Кто знает, обвалится ли недвижимость?

[Masipula]

А как вы это себе представляете? Сети сами будут прокладываться?

 

Если разобраться, то сети должен прокладывать тот, кто продает свои услуги, реализуемые за счет существования этих самых сетей.

 

 

С сетями вообще парадокс. Здравого смысла вообще не вижу в том, что происходит.

Рассмотрим цепочку. Киевэнерго для того, чтоб зарабатывать больше, необходимо продавать больше. Для этого необходимо (учитывая, что есть что продавать), чтоб был доступ к большему числу потребителей. Для этого им необходимо строить больше сетей и подводить их к большему числу потребителей.

По законам рынка - они должны (т.к. это увеличение их доходов) проводить все эти сети. И еслиб на этом рынке существовала конкуренция, то они б еще каждому застройщику доплачивали, за то, что он подключился к их сети, а не к сети конкурентов, ведь застройщик им "принес" новых потребителей их услуг.

 

А у нас бред полный происходит. Ты построил новые сети - подарил их Киевенерго, вместе с новыми потребителями. И Киевэнерго стал зарабатывать больше. При этом не вкладывая ни копейки, еще и срубит с тебя на каждом из этапов (ТУ, ТР, проектирование, согласование, ввод в эксплуатацию и др.) по полной.

[Masipula]

А кому ее будут давать?

 

Только с прозрачного аукциона, на условиях ввода объекта до даты, если нет космические штрафы.

[Деограша]

Смотря для каких целей вы это хотите делать.

А что значит:заложить фундамент будущей экономической независимости и благополучия своей СЕМЬИ? Если есть что продавать то фундамент вы уже имеете. И почему именно Киев?

 

"Заложить фундамент" имел ввиду перестать быль извечным квартирантом, и отдавать по пол з\п за аренду.

Почему Киев? Да все просто з\п здесь на порядок выше чем в регионах, как это не банально звучит. Даже оплачивая свою аренду в 50% своей нынешней з\п, которую бляц.....кие арендодатели еще как ни странно и подымают, у меня остается все равно больше чем я зарабатывал в регионе....

[ubn]

ну знаете, если вы неможете заработать нигде кроме Киева, это еще ни о чем не говорит.

[Zulus]

А как вы это себе представляете? Сети сами будут прокладываться?

 

Нет сами они не будут прокладываться.

Их проложат те,кто хочет регулярно получать деньги предоставляя услуги вам.

Вспомните сколько стоило подключение к инету несколько лет назад и сейчас? Сейчас вам даже бонусы дают чтоб вы только подключились. Но это в случае конкуренции такое только может быть. У нас к сожалению одни монополисты.

[Телесистемы]

Нет сами они не будут прокладываться.

Их проложат те,кто хочет регулярно получать деньги предоставляя услуги вам.

Вспомните сколько стоило подключение к инету несколько лет назад и сейчас? Сейчас вам даже бонусы дают чтоб вы только подключились. Но это в случае конкуренции такое только может быть. У нас к сожалению одни монополисты.

Хорошо. Тогда на примере коммерческого оператора связи:

есть такое понятие как "развитие", есть отдел развития, задача которого анализировать куда выгодно делать развитие, и у них есть определенные формулы расчета, например , деньги вложеные в развитие должны окупиться за 2 года, исходя из этого , самые жирные обьекты кабелируются очень быстро, проблемные же будут висеть, неокупаемые вообще кабелированы не будут , т.к. обязанности это делать у комм оператора нет. Обьект будет висеть в очереди на кабелирование в укртелекоме, как нац оператора связи, пока на это дойдут деньги из бюджета.

То же самое и с остальными сетями, поверьте никакого комм оператора (если бы таковые были разрешены законодательно) не привлечет такой сегмент потребителей как жилдома, где половина жильцов - льготники, другая половина - неплательщики.

