Кто знает, обвалится ли недвижимость?

[anduril]

Самокритика - это хорошо, но не до такой же степени.[/quote

 

Дай Бог чтобы я ошибался.

А то уже маячат дефолты перед страной умерено самокритичных людей.

[Masipula]

А что, вполне нормальная само- и не только критика.

А то местные риэлторы уже статьи заказные публикуют: "БУДИТДАРАЖАТЬ!!!" В качестве примера приводят однушку на ХТЗ, которую в декабре не продали за 20, так и теперь не продают за 22. А хренли? Сказано же — БУДИТДАРАЖАТЬ!

А сколько оно сейчас стоит — сказать нельзя. РН умер. Сделки единичные.

 

Не привязывайтесь к абсолютным показателям. Не принципиально будет недвижимость дорожать или дешеветь. Принципиально то, что она станет еще менее доступной.

 

И я Вам как работник компании застройщика скажу, что это реально грустно. Потому как стоимость оплаты моего труда (как и труда любого наемного работника в стр-ве) напрямую зависит от количества возводимых новых объектов. А чем их меньше, тем меньше конкуренция на рынке за трудовые ресурсы (и не только), а значит нет смысла платить нормальную зарплату.

 

А это явление значительно отразится и на других рынках. Т.е. будет (и уже есть) значительное падение доходов работников в других отраслях.

 

А доступной недвижимость может стать, если вместо 1,4 млн м2 жилья в Киеве ежегодно начнет вводиться 5млн. (условная цифра). Только тогда на рынке сократиться маржа застройщика. Если строить станут меньше, то будут значительно падать доходы наемных работников, а маржа на 1м2 будет увеличиваться.

 

Я вообще с удивлением наблюдаю радость "обвалистов". Я думаю эта радость вызвана непониманием математики рынка.

[AndyAntonov]

Она станет более доступной тем, у кого были какие-то сбережения, но недостаточные для покупки по взвинченным ценам. Для всех остальных доступность не увеличится.

Я о том писал, что на фоне кризиса и уменьшения зарплат вопеть о росте и так заоблачных цен могут только идиоты и марсиане.

[Masipula]

Она станет более доступной тем, у кого были какие-то сбережения, но недостаточные для покупки по взвинченным ценам.

Эта доля очень мала. Банки не отдали депозиты. Дома хранили единицы. А суммы достаточные для покупки недвижимости совсем единицы.

Для всех остальных доступность не увеличится.

Всех остальных - это более 99%

Я о том писал, что на фоне кризиса и уменьшения зарплат вопеть о росте и так заоблачных цен могут только идиоты и марсиане.

Это бизнес.

 

У нас у руководства замечательные настроения несмотря на кризис. Все прекрасно понимают, что теперь, когда многие застройщики пали. Грядет череда "снятия сливок" с рынка. Т.е. сверхмаржи. Теперь можно давить по ценам поставщиков, подрядчиков, собственный штат.

При этом нет необходимости даже цену продажи поднимать, хотя я думаю будут поднимать через 2-3 месяца. Т.к. только за счет такого давдения можно обеспечить себе дополнительную маржу.

[AndyAntonov]

Таких, с деньгами под матрацем — единицы, да.

Просто надо что-то в консерватории менять: не может убитый однокомнатный хрущ на окраине стоить 35 тысяч баксов при средней по городу зарплате 400 баксов. Точнее, может, но только в гондурасе Украина или Россия.

[Alxey R]

Принципиально то, что она станет еще менее доступной.

Вы считаете что она была доступной? Я даже представить себе не могу как можно заработать такие деньги для покупки жилья.

Просто надо что-то в консерватории менять: не может убитый однокомнатный хрущ на окраине стоить 35 тысяч баксов.

 

В точку, у хрущей вышел или выходит срок эксплуатации, его цена это цена кирпичей б\у

[Masipula]

Вы считаете что она была доступной? Я даже представить себе не могу как можно заработать такие деньги для покупки жилья.

Совсем нет. Она была недоступной, а станет еще более недоступной.

В точку, у хрущей вышел или выходит срок эксплуатации, его цена это цена кирпичей б\у

По хрущям тяжело быть объектинвым. Их цена во многом формируется за счет предложения нового жилья. Меня удивляло всегда только то, что хрущи почемуто обходяться на 1м2 в продаже дороже нового жилья. Но это скорее всего за счет их маленькой площади, что в общей стоимости квартиры делало их более привлекательным для покупателя.

[AndyAntonov]

В этом плане веселее гостинки и коммуналки. Стоимость "квадрата" в них иной раз выше новостроя "бизнес-класса". Была. Сейчас осыпалось до 1куе/метр (цена метра в двушке-трёшке в неубитом доме в центре города!).

[Masipula]

В этом плане веселее гостинки и коммуналки. Стоимость "квадрата" в них иной раз выше новостроя "бизнес-класса". Была. Сейчас осыпалось до 1куе/метр (цена метра в двушке-трёшке в неубитом доме в центре города!).

 

В Харькове возможно да, в Киве за такую цену если и есть то только либо проблемные либо утиль

[Alxey R]

Получается есть свободный кусочек рынка для строителей, нужно видимо строить маленькие квартирки но много в штуках, думаю спрос будет выше

[AndyAntonov]

Да, это цены в Харькове.

Ниша-то есть, и давно, но — не строят. Вместо этого строят "илитные" многоэтажки с площадями от 220 "квадратов" и ценой от 2200 уёв/квадрат. На пятачке, где даже сам дом с трудом втиснули. С видом на мусорники окружающих домов. Зато центр города, пилять. "Илита", нах.

ЗЫ Кто-то даже сможет опознать "объект". Я не "вообще" описывал, а вполне построенный два года назад дом.

[Телесистемы]

Получается есть свободный кусочек рынка для строителей, нужно видимо строить маленькие квартирки но много в штуках, думаю спрос будет выше

Это не выгодно.

Обьясню: меньше продаваемой площади.

[Masipula]

Получается есть свободный кусочек рынка для строителей, нужно видимо строить маленькие квартирки но много в штуках, думаю спрос будет выше

 

Мне кстати тоже очень давно не понятно. Нафига строить 200-250м2 квартиры, которые потом нереально продать вместо того, чтоб строить 40-45м2, которые разлетятся как пирожки. Не знаю - возможно нормы есть какие-нибудь, которые ограничивают число определенного типа квартир и их площадь для объекта стр-ва.

 

А может маркетинг такой умный и что-то знает.

[AndyAntonov]

Да, выгодно понастроить "стадионов" и парить их по 2200 за метр по одной квартире в квартал.

На ХФ рассказывали про умников, которые решили понастроить таунхаусов по 300 квадратов. А хренли: больше площадь — больше навар. Только — не покупают. Уже и в цене подвинулись вдвое, а всё равно не могут продать.

[Masipula]

Это не выгодно.

Обьясню: меньше продаваемой площади.

 

Правильно. Но ведь цена 1к квартиры в пересчете на 1м2 больше, чем 2к

[anduril]

 

А доступной недвижимость может стать, если вместо 1,4 млн м2 жилья в Киеве ежегодно начнет вводиться 5млн. (условная цифра). Только тогда на рынке сократиться маржа застройщика. Если строить станут меньше, то будут значительно падать доходы наемных работников, а маржа на 1м2 будет увеличиваться.

 

Это называется монополия (сговор), в которой заинтересованы чиновники, заказчики-инвесторы(они же) и избранные строительные компании. Рядовой потребитель в пролете или записался в рабы.

Во всех странах это криминал и тюрьма с конфискацией.

[AndyAntonov]

Ну, где-то так. У рядового потребителя не спрашивают, потому что у него нет денег. У кого есть деньги, всех всё устраивает. Срабатывает базарный менталитет: меньше, чем за 100% навара торгаш с Барабана жопу от табуретки не отрывает. У нас вся страна — один большой Барабан.

[Телесистемы]

Правильно. Но ведь цена 1к квартиры в пересчете на 1м2 больше, чем 2к

И тем не менее все же невыгодно.

В омелины времена сам чуть не стал застройщиком - и отвод был, и инвестора щедрые.. Первая мысль - зачем такой размах - квартиры по 100-150 квадратов, закажу проектик такого себе муравейника с однушками, разлетятся как пирожки. А потом мне архиректор дал расчеты - сколько полезной площади у меня выйдет, сколько коммуникаций , и сравнил их с домом многометражных квартир - действительно невыгодно.

(невогодно по сравнению с многометражным домом, какая-то выгода,конечно,есть.)

[Jarik]

Мне кстати тоже очень давно не понятно. Нафига строить 200-250м2 квартиры, которые потом нереально продать вместо того, чтоб строить 40-45м2, которые разлетятся как пирожки. Не знаю - возможно нормы есть какие-нибудь, которые ограничивают число определенного типа квартир и их площадь для объекта стр-ва.

