RAA Опубліковано: 27 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 27 жовтня 2011 Помогите с советом, как лучше устроить пол после заливки фундаментной ленты, в голову приходит два варианта но не знаю какой лучше... Нужен совет бывалых, я склоняюсь к первому варианту который представлен на картинке. И еще вопрос, почему одни выгоняют пол, потом уже стены, а другие стены на ленте, а потом уже пол? Извините если что некорректно спросил, пока делаю все сам своими силами). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ПЛАСТИК Опубліковано: 27 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 27 жовтня 2011 Помогите с советом, как лучше устроить пол после заливки фундаментной ленты, в голову приходит два варианта но не знаю какой лучше... Нужен совет бывалых, я склоняюсь к первому варианту который представлен на картинке. И еще вопрос, почему одни выгоняют пол, потом уже стены, а другие стены на ленте, а потом уже пол? Извините если что некорректно спросил, пока делаю все сам своими силами). Считаю второй вариант правильным. Какой смысл загонять плиту пола под стену, что б его потом утеплять? А то что Вы описываете что делают вначале пол а потом стены, это скоре всего плитный фундамент. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Winder Опубліковано: 27 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 27 жовтня 2011 Оба неправильны, пол по грунту не должен опиратся на фундамент. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
RAA Опубліковано: 28 жовтня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 28 жовтня 2011 спасибо большое за ответы. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mans_2008 Опубліковано: 28 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 28 жовтня 2011 Оба неправильны, пол по грунту не должен опиратся на фундамент. Совершенно верно. Но если делать как на втором рисунке то под той частью ленты на которую будет опираться пол положить ЭППС 2 см. для того чтобы при просадках пола он не треснул на стыке с лентой. Как-то так. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
RAA Опубліковано: 28 жовтня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 28 жовтня 2011 Спасибо большое за ответы, но а если ложить плиты перекрытия, тоже нельзя чтоб они опирались на ленту? (верх ленты выровнял по уровню) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mans_2008 Опубліковано: 28 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 28 жовтня 2011 Спасибо большое за ответы, но а если ложить плиты перекрытия, тоже нельзя чтоб они опирались на ленту? (верх ленты выровнял по уровню) А зачем плиты? Гораздо проще залить по грунту. Если уж решите плиты - то как во втором варианте и нужно делать (пустотная плита должна опираться только по краям). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S_Lava Опубліковано: 28 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 28 жовтня 2011 вариантов много. вот тут есть Бооольшая тема: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=20912&page=6 а вот как я себе представляю свой пол (будующий). утеплитель конечно же надо будет гидроизолировать. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
RAA Опубліковано: 28 жовтня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 28 жовтня 2011 А зачем плиты? Думаю о плитах, так как по весне планирую выкопать одну "комнату", подсыпку сделать и залить пол с армированием, чтобы в итоге получилось подвальное помещение 3,4*4,0 м. высота 1,9 - 2 м гдето. Как по другому можна обойтись без плит? Думал о монолитном перекрытии или плитах? еще есть идея такая, ту часть что подвал будет накрыть терривой, а остальную площадь залить просто бетоном (как во втором примере или чтоб вообще был плавающий, поскольку вы все говорите что так правильнее) поэтому и встал вопрос как лучше обустроить этот пол. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 28 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 28 жовтня 2011 (змінено) Оба неправильны, пол по грунту не должен опиратся на фундамент. А чего? Не должен....:D Почему в подвале пол должен опираться на фундамент? Тоже пол по грунту. В качестве "подписки" дал брошюру одного очень солидного производителя дренажных мембран. www.cosella-dorken.com/bvf-ca-en/pdf/brochures/DELTA-MS_brochure.pdf Ну и бентонитовые дела о том же : (ссылка устарела) Опять упирают на фундамент. Змінено 28 жовтня 2011 користувачем Propeller Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Winder Опубліковано: 28 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 28 жовтня 2011 А чего? Не должен....:D Почему в подвале пол должен опираться на фундамент? Тоже пол по грунту. Разница есть, в подвале слой насыпного слоя небольшой 10-20см, а пола первого этажа 0,5-1,5м. Если рабочие плохо утрамбуют, а они не любят трамбовать, то насыпной грунт со временем может просесть и пол по периметру повиснет на фундаменте, а центр опустится, получится чаша. Так вот, чем больше толщина, тем бОльше может быть просадка. 10-15см в подвале можно вообще не трамбовать, усадка будет минимальна и незаметна. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 28 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 28 жовтня 2011 Разница есть, в подвале слой насыпного слоя небольшой 10-20см, а пола первого этажа 0,5-1,5м. Если рабочие плохо утрамбуют, а они не любят трамбовать, то насыпной грунт со временем может просесть и пол по периметру повиснет на фундаменте, а центр опустится, получится чаша. Так вот, чем больше толщина, тем бОльше может быть просадка. 10-15см в подвале можно вообще не трамбовать, усадка будет минимальна и незаметна. 1. Ну в 50 см поверю. Надо досыпать слегка. Но 150 см - это глупость какая-то строительная . У вас была такая практика. 2. Пол и дом становятся единым целым (если пол опирается на фундамент). 3. Пол начнет уплотнять грунт только в том случае, когда дом по мере увеличения его веса во время строительства начнет слегка давить фундаментом на грунт и слегка просядет. В этом случае грунт под полом будет наоборот препятствовать просадке пола. Так что все до наоборот. 4. ТС планирует пол армировать. 5. Во если пол просто положить на неуплотненный грунт он (пол ) и начнет этот грунт уплотнять своим весом, весом мебели, людей. И проседать. Вроде такой расклад. ПС Нельзя делать упор на то, что строители что-то сделают не так. В данном случае не уплотнят. Это порочная практика. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
RAA Опубліковано: 29 жовтня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 29 жовтня 2011 (змінено) Спасибо мужики за дискуссию), но все же вернемся к к главному, так как все таки сделать, как на втором варианте? Лучше 50\50% плиты перекрытия и заливной армированный, или все плитами или все заливной монолит сделать, плиты наверно выдут дешевле. Но у плит вить размеры стандартные, а размеры домов все разные, их обрезают? Змінено 29 жовтня 2011 користувачем RAA Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 29 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 29 жовтня 2011 Если опирать, то вариант 2. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Winder Опубліковано: 29 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 29 жовтня 2011 1. Ну в 50 см поверю. Надо досыпать слегка. Но 150 см - это глупость какая-то строительная . У вас была такая практика. Видел и большее засыпали, 2м подземная часть + 0,5м цоколь, засыпали суглинком, пока не начали засыпать был уверен, что подвал будет, но нет, засыпали всё, кроме одной комнаты. 2. Пол и дом становятся единым целым (если пол опирается на фундамент). С чего вдруг? 3. Пол начнет уплотнять грунт только в том случае, когда дом по мере увеличения его веса во время строительства начнет слегка давить фундаментом на грунт и слегка просядет. В этом случае грунт под полом будет наоборот препятствовать просадке пола. Так что все до наоборот. По разному бывает, видел как горбатые полы, когда пол залили поверх фундамента и сверху поставили стены и придавили края (1й вариант ТС), так и чашеобразные. 4. ТС планирует пол армировать. Если армировать как плиту, то поможет, если как пол - нет. 5. Во если пол просто положить на неуплотненный грунт он (пол ) и начнет этот грунт уплотнять своим весом, весом мебели, людей. И проседать. Вроде такой расклад. ПС Нельзя делать упор на то, что строители что-то сделают не так. В данном случае не уплотнят. Это порочная практика. Как бывает, хозяин сказал рабочим уплотнить, те всё засыпали, а уплотнили тока самый верх, а хозяину сказали, что каждый слой виброблитой на 5раз проходили.;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Winder Опубліковано: 29 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 29 жовтня 2011 Спасибо мужики за дискуссию), но все же вернемся к к главному, так как все таки сделать, как на втором варианте? Лучше 50\50% плиты перекрытия и заливной армированный, или все плитами или все заливной монолит сделать, плиты наверно выдут дешевле. Но у плит вить размеры стандартные, а размеры домов все разные, их обрезают? Кроме того, что нельзя пол на фундамент опирать, Вам под полом нужно убрать весь плодородный слой и заменить его уплотнёным песком или щебнем. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