[Zulus]

Хорошо. Тогда на примере коммерческого оператора связи:

есть такое понятие как "развитие", есть отдел развития, задача которого анализировать куда выгодно делать развитие, и у них есть определенные формулы расчета, например , деньги вложеные в развитие должны окупиться за 2 года, исходя из этого , самые жирные обьекты кабелируются очень быстро, проблемные же будут висеть, неокупаемые вообще кабелированы не будут , т.к. обязанности это делать у комм оператора нет. Обьект будет висеть в очереди на кабелирование в укртелекоме, как нац оператора связи, пока на это дойдут деньги из бюджета.

То же самое и с остальными сетями, поверьте никакого комм оператора (если бы таковые были разрешены законодательно) не привлечет такой сегмент потребителей как жилдома, где половина жильцов - льготники, другая половина - неплательщики.

Мы с вами говорим о высотных новостроях или о хрущевках?

Какие льготники и не плательщики в новых домах?

А по поводу укртелекома могу сказать что свой кабель он может оставить уже себе при таких расценках на CDMA. Свято место пусто не бывает.Все дело в прибыли.

[Телесистемы]

Мы с вами говорим о высотных новостроях или о хрущевках?

Мы с вами говорим о жилье в целом.

Получится ,что элитные дома будут с газом и электричеством , а "хрущевки" с пенсионерами в темноте и в холоде.

А по поводу укртелекома могу сказать что свой кабель он может оставить уже себе при таких расценках на CDMA. Свято место пусто не бывает.Все дело в прибыли.

А по поводу укртелекома могу сказать,что все операторы CDMA в большей или меньшей мере используют его каналы для передачи своего трафика и добрая часть этой самой прибыли идет зоплату их аренды. И зачастую невыгодно оператору строить свои каналы, проще арендовать.

[Masipula]

Я всеже остаюсь при мнении, что наружные инженерные сети должен строить тот, кто продает свои услуги по средством этих сетей.

 

Водоканал - строить сети водопровода и канализации (хозфикальной и ливневой). Они ведь продают воду по этим сетям. В тарифах также заложена стоимость канализации.

Киевэнерно - сети энергоснабжения и наружного освещения. Они ведь продают электричество потребителям.

Киевгаз - газопроводы. Он ведь продает газ потребителям.

Ну и т.д.

 

То, что происходит сейчас - это афера. ЗА них все строят застройщики - дарят им, а они при этом все латают и латают. И встает вопрос куда собственно идут деньги, которые им перечисляют.

 

В идеале можно сделать 70/30. 70% платит производитель этих услуг, 30% застройщик (как бонус по ускорению проведения этих услуг именно в то, место где застройщик хочет строится).

[Алик]

в целом по украине недвижимость уже упала % на 10.

но не везде.

Одесса! Крым! у вас ведь не упала?

[voffka75]

Масипула, я с Вашим тезисом о сетях не много не согласен. Конечно, облєнерго, водоканал и т.д. службі оборзевшие, но сравнение с интрентпровайдерами здесь не уместно.

 

Облэнерго к примеру, это не простая коммерческая организация, которой чем больше продал, тем лучше. Это торговец ресурсами, которые ограничены. И здесь помимо интереса продажи, есть еще интерес, что бы не покупали больше положенного. Поэтому установленны ограничения на мощность, а также количество потребляемой електроэнергии. Есть такая комиссия по "єнергозбереженню", они ходят и штрафуют если Вы потребляете больше энергии, чем могли бы (имеется виду предприятия).

 

но в целом есть логика в Ваших рассуждениях. Я думаю, что такая практика нам досталась с советских времен, когда застройщику навязывались ТУ с объектами социального назначения.

У нас в Николаеве в 70-е годы строили глиноземный завод. город навязал Министерству цветной металургии СССР ТУ на постройку канал для питьевой воды из Днепра (до этого город пил воду из ингула). В 90-е годы заводы приватизировали, вместе с каналом, который на момент приватизации стоял на балансе предприятия. Получается парадокс, канал который питает большой город питьевой водой, принадлежит частной кампании, да еще и иностранной. В итоге горводоканал не в состоянии был платить по счетам завода за пользование каналом и в 98 признан банкротом.

[Masipula]

Масипула, я с Вашим тезисом о сетях не много не согласен. Конечно, облєнерго, водоканал и т.д. службі оборзевшие, но сравнение с интрентпровайдерами здесь не уместно.

Я вроде с операторами связи не сравнивал, но ничего - я с сравнением согласен в принципе тоже, как и тот кто его приводил.

Облэнерго к примеру, это не простая коммерческая организация, которой чем больше продал, тем лучше. Это торговец ресурсами, которые ограничены. И здесь помимо интереса продажи, есть еще интерес, что бы не покупали больше положенного. Поэтому установленны ограничения на мощность, а также количество потребляемой електроэнергии. Есть такая комиссия по "єнергозбереженню", они ходят и штрафуют если Вы потребляете больше энергии, чем могли бы (имеется виду предприятия).

 

Не совсем так.

Энергосбережение - это отдельный вопрос.

И в данном случае, конечно отличие, например от операторов связи безусловно очевидны. Т.е. Ваше замечание по поводу "чем больше потребляет тем лучше" принято. Понятно, что это правило справедливо только при учете энергосбережения. Понятно что если все забудут о энергосбережении, то придется еще пару атомных станций построить. А это не есть хорошо.

 

Но я говорил о количественном увеличении потребителей. Т.е. застройщик дает производителям услуг потребителей при этом строит за них сети.

 

И тогда я Вам задаю 2 вопроса:

1. Зачем вообще нужен Киевэнерго? (можно оставить только инспекцию по энергосбережению).

 

2. Что будет если все застройщики сядут у себя в УБА (украинс будивельн асоц-ия) и решат не передавать все сети, которые они строят Киевэнерго, а создадут ЗАО (или любую другую организацию) и будут передавать ему на баланс все эти сети. Я думаю лет через 10 - все сети в городе будут пренадлежать этой организации.

 

Поэтому Если он Киевэнерго, а не просто инспеция по энергосбережению, то пусть развивает свои сети, за свои деньги, иначе он просто не нужен.

 

Просто на примере Киевэнерго, также и другие предприятия, поставщики услуг.

[kot2008]

За неделю квартиры в Киеве подешевели на 20%

 

korrespondent.net/business/realestate/676540

[Ревизор]

Я всеже остаюсь при мнении, что наружные инженерные сети должен строить тот, кто продает свои услуги по средством этих сетей.

 

То, что происходит сейчас - это афера. ЗА них все строят застройщики - дарят им, а они при этом все латают и латают.

 

 

 

Я не строитель, немного бухгалтер, так меня интересует: что значит застройщик дарит, как отражается в учете?

По бухучету поступление активов определенной стоимости влечет увеличение доходов, а поскольку затрат небыло, то тянет за собой возникновение налогов: НДС, прибыль. Так?

Так может стоимость всех этих разрешений и експертиз и есть такая большая для того чтобы минимизировать налоги?

[Телесистемы]

Я не строитель, немного бухгалтер, так меня интересует: что значит застройщик дарит, как отражается в учете?

По бухучету поступление активов определенной стоимости влечет увеличение доходов, а поскольку затрат небыло, то тянет за собой возникновение налогов: НДС, прибыль. Так?

Так может стоимость всех этих разрешений и експертиз и есть такая большая для того чтобы минимизировать налоги?

НДС платится с цифры акта передачи на баланс.

[Ревизор]

НДС платится с цифры акта передачи на баланс.

 

Ну так если платится, то каким образом покрывают убытки енергопостачальницкие организации? Или за них все платят застройщики?

[alxz]

Алик,

Севастополь: Упала, и плохо продаётся. Летом меня уговаривали отдать квартиру за 90 тыс. Не отдал, т.к. покупал для жизни. Сейчас не берут и за 70. Быстрая продажа - "Может быть, за 60. Надо смотреть".

Немножко слишком больно, если учитывать что покупал я ее дороже 60 и еще в ремонт вложился.

 

И не хрущевка же: новый утепленный дом, сдан в эксплуатацию, утепленная, двухконтурный котел и всё такое.

 

А ежемесячный платёж превратился из 2500 грн в 4000 грн. И, похоже, скоро превратится в 10000 грн...

[voffka75]

в целом по украине недвижимость уже упала % на 10.

но не везде.

Одесса! Крым! у вас ведь не упала?

 

примерно 2 месяца назад под влиянием этой ветки я выставил свою вторую квартиру на продажу. 1к 40м, повыш.комфорт. новострой. по летней цене 45 т. риелтор родственник. не одного предложения. риелтор говорит, что и 30 не дают.

[DDK]

Сегодня говорила с маклером. Предложений столько - не передать. Спроса НЕТ ВООБЩЕ! Цены на срочную продажу - вполовину. Есть объект, магазин на центральной улице 110м2, какое то время назад (как то мимо ушей пропустила как давно) просил 500к, давали 450 - отказал. Сейчас умоляет продать за 250, готов даже отдать в рассрочку, первый платеж 100к, кредитчик, жалко чела

 

Но интерсно другое - цена на дома и домики в городе не падают.

[Svet]

Сегодня говорила с маклером. Предложений столько - не передать. Спроса НЕТ ВООБЩЕ! Цены на срочную продажу - вполовину.

Но интерсно другое - цена на дома и домики в городе не падают.

 

Мне вот тоже интересно, почему так. У нас в Херсоне малосемейку можно купить за 13 500 долларов, летом было от 18-20 тыс. А на дома и домики тоже цены такими как были, такими и остались.

[Gitan]

Сегодня по местному ТВ смотрел передачу о недвижимости. Умничали каких-то чина из ассоциации риелтеров Харькова. Утверждали что цены уже стабилизировались. Якобы уже спекулянты начинают покупать подешевевшую недвижимость на вторичном рынке. А первичный рынок - дала плохи, говорят.

[Zulus]

Сегодня по местному ТВ смотрел передачу о недвижимости. Умничали каких-то чина из ассоциации риелтеров Харькова. Утверждали что цены уже стабилизировались. Якобы уже спекулянты начинают покупать подешевевшую недвижимость на вторичном рынке. А первичный рынок - дала плохи, говорят.

 

да это вы наверное 95 квартал смотрели :D

[Barel]

Мне вот тоже интересно, почему так. У нас в Херсоне малосемейку можно купить за 13 500 долларов, летом было от 18-20 тыс. А на дома и домики тоже цены такими как были, такими и остались.

 

Узкий рынок.... для Киева 13000 - 17000 квартир в продаже против 350 - 400 домов.

Если сильно подымут стоимость газа, то этот рынок прогнется ниже квартирного...

[Серега]

Мне вот тоже интересно, почему так. У нас в Херсоне малосемейку можно купить за 13 500 долларов, летом было от 18-20 тыс. А на дома и домики тоже цены такими как были, такими и остались.

 

Да падают и дома в цене (в Херсоне). Летом смотрел дом за 100 штук, сейчас 70.Другой в сентябре за 80 и хозяйка двигаться не хотела ни на копейку, мол я его весной за 120 легко продам, сейчас в газетке этот дом 60 стоит. Хотя в большинстве своем цены (по крайней мере в объявлениях) держат прежние. Возможно покажи им живую денежку станут сговорчивее...

[Svet]

При нынешней квартплате, частные дома в обслуживании получаются дешевле. А насчет газа, так даже если цены поднимутся в 2 раза - это будет на грина, но еще терпимо, даже для нашей семьи с уровнем зарплаты ниже среднего. Мама за зимний месяц за 3 конвектора, газколонку и газ плиту (причем все используется неэкономно, горячую воду, например, могут забыть закрыть) платить теперь, после повышения на 35 процентов, будет 170 грн. По сравнению с отоплением углем и покупкой газовых баллонов - это мало.

 

Но ведь все равно цены и на дома хоть как-то должны упасть, если на все вокруш уже упали. И, кстати, у нас в Херсоне частных домов довольно приличное количество, квартир, конечно больше, но не на много, по сравнению с другими городами.