 

А может маркетинг такой умный и что-то знает.

ИМХО, все очень просто. Какой дом обходился дешевле в постройке: 100-квартирный с квартирами по 200 кв.м. или 500 квартирный с квартирами по 40 кв.м. А какой дом было проще продать отделу продаж на волне спроса? А в каком доме коэффициент полезной (продаваемой площади) к общей по дому был выше?

[anduril]

ИМХО, все очень просто. Какой дом обходился дешевле в постройке: 100-квартирный с квартирами по 200 кв.м. или 500 квартирный с квартирами по 40 кв.м. А какой дом было проще продать отделу продаж на волне спроса? А в каком доме коэффициент полезной (продаваемой площади) к общей по дому был выше?

 

Согласен.

Надо 100 вх.дверей вместо 500. Экономия уже 400 тыс.грн.

Также с сантехникой, лифтами и т.д. и т.п

[Masipula]

ИМХО, все очень просто. Какой дом обходился дешевле в постройке: 100-квартирный с квартирами по 200 кв.м. или 500 квартирный с квартирами по 40 кв.м. А какой дом было проще продать отделу продаж на волне спроса? А в каком доме коэффициент полезной (продаваемой площади) к общей по дому был выше?

 

Понятно. Просто я о том, что 1к продаются дороже, чем 2к в пересчете стоимости на 1м2. Да и быстрее продаются. Т.е. деньги возвращаются быстрее.

 

Хотя конечно я думаю необходимо считать конкретный объект для того, чтоб ответить на вопрос выгодно/не выгодно.

[Alxey R]

Это не выгодно.

Обьясню: меньше продаваемой площади.

Продаваемой как раз должно быть больше. Построенной да меньше…

[Страйк]

Я вообще не пойму радости людей от того, что рынок недвижимости замер и цены уверенно летят. Это ведь индикатор платежеспособности людей. В этой ситуации радоваться могут только:

1) Люди, успевшие до кризиса слить свою однушку за килобаксы и теперь ждут дна, для того чтобы купить двушку или даже трешку

2) Люди, которые никогда не имели своей недвижимости, а переезжали из одной съемной квартиры в другую

 

Однако и тем и другим стоит задуматься, а что будет дальше? Уровень доходов населения летит такими же темпами как недвижимость. И если кто-то еще не успел на себе почувствовать кризис, он его еще почувствует.

 

Я считаю, что сейчас не время радоваться. Радоваться можно было, когда зарплата позволяла купить (даже в кредит) 3 комнатную квартиру (пусть даже по очень завышенным ценам). А теперь плакать надо и искать выходы!

[Metis]

Я считаю, что сейчас не время радоваться. Радоваться можно было, когда зарплата позволяла купить (даже в кредит) 3 комнатную квартиру (пусть даже по очень завышенным ценам). А теперь плакать надо и искать выходы!

Хз. Мне кажется как раз когда зарплата ничего не делающего, не образованного, только что выпустившегося из института (с купленным дипломом), а-ля "топ-менеджера" позволяла купить в кредит 3-у, 2 джипа, моторную яхту и слетать на Мальдивы - нужно было плакать.

А радоваться можно будет начинать когда такие а-ля "топ-менеджеры" пойдут после института вкалывать по специальности за соответствующую з/п и будут счастливы, что им дают возможность набираться опыта, обучают и еще и платят что-то.

[Zulus]

Я вообще не пойму радости людей от того, что рынок недвижимости замер и цены уверенно летят. Это ведь индикатор платежеспособности людей. В этой ситуации радоваться могут только:

1) Люди, успевшие до кризиса слить свою однушку за килобаксы и теперь ждут дна, для того чтобы купить двушку или даже трешку

2) Люди, которые никогда не имели своей недвижимости, а переезжали из одной съемной квартиры в другую

 

Однако и тем и другим стоит задуматься, а что будет дальше? Уровень доходов населения летит такими же темпами как недвижимость. И если кто-то еще не успел на себе почувствовать кризис, он его еще почувствует.

 

Я считаю, что сейчас не время радоваться. Радоваться можно было, когда зарплата позволяла купить (даже в кредит) 3 комнатную квартиру (пусть даже по очень завышенным ценам). А теперь плакать надо и искать выходы!

 

Следуя вашей логике я должен был радоваться 1к хрущевке в спальном раене за 75$тыс. и это было правильно по Вашему?