временем прошло 20-ое августа... и все спокойно