RAA Опубліковано: 29 жовтня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 29 жовтня 2011 под полом нужно убрать весь плодородный слой неужели все так делают)))? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
balex22 Опубліковано: 29 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 29 жовтня 2011 Кроме того, что нельзя пол на фундамент опирать.... А как быть если внутри дома лента фундамента под несущую стену? Тоже не опирать? А чистовой пол? А что будет с полом если внутри комнат пол "плавающий", а в дверях (там где лента фундаментная) не плавающий и этот плавающий немного уплывет (вверх или вниз) ? Перечитал все темы про пол по грунту, так для себя и не понял. Что ни у кого нет внутренних несущих стен? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Winder Опубліковано: 29 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 29 жовтня 2011 неужели все так делают)))? Наверняка не все, но положено делать именно так. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mahno 31 Опубліковано: 29 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 29 жовтня 2011 1-й и 2-й вариант правильный. Пол бетонный и армированый. Пол не проармированый, не надо опирать на ф-нт. Плодородный слой нужно убирать. Лицензия: АВ № 589067 info@mitan.com.ua Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Winder Опубліковано: 29 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 29 жовтня 2011 А как быть если внутри дома лента фундамента под несущую стену? Тоже не опирать? А чистовой пол? А что будет с полом если внутри комнат пол "плавающий", а в дверях (там где лента фундаментная) не плавающий и этот плавающий немного уплывет (вверх или вниз) ? А какой у Вас будет чистовой пол? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
balex22 Опубліковано: 29 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 29 жовтня 2011 А какой у Вас будет чистовой пол? Не знаю еще. От этого зависит конструкция чернового пола? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
balex22 Опубліковано: 29 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 29 жовтня 2011 1-й и 2-й вариант правильный. Пол бетонный и армированый. Пол не проармированый, не надо опирать на ф-нт. Плодородный слой нужно убирать. Лицензия: АВ № 589067 info@mitan.com.ua Можете подсказать схему армирования и толщину пола? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 29 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 29 жовтня 2011 С чего вдруг? С Вами становится скучно дискутировать. Неужели ваши сибирские строители навеяли на Вас такую тотальную хандру. Вы уже даже не рассматриваете любой вопрос со стороны "как надо сделать". Вы сразу : "Наши строители говно. Поэтому и сделают они не так как надо , а так как захотят патамуша багатых не любят". Возвращаясь к вопросу относительно "блюдца" в полу по грунту , если его опереть на фундамент. Решил проще проиллюстрировать. Все с точностью до наоборот. Кстати в этом случае я бы задумался нафиг вынимать плодородный слой. Потом опять досыпать чем-то не плодородным:D Есть целина внутри фундамента. Пусть будет. Подсыпайте грунтом, что вынули перед заливкой щелевого (обычно) фундамента. Тромбуйте. Оставляйте 15 см для гидроизоляционного щебневого слоя. Тромбуйте. На него будет литься пол и опираться на фундамент. Под такой подушкой уже ничего плодоносить не будет.;) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Winder Опубліковано: 30 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 30 жовтня 2011 Дело не ф том, что вдруг посреди пола прорастёт вишнёвый сад и начнёт плодородить.:D В СНИПе чётко написано "7.1. Пол следует устраивать на грунтах, исключающих возможность деформации конструкции от просадки грунта. Торф, чернозем и другие растительные грунты в качестве оснований под полы не допускаются." Чтобы не вынимать плодородку, можно поверх ленты залить защемлёную плиту перекрытия, а грунт будет просто как опалубка. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз