Кондиционер зимой на обогрев

[Лёха UA]

Удивляюсь Zurbaganу. Так ошибаться профессионалу непростительно.

Профессионалом я называю человека, который предлагает свои услуги за деньги в какой-либо пофессии

хотел бы добавить

"еще и с претензией кого-то научить..."

[Vit3f]

У инвертора специальный компрессор. Он, перед началом работы в холодный период, сам себя разогревает. Очень важным условием нормальной работы инверторного кондиционера - это постоянная подача электропитания, даже если вы кондиционером не пользуетесь. Он время от времени включается и тестирует сам себя, при этом включается компрессор и система "прогоняется". Как то так

 

Чем он (компрессор) специальный? Питается через инвертор?, так это к подогреву дела не имеет.

На обычном (не инверторе) подогрев работает точно так же как и на инверторе - та же "грелка" включается при подаче питания и греет в деж. режиме постоянно.

Другое дело что в новых моделях кондиционеров скорей всего заложен предварительный нагрев ( не вникал) и не важно инвертор это или нет, при подаче питания происходит выдержка времени для прогрева, контролеры сейчас позволяют что угодно запрограммировать. На чилерах по крайней мере так.

[Vit3f]

Инверторные кондиционеры работают меньше на максимальных оборотах, поэтому с понижением температуры наружного воздуха, загустевание масла не на столько влияет на работу компрессора, в отличии от неинверторного кондиционера, при работе на максимальных оборотах.

Таким образом, подогрев картера на низкотемпературном комплекте, помогает и при работе на нагрев, но не следует интенсивно использовать сплит-систему при температуре ниже -5С, так как она предназначена преимущественно для охлаждения и несет значительное увеличение нагрузки (температура поверхности компрессора), при нагреве, вследствии чего изнашивается.

Приведенные ниже графики работы кондиционера, на охлаждение и обогрев, показывают наглядно, что при нагреве температура компрессора значительно выше по всем параметрам работы:

vecotech.com.ua/images/stories/cold.jpg

vecotech.com.ua/images/stories/hot.jpg

Я так понимаю что при включении не важно инвертор это или нет, компрессор при минусе за бортом нужно подогреть (для продления его жизни) при этом убиваем двух зайцев - "подсушиваем" масло от фреона и делаем его более текучим, естественно что тепло выделенное нагревателем так или иначе при работе на нагрев "переносится" в помещение.

РС за графики спасибо, но думаю что не совсем пригодны для данного случая, при нуле на улице Т компрессора равны, ну а греть при +30 вроде не совсем логично. Да и это графики установившегося режима, а стрем как раз при пуске.

[ELPRO]

Тема как раз в тему! В своем доме хочу использовать канальные кондиционеры, вот такие PEAD-RP125JAQ / PUHZ-RP125YKA - 2шт.(Mitsubishi Electric ). Производитель гарантирует диапазон температур на обогрев -20+15. Потребляет сия штука-3,5 кВт в режиме обогрева.Теплопроизводительность - 14 кВт. Вопрос - сохранятся ли заявленные характеристики хотя бы при -10. В нашем регионе температура зимой не так часто ниже -10 опускается. А так же может кто использовал такие кондиционеры, какие отзывы?

[Владимир Климат]

Тема как раз в тему! В своем доме хочу использовать канальные кондиционеры, вот такие PEAD-RP125JAQ / PUHZ-RP125YKA - 2шт.(Mitsubishi Electric ). Производитель гарантирует диапазон температур на обогрев -20+15. Потребляет сия штука-3,5 кВт в режиме обогрева.Теплопроизводительность - 14 кВт. Вопрос - сохранятся ли заявленные характеристики хотя бы при -10. В нашем регионе температура зимой не так часто ниже -10 опускается. А так же может кто использовал такие кондиционеры, какие отзывы?

На обогрев производитель гарантирует работу до -25С. Потребление 3,5кВт касается температурного режима +5С-+7С. Производительность данного оборудования падает при температуре -15С и ниже, а потребления начинает расти уже ниже +5С. При -10С он будет потреблять порядка 6,2-6,3 кВт/час. Но пусть Вас это не пугает - таких температур за весь отопительный сезон и в Киеве мало, я уже не говорю про Николаев. Просто Вы должны понимать реальную картину по потреблению, чтобы знать чего требовать от сети и какие автоматы ставить.

[allremont]

Бытовые кондиционеры зимой вообще не должны работать по своей конструкции. Масло, растворенное в хладагенте, эффективно смазывает трущиеся и движущиеся детали компрессора именно в гарантированном диапазоне температур. Использование кондиционера при более низких температурах является нарушением условий гарантии и рано или поздно приведет к сильному износу компрессора и выходу его из строя.

[Владимир Климат]

Бытовые кондиционеры зимой вообще не должны работать по своей конструкции. Масло, растворенное в хладагенте, эффективно смазывает трущиеся и движущиеся детали компрессора именно в гарантированном диапазоне температур. Использование кондиционера при более низких температурах является нарушением условий гарантии и рано или поздно приведет к сильному износу компрессора и выходу его из строя.

Так никто и не говорит о кондиционерах, как полноценных источниках тепла. Ими можно греться в межсезонье - пока не включили центральное отопление, когда "за бортом" 0С - +10С. У кондера мощность на обогрев больше, чем на охлаждение, почему бы не использовать эту возможность? При температурах ниже -5С уже нужен тепловой насос.

[Vit3f]

При -10С он будет потреблять порядка 6,2-6,3 кВт/час. ...

 

Это как Вы посчитали?

[Владимир Климат]

Это как Вы посчитали?

Для данного оборудования (PUHZ-HRP125), потребляемая мощность 3,57кВт, коэфициент коррекции для -10С - 1,77. 3,57*1,77=6,32 плюс еще сам канальник потребляет около 0,35кВт.

[Vit3f]

Для данного оборудования (PUHZ-HRP125), потребляемая мощность 3,57кВт, коэфициент коррекции для -10С - 1,77. 3,57*1,77=6,32 плюс еще сам канальник потребляет около 0,35кВт.

 

 

www.mitsubishi-aircon.ru/product/products/pac_group.php?m=1350

(ссылка устарела)

www.mitsubishi-aircon.com.ua/product/products/pac.php?m=1777

значит дурят нашего брата указывая потребляемую мошность в технических параметрах

Ужос кругом одни менегеры, ааааа!!! страшно аж жуть

А может немного по другому, при -10 он выдаст не 14 кВт по теплу, а всего 8,235 кВт?

[Лёха UA]

А может немного по другому, при -10 он выдаст не 14 кВт по теплу, а всего 8,235 кВт?

я вот тоже призадумался, как например компрессор может сожрать больше своего номинала на коэф. коррекции...

[Владимир Климат]

www.mitsubishi-aircon.ru/product/products/pac_group.php?m=1350

(ссылка устарела)

www.mitsubishi-aircon.com.ua/product/products/pac.php?m=1777

значит дурят нашего брата указывая потребляемую мошность в технических параметрах

Ужос кругом одни менегеры, ааааа!!! страшно аж жуть

А может немного по другому, при -10 он выдаст не 14 кВт по теплу, а всего 8,235 кВт?

Нет, до -15С производительность не падает. Падает от -15С и ниже: при -20С производительность снижается на 10%, при -25С - около 20%. В каталогах производитель показывает характеристики, при которых коэффициенты коррекции производительности и потребления равны "0". Для Зубадана, это температуры +5С - +7С.

[Владимир Климат]

я вот тоже призадумался, как например компрессор может сожрать больше своего номинала на коэф. коррекции...

Там все намного проще и сложней одновременно. Что собой представляет Зубадан (серия HRP)?. Для того, чтобы обычный кондиционер работал при более низких температурах, теоретически надо просто поставить гораздо более мощный компрессор. Но в этом случае, такой кондиционер, работающий в режиме теплового насоса, будет очень дорого стоить, увеличится в габаритах и весе. В Зубадане, грубо говоря, эта проблемма решается дополнительной системой паро-жидкостного впрыска хладагента. Схема проста и логична, но фишка в том, что только МЕ смогли правильно реализовать автоматику отработки алгоритма зависимости количества дополнительной подачи хладагента в систему от изменения наружной температуры. Здесь, в принципе, и зарыт ответ на Ваш вопрос. При понижении температуры, увеличивается потребляемая мощность за счет работы этой "дополнительной системы": чем ниже наружная температура, тем больше и чаще надо "впрыскивать" фреон.

В серии Power Inverter(RP), который работает до -20С, Зубадана нет и в ней, как раз, вопрос решается за счет более мощного компрессора и с понижением наружной температуры он ведёт себя, как обычный кандёр, - с +5С начинает плавно "валиться" и производительность и потребление.

[Vit3f]

Нет, до -15С производительность не падает. Падает от -15С и ниже: при -20С производительность снижается на 10%, при -25С - около 20%. В каталогах производитель показывает характеристики, при которых коэффициенты коррекции производительности и потребления равны "0". Для Зубадана, это температуры +5С - +7С.

 

Я Вам про потребляемую мощность (электрическую), а Вы мне про производительность?????

Как 3 кВт компрессор (к примеру) при понижении температуры начинает потреблять 6 кВт, там ТЕН вмонтирован?

[Vit3f]

Там все намного проще и сложней одновременно. Что собой представляет Зубадан (серия HRP)?. Для того, чтобы обычный кондиционер работал при более низких температурах, теоретически надо просто поставить гораздо более мощный компрессор. Но в этом случае, такой кондиционер, работающий в режиме теплового насоса, будет очень дорого стоить, увеличится в габаритах и весе. В Зубадане, грубо говоря, эта проблемма решается дополнительной системой паро-жидкостного впрыска хладагента. Схема проста и логична, но фишка в том, что только МЕ смогли правильно реализовать автоматику отработки алгоритма зависимости количества дополнительной подачи хладагента в систему от изменения наружной температуры. Здесь, в принципе, и зарыт ответ на Ваш вопрос. При понижении температуры, увеличивается потребляемая мощность за счет работы этой "дополнительной системы": чем ниже наружная температура, тем больше и чаще надо "впрыскивать" фреон.

В серии Power Inverter(RP), который работает до -20С, Зубадана нет и в ней, как раз, вопрос решается за счет более мощного компрессора и с понижением наружной температуры он ведёт себя, как обычный кандёр, - с +5С начинает плавно "валиться" и производительность и потребление.

 

Нехилая "дополнительная система", судя по Вашим числам потребляемой мощности эта система называется ТЕН.

[Владимир Климат]

Нехилая "дополнительная система", судя по Вашим числам потребляемой мощности эта система называется ТЕН.

Система действительно "нехилая", только ТЕН-ом она называлась бы, если СОР у нее равен был "1" или меньше (я уже не говорю о конструктивной разнице). Так же, эта "дополнительная система" (Зубадан) осуществляет оттайку наружного блока за 5 минут, а не за 20, как остальные аналоги других производителей.

Давайте сравним системы отопления электрическую (неважно котел или маслянный радиатор) и ВТН (Зубадан - НRP125) на примере виртуального объекта, у которого теплопотери при -10С - 10кВт/ч. Для системы электроотопления понадобиться 10кВт/ч электроэнергии (1кВт ЭЭ = 1кВт тепла). Для указанной модели ВТН, при -10С, производительность 14кВт/ч при потреблении 6,3 кВт/ч. Значит, грубо говоря, для отопления 10кВт, он потратит ЭЭ около 4,5кВт. При -5С, этот объект будет терять около 8,33 кВт/ч и, соответственно, потреблять ЭЭ система ЭО будет 8,33, а ВТН - 3,4кВт. Кстати, при понижении температуры ниже -10С, коэффициент коррекции растет уже не значительно: при -25С - около 1,9.

[airservis]

Может немного не по теме.

Конечно все это круто. Особенно если верить всему, что пишут и смотреть только сиюминутные финансово-технические расчеты.

Но. Все новшества должны идти в двух направлениях. 1. Облегчить жизнь потребителю (в том числе и не в последнюю очередь финансово). 2. Дать заработать цепочке: производитель (он же вдохновитель, он же разработчик, он же ...) - ... - розничный продавец.

Зубадан пока больше отвечает второй позиции. Пока он окупит разницу в цене с калорифером, менять его надо будет. Безусловно это не относится к олигархам и считающими себя таковыми.

[Vit3f]

Система действительно "нехилая", только ТЕН-ом она называлась бы, если СОР у нее равен был "1" или меньше (я уже не говорю о конструктивной разнице). Так же, эта "дополнительная система" (Зубадан) осуществляет оттайку наружного блока за 5 минут, а не за 20, как остальные аналоги других производителей.

Давайте сравним системы отопления электрическую (неважно котел или маслянный радиатор) и ВТН (Зубадан - НRP125) на примере виртуального объекта, у которого теплопотери при -10С - 10кВт/ч. Для системы электроотопления понадобиться 10кВт/ч электроэнергии (1кВт ЭЭ = 1кВт тепла). Для указанной модели ВТН, при -10С, производительность 14кВт/ч при потреблении 6,3 кВт/ч. Значит, грубо говоря, для отопления 10кВт, он потратит ЭЭ около 4,5кВт. При -5С, этот объект будет терять около 8,33 кВт/ч и, соответственно, потреблять ЭЭ система ЭО будет 8,33, а ВТН - 3,4кВт. Кстати, при понижении температуры ниже -10С, коэффициент коррекции растет уже не значительно: при -25С - около 1,9.

 

А как назвать систему увеличивающую потребляемую мощность компрессором в два раза на фоне падения выработки (переноса) тепловой энергии, в компрессоре что так резко меняются параметры обмоток привода (электромотора) или там дополнительная обмотка подключается?

 

Товарищ Вы все дальше уходите от ответа на вопрос как компрессор с потреблением 3 кВт начинает кушать при -10 - 6 кВт???

 

И не надо мне СОРом баки забивать, это мне давно известно и понятно, как и то что производители заявляют СОР при определенных условиях, коих реально может и не повториться, но это отдельная тема из разряда заявленного потребления топлива автомобилем.

[Владимир Климат]

Может немного не по теме.

Конечно все это круто. Особенно если верить всему, что пишут и смотреть только сиюминутные финансово-технические расчеты.

Но. Все новшества должны идти в двух направлениях. 1. Облегчить жизнь потребителю (в том числе и не в последнюю очередь финансово). 2. Дать заработать цепочке: производитель (он же вдохновитель, он же разработчик, он же ...) - ... - розничный продавец.

Зубадан пока больше отвечает второй позиции. Пока он окупит разницу в цене с калорифером, менять его надо будет. Безусловно это не относится к олигархам и считающими себя таковыми.

Частично могу с Вами согласиться, но только "частично". А именно в том, что касается первой половины Вашего поста

Я ни в коем случае не говорю, что Зубадан - панацея для решения всех вопросов по отоплению. Просто есть некоторые случаи, когда его установка является наиболее оптимальным решением. Слава Богу или к сожалению, таких случаев предостаточно. Подтверждением тому, ежедневно, с начала ноября, мне лично в работу (рассчет мощностей, эконом.обоснование, и т.д.) поступает, как минимум, один объект. По сравнению с прошлым годом, это на порядок больше. Дать четкие данные по "моторесурсу" Зубадана - невозможно, т.к. в серийном производстве они не более трех лет. Поэтому, Ваши слова: "Пока он окупит разницу в цене с калорифером, менять его надо будет" я опровергнуть не могу, но и принимать на веру тоже. А что скажите о окупаемости, если кроме отопления, заказчик получает систему кондиционирование МЕ? Вычтите из стоимости Зубадана стоимость самого простого инвертора МЕ и "цена вопроса отопления" становится реально окупаемой даже по сравнению с отоплением газом. Если интересно как реально работает Зубадан на реальном объекте могу в ЛС скинуть точный адресс последнего сданного объекта (офис на ул. А.Ахматовой). Но, думаю, лучше туда будет наведаться, когда температура опустится пониже (там реализована система воздух-вода). Заодно и поинтересуетесь эффективностью и экономией денег. Других заказчиков "сдать" не могу - частники - на територию не пустят ;)

По поводу второй цепочки. Во всех уставных документах комм. предприятий написано, что "цель создания комм.предприятия - получение прибыли". Альтруизм - не наш метод :D

Змінено 15 грудня 2011 користувачем Владимир Климат

[Владимир Климат]

А как назвать систему увеличивающую потребляемую мощность компрессором в два раза на фоне падения выработки (переноса) тепловой энергии, в компрессоре что так резко меняются параметры обмоток привода (электромотора) или там дополнительная обмотка подключается?

 

Товарищ Вы все дальше уходите от ответа на вопрос как компрессор с потреблением 3 кВт начинает кушать при -10 - 6 кВт???

 

И не надо мне СОРом баки забивать, это мне давно известно и понятно, как и то что производители заявляют СОР при определенных условиях, коих реально может и не повториться, но это отдельная тема из разряда заявленного потребления топлива автомобилем.

Я не ставил себе целью "забивать Вам баки" - некогда и нет желания . Не верите предоставленной мной информации - гугл в помощь! Я же не единственный "Свидетель Зубадана"! Скачайте мануалы от производителя. Не верите производителю - ищите реальных пользователей на форумах. Кажись даже на это форуме выкладывали ссылки на сайты независимых международных организаций, на которых опубликованы результаты испытаний и сравнения оборудования различных производителей. В любом случае, все вышеперечисленные источники будут гораздо авторитетнее "Владимира КиевКлимат". Хотите сами разобраться в конструктивных особенностях и вывести всех на чистую воду - купите у меня Зубадан и препарируйте его сколько вздумается:D В конце концов, оборудование сертифицировано и производитель несет гарантийные обязательства, которые обеспечиваются региональным и международным законодательством.

Змінено 15 грудня 2011 користувачем Владимир Климат

[airservis]

Просто есть некоторые случаи, когда его установка является наиболее оптимальным решением. Слава Богу или к сожалению, таких случаев предостаточно.

Мое мнение по поводу рациональности систем отопления.

1. Есть возможность отопления газом - лучший вариант.

2. Газа нет и не будет.

а) по сплиту в каждую комнату. Уходим от проблемы: "сломался Зубадан, жжем костры".

Как дополнение для низких температур - эл. радиаторы.

б) система отопления с твердотопливным котлом.

3. Для уровня "есть деньги", газа нет. Тут уже можно дать волю воображению. Зубадан, пеллеты, ТН вода-вода, просто электроотопление.

4. Для уровня "есть много денег и возможностей" - вести газ. Плюс соседи спасибо скажут.

[Владимир Климат]

Мое мнение по поводу рациональности систем отопления.

1. Есть возможность отопления газом - лучший вариант.

+100

2. Газа нет и не будет.

а) по сплиту в каждую комнату. Уходим от проблемы: "сломался Зубадан, жжем костры".

Как дополнение для низких температур - эл. радиаторы.

б) система отопления с твердотопливным котлом.

3. Для уровня "есть деньги", газа нет. Тут уже можно дать волю воображению. Зубадан, пеллеты, ТН вода-вода, просто электроотопление.

поддерживаю

4. Для уровня "есть много денег и возможностей" - вести газ. Плюс соседи спасибо скажут.

Для уровня "есть много денег и возможностей" добавил бы: "Что Вы до сих пор здесь делаете???!!!! Валите зимой на Мальдивы!!!" :D

[Vit3f]

Я не ставил себе целью "забивать Вам баки" - некогда и нет желания . Не верите предоставленной мной информации - гугл в помощь! Я же не единственный "Свидетель Зубадана"! Скачайте мануалы от производителя. Не верите производителю - ищите реальных пользователей на форумах. Кажись даже на это форуме выкладывали ссылки на сайты независимых международных организаций, на которых опубликованы результаты испытаний и сравнения оборудования различных производителей. В любом случае, все вышеперечисленные источники будут гораздо авторитетнее "Владимира КиевКлимат". Хотите сами разобраться в конструктивных особенностях и вывести всех на чистую воду - купите у меня Зубадан и препарируйте его сколько вздумается:D В конце концов, оборудование сертифицировано и производитель несет гарантийные обязательства, которые обеспечиваются региональным и международным законодательством.

 

То что Вы чистый продавец я уже понял (извините по Вашим ответам) (смотрите Ваш пост №30)

Цитата:

Сообщение от ELPRO Посмотреть сообщение

Тема как раз в тему! В своем доме хочу использовать канальные кондиционеры, вот такие PEAD-RP125JAQ / PUHZ-RP125YKA - 2шт.(Mitsubishi Electric ). Производитель гарантирует диапазон температур на обогрев -20+15. Потребляет сия штука-3,5 кВт в режиме обогрева.Теплопроизводительность - 14 кВт. Вопрос - сохранятся ли заявленные характеристики хотя бы при -10. В нашем регионе температура зимой не так часто ниже -10 опускается. А так же может кто использовал такие кондиционеры, какие отзывы?

На обогрев производитель гарантирует работу до -25С. Потребление 3,5кВт касается температурного режима +5С-+7С. Производительность данного оборудования падает при температуре -15С и ниже, а потребления начинает расти уже ниже +5С. При -10С он будет потреблять порядка 6,2-6,3 кВт/час. Но пусть Вас это не пугает - таких температур за весь отопительный сезон и в Киеве мало, я уже не говорю про Николаев. Просто Вы должны понимать реальную картину по потреблению, чтобы знать чего требовать от сети и какие автоматы ставить.

Теперь:www.zubadan.kiev.ua/2/

А теперь все таки объясните откуда возьмется двухкратное увеличение ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ мощности, не холодовой, не тепловой а именно электрической, неужели клапан брызгающий фреон столько кушает. График я там вижу но объяснений этому феномену нет, прошу вас просветить?

РС завтра позвоню своим знакомым спецам может они объяснят, если получу ответ, обещаю выложить.

[Владимир Климат]

То что Вы чистый продавец я уже понял (извините по Вашим ответам)

Вы бы могли меня спросить и я бы ответил, что я продавец - я этого не скрываю и ничего зазорного в этом не вижу :D Так уж в нашей стране получается, что все мы продавцы чего-то: кто-то продает товар, кто-то свои услуги, кто-то себя и т.д.

Теперь:www.zubadan.kiev.ua/2/

А теперь все таки объясните откуда возьмется двухкратное увеличение ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ мощности, не холодовой, не тепловой а именно электрической, неужели клапан брызгающий фреон столько кушает. График я там вижу но объяснений этому феномену нет, прошу вас просветить?

РС завтра позвоню своим знакомым спецам может они объяснят, если получу ответ, обещаю выложить.

Вы знаете, если честно, я сам никогда не задумывался над этим вопросом, просто воспринимал это как факт (а это факт). Но вмеру своего, хоть и не профильного, скромного капэишного образования, могу предположить, что не в клапане дело, а в самом компрессоре. Просто, заявленная мощность (в нашем случае - 3,57) - это не номинальная потребляемая мощность компрессора, а мощность компресора при "идеальных условиях", когда не начинает работать Зубадан. Когда Зубадан включается, с понижением температуры увеличивается объем хладагента подаваемого в компрессор, а значит увеличивается и рабочая нагрузка на компрессор. Но это мое предположение, а не факт, и Вам действительно в этом случае лучше обратиться к профильным инжинерам-конструкторам.

Змінено 16 грудня 2011 користувачем Владимир Климат

[GeoTeplo]

Для данного оборудования (PUHZ-HRP125), потребляемая мощность 3,57кВт, коэфициент коррекции для -10С - 1,77. 3,57*1,77=6,32 плюс еще сам канальник потребляет около 0,35кВт.

 

Данные параметры верны для сплит системы "воздух-воздух", но никак не "воздух-вода".

Я прав?

 

Система действительно "нехилая", только ТЕН-ом она называлась бы, если СОР у нее равен был "1" или меньше (я уже не говорю о конструктивной разнице).

Так же, эта "дополнительная система" (Зубадан) осуществляет оттайку наружного блока за 5 минут, а не за 20, как остальные аналоги других производителей.

 

Я был бы поосторожней в таких заявлениях.

 

Если интересно как реально работает Зубадан на реальном объекте могу в ЛС скинуть точный адресс последнего сданного объекта (офис на ул. А.Ахматовой).

Было бы интересно, если бы данная система была бы оборудована счетчиками.

Счетчик на электро-потребление и счетчик по выработанному теплу.