Кондиционер зимой на обогрев

[Exit]

потому что не выгодно - удорожание системы идет, а нашему обывателю надо "кондишку" за 1 грн, условно.

но ведь можно выпускать некоторые модели, так сказать, бюджетные, а некоторые - элит класса.

На мой взгляд, просматривается заинтересованность производителей в продаже именно премиум сегмента оборудования и некоторые продавцы на этом форуме, практически, не скрывают этого.

[REYDER]

но ведь можно выпускать некоторые модели, так сказать, бюджетные, а некоторые - элит класса.

а кто вам сказал что их нету? есть парочку )) наверно, те кто в этом понимают не рискнут своей репутацией поставить китайский ВТН или подобную лабуду. Заказов всегда достаточно, минимум на пару месяцев вперед все расписано и все на дорогом и надежном.

 

Не могу противоречить, что китай не будет работать, но это удел начинающих или теплотехников у которых мало заказов и диверсифицируют свой бизнес еще и ВТН и кондиционерами. В тепловых насосах ОБЯЗАТЕЛЬНО надо понимать то, что ты делаешь, иначе дорога "в лес" обеспеченна или потом плохая репутация. А еще любят говорить оборудование - говно. Без знаний хотя бы азов холодильного дела и теплотехники "залазить" в монтаж ТН - самоубийство. ))) ИМХО.

[Exit]

REYDER,

а кто вам сказал что их нету? есть парочку )) наверно, те кто в этом понимают не рискнут своей репутацией поставить китайский ВТН или подобную лабуду. Заказов всегда достаточно, минимум на пару месяцев вперед все расписано и все на дорогом и надежном.

согласен с Вами.

Но иногда не всё от нас зависит.

 

 

Например, стоял у нас стационарный Daikin в закрытом помещении с водяным охлаждением (наподобие этого). Ему было много лет, часто ломался. Только компрессор на него стоил более 1000 евро. Менеджеры фирмы приняли решение, что им гораздо выгоднее купить и установить внешний сплит китай (который по цене вдвое дешевле одного дайкиновского компрессора), чем ремонтировать или менять родной и будет счастье. Когда он навернётся - купят ещё такой-же.

Я не говорю, что это правильно, но такое тоже встречается.

 

Или рефконтейнера.

Они оборудованы холодильными системами ведущих мировых производителей, таких как Carrier, Sabroe, Danfoss, Daikin. И что, думаете они не ломаются?! Да за один только переход (пару дней-неделя) проблемы бывают с 10-20% рефок)))))

 

Теоретические рассуждения менеджеров по продажам это одно, а эксплуатация оборудования – это несколько другое, имхо.

 

[REYDER]

а эксплуатация оборудования – это несколько другое

с этой точки зрения и говорил. Видимо водяной прецизионник у вас стоял в общей системе и на обогрев работал дополнительно на судне. Ведь у вас кольцевая система должна быть.

 

А по эксплуатации это у вас единичный случай просто. А у меня несколько крупных серверных где еще и в дополнение к основному резервное оборудование стоит и чередование настроено. И поверьте летят сплиты даже Дайкин и МЕ с зимними комплектами и намного чаще чем прецизионники которые в 5 раз дороже.

 

"кондишке" - легче работать на охлаждение зимой и намного легче чем на обогрев. Ну контролируете вы давление и температуру конденсации ну правильный запуск компрессора и все. Поэтому вам все и сказали что угробите на обогрев "кондишку".

 

В технологичном охлаждении много еще зависит от правильного подбора оборудования. Но повторюсь, охлаждать легче чем нагревать помещение.

 

я вас не отговариваю от обогрева кондиционером, просто вы сами сможете сделать выводы из прочитанного.

[Exit]

REYDER, нет, все кондиционеры работали только на охлаждение круглый год. Отопление было централизованное от котла на жидком топливе или от утилизационного котла (на ходу).

 

А про обогрев сплиткой это я для себя пытаюсь разобраться так сказать, для общего развития)))

[airservis]

Но иногда не всё от нас зависит.

 

Я не пойму, что Вы хотите доказать?

Дайкин и МЕ (и т. д.) - дорогое го...но, а вот Китай с парочкой подогревов - самое оно?

Вы не скажете, почему у Таврии передачи не переключаются автоматически? Почему мопед не летает? Почему на яблоне груши не растут? Почему...?

Не положено.

Почему кондиционеру чем ниже тем-ра вне, тяжелее работать на тепло? Он тепло переносит. С улицы в квартиру (каюту). И чем холоднее - тем тяжелее это тепло добыть. Тем сложнее технологии. Тем дороже.

[Exit]

Почему кондиционеру чем ниже тем-ра вне, тяжелее работать на тепло? Он тепло переносит. С улицы в квартиру.

 

airservis, это я учил ещё по курсу теплотехники когда-то.

 

И не стоит так нервничать

Я веду речь о другом - о маркетинговой политике фирм-производителей.

 

Вам известно, например, что некоторые производители электроники специально на программном уровне "закрывают" определённые функции своей техники, чтобы через полгода выпустить следующую модель с "расширенным" интерфейсом?!

 

Всё сводится к зарабатыванию денег, не более того.

А чем навороченнее изделие – тем оно дороже и менее надёжно. Будите спорить?!

[Fencer]

наверно, те кто в этом понимают не рискнут своей репутацией поставить китайский ВТН или подобную лабуду. Заказов всегда достаточно, минимум на пару месяцев вперед все расписано и все на дорогом и надежном.

везет же людям, аднако...

По теме - был как-то под наблюдением немалый парк Тошиб неинверторных от 12 до 24 с круглогодичной работой на БС-ках связи.

Прекрасно работали с родным комплектом подогрева (картер, дренаж, регулятор оборотов вентилятора). Правда многие таки и зимой на холод.

[airservis]

airservis, это я учил ещё по курсу теплотехники когда-то.

 

И не стоит так нервничать

Я веду речь о другом - о маркетинговой политике фирм-производителей.

 

Вам известно, например, что некоторые производители электроники специально на программном уровне "закрывают" определённые функции своей техники, чтобы через полгода выпустить следующую модель с "расширенным" интерфейсом?!

 

Всё сводится к зарабатыванию денег, не более того.

А чем навороченнее изделие – тем оно дороже и менее надёжно. Будите спорить?!

А Вам не говорили, что уже давно технику конструируют не инженеры, а маркетологи?

А Вас не учили на курсе теплотехники, что если на Дельфу повесить шильдик Дайкин, она останется Дельфой и наоборот.

[Колектор]

Всем привет!

 

Внимательно прочитал всю эту тему, в бОльшей степени рекламную, но так и не увидел чёткого ответа, почему обычная сплит-система (работающая до -5*) не будет работать на обогрев.

 

Какую сложность составляет прицепить ТЭН (например, 50-70 Вт) подогрева компрессора (для облегчения пуска и продления моторесурса) и нагревательный кабель (например, как для тёплого пола, ватт на 200) поддона и самого теплообменника, подогревающего радиатор внешнего блока???

 

Добавлено через 1 минуту

также не было ответа на вопрос, чем сплит-система отличается от ТН.

Немного о терминах, сплит система это не осзначает работу на обогрев....

 

Это говорит только том что система раздельная(болие точный перевод с энглиш расколотый), на обогрев работают реверсивные машины, это могут быть не только сплиты. Вот это и есть основное отличие кондиционера от ТН. Тепловой насос по определению техника "ЗАТОЧЕНА" на обогрев. Что серьезно удорожает машину, поэтому дешевые поделки не всегда справляются с отоплением, ХОТЯ ВСЕ ЭТО ДЕКЛАРИРУЮТ. Привет всем сплитовикам .

 

Добавлено через 13 минут

Купи нормальную технику, это необязательно БЕЗУМНО ДОРОГОЙ зубодан------

 

Можно DAIKIN , TOSHIBA; ME и ряд других марок, желательно инвертор и пользуйся согласно мануала рекомендованного производителем, помни что работа дюбого теплового прибора эффективна при постояной работе.......

Концептуально -все работает, дает серьезную финансовую экономию.

Не увлекайтесь дешевыми поделками не заточеными под отопление, все у вас получиться

[Zurbagan]

Вот это и есть основное отличие кондиционера от ТН. Тепловой насос по определению техника "ЗАТОЧЕНА" на обогрев.

:) То есть по Вашему кондиционер, который работает только на охлаждение, правильно должен называться "холодовой насос"?

Дадите определение понятию "холод"? ;)

 

Добавлено через 6 минут

Возвращаемся к кондишену и режиму работы на обогрев зимой.

Экспериментировать с оборудованием, находящемся на гарантии, я бы не стал. Но мне не понятно, почему производители не оборудуют внешний блок догревом для работы зимой в мороз ниже -5*, а толкают на рынок всякие Зубаданы ценой в 5 или 10 обычных сплиток...

Может потому, что если кондиционер выйдет из строя летом, то людишки переживут как-нибудь, а "экспериментировать с оборудованием", у которого основная задача обогрев, производитель не желает, дабы не иметь потом полную опу проблем?

Змінено 7 листопада 2012 користувачем Zurbagan

[may3ep]

Тепловой насос по определению техника "ЗАТОЧЕНА" на обогрев.

по определению - да, но конструктивно те же апельсины только в профиль

 

Что серьезно удорожает машину

на самом деле разница либо очень незначительна, либо ее вообще нет. удорожание происходит тогда, когда пытаются расширить диапазон рабочих температур.

[dneprstab]

Каким образом доказывается, что компрессор вышел из строя из-за работы на повышенных оборотах в мороз и что это не гарантийный случай?!

Распиливается компрессор и демонстрируется

 

Добавлено через 3 минуты

Но мне не понятно, почему производители не оборудуют внешний блок догревом для работы зимой в мороз ниже -5*, а толкают на рынок всякие Зубаданы ценой в 5 или 10 обычных сплиток...

 

У них целые отделы с инженерами бьются над решением этой проблемы

а вы одним махом решаете вопрос.

Типа , шо я можу помацати та понадкусювати то я верую

[igorrius]

какой режим работы для кондиционера , при работе на обогрев зимой, является нормальным ?

 

с одной стороны производитель заявляет работу на обогрев до -15

 

с другой стороны кондиционер для обогрева как бы не годится....

[dneprstab]

какой режим работы для кондиционера , при работе на обогрев зимой, является нормальным ?

 

с одной стороны производитель заявляет работу на обогрев до -15

 

с другой стороны кондиционер для обогрева как бы не годится....

 

Вы сами ответили на свой вопрос .

Добавить есть помещение (дом,квартира,офис,вагончик) шир выс длина

посчитать потери/притоки

решить основное это отопление или нет

в общем ТЗ

[Zurbagan]

какой режим работы для кондиционера , при работе на обогрев зимой, является нормальным ?

 

с одной стороны производитель заявляет работу на обогрев до -15

 

с другой стороны кондиционер для обогрева как бы не годится....

 

Возьмем для примера MSZ/MUZ-FD25VA - обычный инвертор, не ВТН. Производительность при работе на обогрев 3,2(1,5-5,5)кВт. Это значит, что при +7°С такая модель в нормальном режиме будет давать 3,2 кВт/ч тепла, но при этом может раскрутиться и при необходимости дать 5,5 кВт/ч. (В таком режиме кондиционер может работать только непродолжительное время, дабы не перегружать компрессор.) Теперь смотрим коэффициент коррекции производительности по теплу при -15°С (rac2009). Он равен ≈0,455. Дальше считаем: 3,2*0,455=1,456. Из этого приходим к выводу, что если Ваше помещение требует при -15°С 1,46 кВт/ч тепла, то Вы можете спокойно использовать такой кондиционер для обогрева такого помещения, при такой температуре.

На практике некоторые особи умудряются не проводя вообще никаких расчетов продавать такое оборудование, как отопительное. А потом удивляются, почему техника выходит из строя и говорят "- Ваш ********** г-но!"

[REYDER]

да и еще учесть, что время разморозки у кондиционера больше чем у ВТН. У меня дайкин при -20 минут 7-10 стоит в ступоре.

[Zurbagan]

Есть специальное примечание к монтажу почти всех инверторов линейки МЕ. Там говорится, что для интенсивной эксплуатации кондиционера в режиме нагрева рекомендуется устанавливать в поддон наружного блока электрический нагреватель для предотвращения замерзания конденсата. Тогда размораживаться будет быстрее ;)

Хотя я почему-то уверен, что у тебя, Саша, в Дайкине такая штука должна быть

[REYDER]

Есть специальное примечание к монтажу почти всех инверторов линейки МЕ. Там говорится, что для интенсивной эксплуатации кондиционера в режиме нагрева рекомендуется устанавливать в поддон наружного блока электрический нагреватель для предотвращения замерзания конденсата. Тогда размораживаться будет быстрее ;)

Хотя я почему-то уверен, что у тебя, Саша, в Дайкине такая штука должна быть

 

поддон и конденсатор разные вещи. У меня дайкин конденсатор размораживает долго.

[Zurbagan]

Ну смотри, вот обмерз у тебя конденсатор - стал в разморозку. Вода в поддоне замерзла. В ...надцатый раз конденсатор уже примерз к поддону. Как думаешь, будет дольше размораживаться?

[dneprstab]

Кто ж на зиму поддон ставит :D

[Zurbagan]

Так его с лета никто не убирал!

[REYDER]

В ...надцатый раз конденсатор уже примерз к поддону.

удивлю... за всю зиму ни разу не намерз. Специально разбирал наружку и нагревателя в поддоне не обнаружил. Там хитрый алгоритм разморозки. Когда "убью" тогда уже и буду разбираться. Пока только конфликт интересов жена-расход эл.-мои эксперименты.

[Zurbagan]

удивлю... за всю зиму ни разу не намерз

Везуха! Глянь в этой теме, в самом начале - я Мицыки на Драгомирова фотографировал. Там правда чуть больше обычного с конденсатом вышло, но видел такую картину и с одним блоком.

 

Специально разбирал наружку и нагревателя в поддоне не обнаружил.

Дык, если ты его туда не ставил, ему там взяться неоткуда...

 

Там хитрый алгоритм разморозки. Когда "убью" тогда уже и буду разбираться.

Дайкин будешь долго убивать. Или тебе как раз к пенсии? :D

[REYDER]

Или тебе как раз к пенсии?

жду выхода современного Зуба и думаю Дайкину еще жить годик или 2, если не убью то поменяю. Морально устарел уже. Просто я фанатею от хорошей техники. ))