sanykrimea Опубліковано: 30 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 30 жовтня 2011 ink_stroi, чтобы небыло путаницы, процитирую пункт полностью, как написано в первоисточнике: нету тут слова "здание" Видно - дилетант. Приведите название главы Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сугор Опубліковано: 30 жовтня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 30 жовтня 2011 Сами то поняли что написали? :D, ну имено Вы так трактуете объединение:D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 30 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 30 жовтня 2011 :D, ну имено Вы так трактуете объединение:D Балаболить Вы мастер - ничего толкового более ни в одном Вашем посте нет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сугор Опубліковано: 30 жовтня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 30 жовтня 2011 Видно - дилетант. Приведите название главы Ну хорошо:D, утерли:D, каюсь увлекся, но причем здесь это? Разделять то можно в любом месте (ну или практически в любом) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сугор Опубліковано: 30 жовтня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 30 жовтня 2011 Балаболить Вы мастер - ничего толкового более ни в одном Вашем посте нет. Ну если Вы не балабол:D, то, все-таки, объясните, что такое объединение и разделение и какая между ними разница, фух,я устал:D, всем спокойной ночи:D, до завтра 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ink_stroi Опубліковано: 30 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 30 жовтня 2011 Разделять то можно в любом месте (ну или практически в любом)При котором распределительная сеть здания будет 5 проводной. Отсюда, на каком основании у вас в этажном щите PEN(объединение N и PE) вместо отдельных N и PE? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сугор Опубліковано: 30 жовтня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 30 жовтня 2011 При котором распределительная сеть здания будет 5 проводной. Отсюда, на каком основании у вас в этажном щите PEN(объединение N и PE) вместо отдельных N и PE? Ну почему 5 проводная? Мы, если мне не изменяет память, рассматриваем ситуацию в старых домах, где в стояках проложены четыре жилы, по этому в этажный щит приходит PEN, которым, кстати, заземляется (зануляется) корпус. А уже в ЭЩ PEN делится на PE и N чтобы уже в квартиру зашло 3жилы. Чтобы в квартире можно было в полной мере использовать все защитные свойства УЗО. Без РЕ проводника Узо тоже будет срабатывать, но только в случае прикосновения к корпусу поврежденого оборудования Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 30 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 30 жовтня 2011 А уже в ЭЩ PEN делится на PE и N.. Чтобы в квартире можно было в полной мере использовать все защитные свойства УЗО. Ага - а при обрыве нуля автоматически зажариться, прикоснувшись к бойлеру, холодильнику или ещё чему. Ну и "советики" :D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ink_stroi Опубліковано: 30 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 30 жовтня 2011 Ну почему 5 проводная? Мы, если мне не изменяет память, рассматриваем ситуацию в старых домах, где в стояках проложены четыре жилы...Руководствоваться нужно действующими правилами, а сеть здания выполнена по старым нормам. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сугор Опубліковано: 30 жовтня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 30 жовтня 2011 Ага - а при обрыве нуля автоматически зажариться, прикоснувшись к бойлеру, холодильнику или ещё чему. Ну и "советики" :D Ну почему должен оборваться ноль? У Вас есть конкретные примеры? я таких не знаю. Данная ситуация рассматривается только при подключении здания от ВЛ. А что будет если оборвется фаза и ляжет на корпус щита? почем Вы эту ситуацию не рассматриваете? Ктати, если всетаки расматривать невероятный случай обрыва нуля, то в случае с бойлером должно сработать УЗО Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сугор Опубліковано: 30 жовтня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 30 жовтня 2011 Руководствоваться нужно действующими правилами, а сеть здания выполнена по старым нормам. Все новые нормы распространяются на проектируемые и реконструируемые здания. Нет, если Вы нехотите себя обезопасить, то пользуйтесь старой системой с двумя проводами в розетке. Но если Вы все-таки решили переложить проводку у себя в квартире, то не оставляйте РЕ проводник висеть в воздухе в щите. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 30 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 30 жовтня 2011 Ну почему должен оборваться ноль? У Вас есть конкретные примеры? я таких не знаю. Данная ситуация рассматривается только при подключении здания от ВЛ. А что будет если оборвется фаза и ляжет на корпус щита? почем Вы эту ситуацию не рассматриваете? Ктати, если всетаки расматривать невероятный случай обрыва нуля, то в случае с бойлером должно сработать УЗО Доказывайте невероятность. То что Вы не знаете - так Вы многого не знаете, зато позволяете давать себе абсолютно безответственные "советы". Как это УЗО сработает? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сугор Опубліковано: 30 жовтня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 30 жовтня 2011 Доказывайте невероятность. И как это УЗО сработает? Доказывать какую невероятность? обрыва нуля? Зачем у нас презумция невиновности:D. Я доказывать Вас ничего не требую, просто назовите причины по которым это может произойти. И поробуйте привести реальные примеры, у Вас в доме это произошло, и ли в доме Ваших друзей или знакомых? И Вот уж точно вредный совет предлагать оставлять в щите свободно висящий провод, который с большой долей верояности, какой либо умелец случайно посадит на фазу. А УЗО сработает (если нет РЕ) тогда когда чарез человека пойдет ток, плохо?- да, но еще хуже если УЗО стоять не будет, автомат срабтает только на КЗ, но ни как не на утечку. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 30 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 30 жовтня 2011 Доказывать какую невероятность? обрыва нуля? Зачем у нас презумция невиновности:D. Я доказывать Вас ничего не требую, просто назовите причины по которым это может произойти. И поробуйте привести реальные примеры, у Вас в доме это произошло, и ли в доме Ваших друзей или знакомых? И Вот уж точно вредный совет предлагать оставлять в щите свободно висящий провод, который с большой долей верояности, какой либо умелец случайно посадит на фазу Вся статистика есть в этой теме - сотни случаев. Вашая чепуха про свободно висящий конец - она и есть чепуха. Неинтересно с Вами - знаний ноль, передёргивания и вопросов серъёзных нет. Засим прощаюсь - надоели пустопорожние разговоры. Как спец Вы ценности не представляете - папрашу не флудить на форуме. А УЗО сработает (если нет РЕ) тогда когда чарез человека пойдет ток, плохо?- да, но еще хуже если УЗО стоять не будет, автомат срабтает только на КЗ, но ни как не на утечку. Я ж говорю - дилетант. Какое УЗО в цепи РЕ проводника, на котором оказывается фаза? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сугор Опубліковано: 30 жовтня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 30 жовтня 2011 То что Вы не знаете - так Вы многого не знаете, зато позволяете давать себе абсолютно безответственные "советы" Ну вот опять началось, ну почему когда у Вас заканчиваются доводы, вы переходите на личности. Если Вас давит жаба признать свою неправоту и не умение читать нормы, то извините, это уже Ваши проблемы:D Т.е. оставлять РЕ проводник неподключенным в ЭЩ, это исключительно ответстенный совет Блин, sanykrimea, признайтесь всетаки кем Вы работаете и откуда у Вас такие глубокие познания, то что Вы умеете цитировать документы - это я заметил, а вот понять суть написаного Вам похоже пока не дано. И если, действительно, нечего сказать по существу, то может, действительно, нестоит занимать ся флудом? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Nick_Azovsvet Опубліковано: 30 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 30 жовтня 2011 Ну почему должен оборваться ноль? У Вас есть конкретные примеры? я таких не знаю. Данная ситуация рассматривается только при подключении здания от ВЛ. А что будет если оборвется фаза и ляжет на корпус щита? почем Вы эту ситуацию не рассматриваете? Ктати, если всетаки расматривать невероятный случай обрыва нуля, то в случае с бойлером должно сработать УЗО Обрыв нуля это частый гость. ПОтому как в стояках используют кабель к примеру ВВГ или АВВГ с не одинаковым сечением жилы. Из за частой несимметрии он перегревается, плюс гармоники третьего порядка. В местах клеммных соединений он перегревается переокисляется и сначала задирается напряжение, а потом бабах и у людей в хате 2 фазы. УЗО сработает в любом случае так как оно отстроено относительно земли. И стоите так или иначе вы на земле. Есть несиметрия в сети ток в 30мА получи отключение. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 30 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 30 жовтня 2011 Ну вот опять началось, ну почему когда у Вас заканчиваются доводы, вы переходите на личности. Если Вас давит жаба признать свою неправоту и не умение читать нормы, то извините, это уже Ваши проблемы:D Т.е. оставлять РЕ проводник неподключенным в ЭЩ, это исключительно ответстенный совет Ну какие доводы в в споре с демагогом могут быть. Пришли Вы на форум, попытались блеснуть знаниями. Оказывается их нет, что подтверждено практически каждым Вашим постом. Ни один спец Вас в Ваших утверждениях не поддержал. Делайте выводы и впредь задавайте только вопросы, отвечать Вам ещё рано. А судя по пустопорожней болтовне - и не придётся УЗО сработает в любом случае так как оно отстроено относительно земли. И стоите так или иначе вы на земле. Есть несиметрия в сети ток в 30мА получи отключение. Как оно сработает? Фаза при обрыве нуля приходит на корпус по занулённому РЕ проводнику и уходит через землю - УЗО в цепи вообще нет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Nick_Azovsvet Опубліковано: 30 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 30 жовтня 2011 Ну какие доводы в в споре с демагогом могут быть. Пришли Вы на форум, попытались блеснуть знаниями. Оказывается их нет, что подтверждено практически каждым Вашим постом. Ни один спец Вас в Ваших утверждениях не поддержал. Делайте выводы и впредь задавайте только вопросы, отвечать Вам ещё рано. А судя по пустопорожней болтовне - и не придётся Как оно сработает? Фаза при обрыве нуля приходит на корпус по РЕ проводнику и уходит через землю - УЗО в цепи вообще нет. так стоп, фаза придет на корпус(с нулевого рабочего) и фаза придет с другой стороны с фазного провода. Нулевой рабочий соединен гламурно с РЕ. Получи фазу на корпусе. Но через катушку в УЗО идет не только фаза но и рабочий ноль. Собственно говоря несимметрия в катушке все равно будет. Или я что то не так понял в контексте разговора. Да кстати лично был свидетелем когда УЗО срабатывало от того что я замыкал рабочий ноль с заземлением в розетке. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 30 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 30 жовтня 2011 Соседская фаза пришла на корпус по РЕ. УЗО на родной фазе и нуле. При прикосновении ток от соседской фазы по РЕ уйдёт через тело человека в землю. В цепи УЗО ничего не изменится - его фаза на месте и ноль там же. Единственное - соседское УЗО, если оно есть, может сработать. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Nick_Azovsvet Опубліковано: 30 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 30 жовтня 2011 Соседская фаза пришла на корпус по РЕ. УЗО на родной фазе и нуле. При прикосновении ток от соседской фазы по РЕ уйдёт через тело человека в землю. В цепи УЗО ничего не изменится - его фаза на месте и ноль там же. Единственное - соседское УЗО, если оно есть, может сработать. Несимметрия в УЗО будет не такая явная как при нормально работе но готов поспорить что этого будет достаточно для срабатывания. В лббом случае вешать на корпус горячий ноль это бред. Но я такое наблюдал неоднократно - на стиралках. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 30 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 30 жовтня 2011 Несимметрия в УЗО будет не такая явная как при нормально работе но готов поспорить что этого будет достаточно для срабатывания. Погодите спорить :D Ток через УЗО вообще не идёт (допустим все приборы отключены.) По РЕ на корпус пришла соседская фаза и в землю ушла. Где несимметрия? УЗО в цепи вообще нет, ни одним полюсом. В лббом случае вешать на корпус горячий ноль это бред. Но я такое наблюдал неоднократно - на стиралках. Сервисмены вешают (и пытаются доказать правильность) - сам неоднократно видел. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ink_stroi Опубліковано: 31 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 31 жовтня 2011 Но если Вы все-таки решили переложить проводку у себя в квартире, то не оставляйте РЕ проводник висеть в воздухе в щите.А где в действующих нормах указано такое решение? Может не в щите, а в розетке пусть РЕ висит? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
snickers Опубліковано: 31 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 31 жовтня 2011 Несимметрия в УЗО будет не такая явная как при нормально работе но готов поспорить что этого будет достаточно для срабатывания. Никакой несимметрии в цепи УЗО не будет. Не сработает оно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сугор Опубліковано: 31 жовтня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 31 жовтня 2011 Обрыв нуля это частый гость. ПОтому как в стояках используют кабель к примеру ВВГ или АВВГ с не одинаковым сечением жилы. Из за частой несимметрии он перегревается, плюс гармоники третьего порядка. В местах клеммных соединений он перегревается переокисляется и сначала задирается напряжение, а потом бабах и у людей в хате 2 фазы. УЗО сработает в любом случае так как оно отстроено относительно земли. И стоите так или иначе вы на земле. Есть несиметрия в сети ток в 30мА получи отключение. Ну, для начала, стояки прокладываются одножильными кабелями (проводами). Откуда у Вас данные что жилы разного сечения? Ток в нулевом проводнике никогда не будет больше фазного. Что означает термин "задирается напряжение"? Приведите наконец пример где произошла такая авария... расказ об УЗО - вообще растроил... что такое "отстроено относительно земли" ? УЗО реагирует на разность токов в фазном и нулевом проводнике (дифферинциальный ток) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 31 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 31 жовтня 2011 Ну, для начала, стояки прокладываются одножильными кабелями (проводами). Откуда у Вас данные что жилы разного сечения? Ток в нулевом проводнике никогда не будет больше фазного. Что означает термин "задирается напряжение"? Приведите наконец пример где произошла такая авария... расказ об УЗО - вообще растроил... что такое "отстроено относительно земли" ? УЗО реагирует на разность токов в фазном и нулевом проводнике (дифферинциальный ток) Хорош флудить - учите матчасть. Ток в нулевом может быть выше тока в фазном. Примеров отгорания нуля - сотни 4 в этой теме. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз