Дебаты о PEN, УЗО... (Вырезано из "Вопросов по электрике...")

[Бигдус]

А назовите, плиз, имена сих гипермаркетов и ТРЦ - у меня как раз чертежи некоторых сохранились - я тама Вашу фамилию поищу, в строке соответствующей....

Вдруг, да и прикоснусь к Великому - буду внукам рассказывать, что вот этот магАзин строил по чертежам одного очень образованного и мудрого дядьки - Сугор, ему погоняло было....

 

Нашли чем козырять. А Вы в курсе, что в судостроении треть стоимости работ -электромонтажные. Длины кабелей исчесляют сотнями километров. И все там пайка и наконечники. А как столкнулся с авиостроением.....там на изделиях десятки сотен км проводов, кабелей.

[Сугор]

А назовите, плиз, имена сих гипермаркетов и ТРЦ - у меня как раз чертежи некоторых сохранились - я тама Вашу фамилию поищу, в строке соответствующей....

Вдруг, да и прикоснусь к Великому - буду внукам рассказывать, что вот этот магАзин строил по чертежам одного очень образованного и мудрого дядьки - Сугор, ему погоняло было....

Для начала, я хотел бы по больше узнать о Вас. По моим чертежам Вы врядли работали, людей которые работали по моим проектам я знаю лично. Притензий к моей работе с их стороны небыло. И по манере общаться Вы ни на кого из них (к счастью) не похожи:D

[Nick_Azovsvet]

Господа Шарманщик,Сугор есть предложение прекратить мерятся длинной проложенных кабелей. Потому что это тупиковая ветвь дискуссии.

Я склонен считать "век живи век учись" всего знать невозможно да и не нужно, всегда можно спросить.

[Прочан]

Как оно сработает? Через него вообще ток не идёт. Сработает УЗО доброго соседа.

Ну как бы если у соседей есть УЗО и они сработают то на РЕ будет нулевой потенциал.

[sanykrimea]

Ну как бы если у соседей есть УЗО и они сработают то на РЕ будет нулевой потенциал.

 

Не все соседи добрые - у некоторых УЗО нет.

[ink_stroi]

Ни какое УЗО не сработает, нет причин для этого.

Чего стебаетесь, народ путаете!

[Прочан]

Нарисуйте полную схему этажа с нагрузками, все три фазы, ноль, лампочки(мне влом а проэктантам раз плюнуть) и обсудим при конкретных условиях.

А то флуда на 10 страниц а ответа на поставленный вопрос так и нет.

[sanykrimea]

Нарисуйте полную схему этажа с нагрузками, все три фазы, ноль, лампочки(мне влом а проэктантам раз плюнуть) и обсудим при конкретных условиях.

А то флуда на 10 страниц а ответа на поставленный вопрос так и нет.

Как нет ответа? И норматив дан и причины - почему нельзя.

[ink_stroi]

обсудим при конкретных условиях.

Зачем, 10 страниц мало? Естественный отбор усё подправит!

[Шарманщик]

Нашли чем козырять. А Вы в курсе, что в судостроении треть стоимости работ -электромонтажные. Длины кабелей исчесляют сотнями километров. И все там пайка и наконечники. А как столкнулся с авиостроением.....там на изделиях десятки сотен км проводов, кабелей.

В, простите, о чём сейчас хотели сказать?

И кому?

[Шарманщик]

Для начала, я хотел бы по больше узнать о Вас. По моим чертежам Вы врядли работали, людей которые работали по моим проектам я знаю лично. Притензий к моей работе с их стороны небыло. И по манере общаться Вы ни на кого из них (к счастью) не похожи:D

Ну я примерно что-то подобное от Вас и ожидал....

Не разочаровали, к сожалению....чо-то как-то верилось, что есть всё-таки у Вас кусочек от профи - таки ошибся....

Лады, по -просьбе трудящихся - закончил попытки обнаружить жемчуг, там, где его нет....

[Шарманщик]

Нарисуйте полную схему этажа с нагрузками, все три фазы, ноль, лампочки(мне влом а проэктантам раз плюнуть) и обсудим при конкретных условиях.

А то флуда на 10 страниц а ответа на поставленный вопрос так и нет.

Наша песня гарна-нова...начинаем её снова....

[Прочан]

[Сугор]

Как нет ответа? И норматив дан и причины - почему нельзя.

Давайте отвлечемся от причин и вероятностей происхождения аварий... Что изменится, если в стояке будет идти 5жил? Как это спасет от тех же последствий обрыва рабочего нуля (N)?

[ink_stroi]

Что изменится, если в стояке будет идти 5жил? Как это спасет от тех же последствий обрыва рабочего нуля (N)?

В этом случае обрыв рабочего нуля (N) не повлияет на защитный ноль РЕ, так как они разделены.

[sanykrimea]

Давайте отвлечемся от причин и вероятностей происхождения аварий... Что изменится, если в стояке будет идти 5жил? Как это спасет от тех же последствий обрыва рабочего нуля (N)?

 

Токопроводящие корпуса присоединены непосредственно к ГЗШ (СУП, PEN, заземление) - потому на них, в случае обрыва PEN в стояке, потенциал попасть никак не может. Повышеное/пониженное напряжение на выводах электроприёмников будет, но исключена опасность прямого прикосновения к корпусу, находящемуся под напряжением.

[Сугор]

Токопроводящие корпуса присоединены непосредственно к ГЗШ (СУП, PEN, заземление) - потому на них, в случае обрыва PEN в стояке, потенциал попасть никак не может. Повышеное/пониженное напряжение на выводах электроприёмников будет, но исключена опасность прямого прикосновения к корпусу, находящемуся под напряжением.

Подождите, у нас нет теперь PEN в стояке, а есть отдельно PE и N, мы PEN разделили во ВРУ. В квартиру по прежему будет приходить теже "380"В, что и при обрыве PEN

[sanykrimea]

Подождите, у нас нет теперь PEN в стояке, а есть отдельно PE и N, мы PEN разделили во ВРУ

Начинается..

Если PEN оборвётся - на корпусах будет напряжение. Если оборвётся ноль, то на корпусах напряжения не будет - они присоединены к ГЗШ через РЕ

[Сугор]

Начинается..

Если PEN оборвётся - на корпусах будет напряжение. Если оборвётся ноль, то на корпусах напряжения не будет - они присоединены к ГЗШ через РЕ

продолжается:D. Не здесь я с Вами согласен. Но давайте вспомним с чего начался спор.

1. Имеем дом старой постройки в стояках проложен PEN.

2. необходимо заменить двухжильный кабель в квартире на трехжильный.

3. Куда подключать (и надо ли) заземление (защитный ноль кабеля)?

Поправте, если я ошибаюсь или чего-то забыл.

 

Определенно система заземления TN-S лучше чем TN-С (кто же спорит).

Да, но при обрыве ноля оборудование включенное в розетку все равно сгорит из-за повышеного напряжения, что, возможно, приведет к появлению потенциала на корпусе

[sanykrimea]

3. Куда подключать (и надо ли) заземление (защитный ноль кабеля)?

Лучше подключить к щитку - (ноль в кабеле мимо УЗО). При возгорании и нарушении изоляции РЕ УЗО сработает и отключит сеть. Можно и не подключать. Почему так? Потому как этот вопрос нормативами не урегулирован.

 

Вот статистика причин возгорания ( в РФ):

 

(%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0)

 

В США возгорание стационарно проложенного кабеля является причиной 35 % пожаров в жилых домах по вине электропроводки и электроприборов

 

 

Вот механизм возгорания:

 

"При микроповреждении изоляции между находящимися под разными потенциалами проводниками протекает малый точечный ток. По мере ухудшения состояния изоляции, начиная со значения тока примерно 1мА (напряжение 220В), происходит обугливание проводящего канала, возникает «угольный мостик» и происходит непрерывное возрастание тока. При токе утечки примерно 150 мА (мощность 30Вт) происходит возгорание. Ток утечки быстро возрастает, и при значениях 300-500 мА возникает тлеющий разряд, приводящий к загоранию электрической дуги. Горение электрической дуги не требует наличия окислителя. Под воздействием высокой температуры электрической дуги под оболочкой кабеля происходит процесс пиролиза материала изоляции с выделением горючих веществ.

Самостоятельное горение происходит в том случае, когда продукты пиролиза смешиваются с воздухом и температура достигает величины достаточной для воспламенения. Воспламенение сопровождается взрывным выбросом факела пламени.

 

 

Выброс факела пламени при экспериментальных исследованиях

 

Описанное явление объясняет высокую вероятность возникновения пожаров при локальных пробоях изоляции. По причине малых значений токов утечки при микроповреждениях изоляции, автоматические выключатели и предохранители не реагируют на них и не отключают аварийную цепь

 

.

Да, но при обрыве ноля оборудование включенное в розетку все равно сгорит из-за повышеного напряжения, что, возможно, приведет к появлению потенциала на корпусе

 

Пускай горит и пробивает (практически невозможно - этот случай рассматривается соответствующим ГОСТом, электроприборы не должны допускать появления потенциала при аварии). В случае пробоя сработает автомат на родной фазе, ток через тело при прикосновении к корпусу во многие тысячи раз будет меньше тока через РЕ.

[Сугор]

sanykrimea, есть моменты с которыми немогу согласится. Согласно норм раделять РЕN можно в ЭЩ. Вероятность обрва ноляв стояке по сравнению с другими авариями крайне незначительная (судя по приведеной выше статистикой). Поэтому, я думаю, что все таки лучше будет присоединить землю на корпус ЭЩ и в квартире установить УЗО (практически вся статистика указывает на источник возгорания в квартире)

[sanykrimea]

sanykrimea, есть моменты с которыми немогу согласится. Согласно норм раделять РЕN можно в ЭЩ. Вероятность обрва ноляв стояке по сравнению с другими авариями крайне незначительная (судя по приведеной выше статистикой). Поэтому, я думаю, что все таки лучше будет присоединить землю на корпус ЭЩ и в квартире установить УЗО (практически вся статистика указывает на источник возгорания в квартире)

 

Согласно нормативам - нельзя. Вероятность обрыва - значительна (в отличие от ВЛ - стояк повторно не заземляется, в отличие от других КЛ - к нему присоединены множество однофазных потребителей).

Кроме Вас никто такой чепухи и так упорно не несёт. Нормативы - для подготовленного инженерно-технического персонала.

[Сугор]

Пункт не подскажете?

Ну это уже обсуждали, и ссылку давал... да решение не самое лучшее, но допустимое

[sanykrimea]

Ну это уже обсуждали, и ссылку давал... да решение не самое лучшее, но допустимое

 

Недопустимое - прямо написано

[ink_stroi]

Ну это уже обсуждали, и ссылку давал... да решение не самое лучшее, но допустимое

Извините, запамятовал, а где это было? Помню о защитном проводнике в составе ДСУП вы другое упоминали

А на счет ДСУП это уже вопрос не ко мне, если я не прав в предыдущих высказываний, то его вообще некуда подключать если в доме стояк выполнен четырмя жилами. Это вопрос скорее к sanykrimea, я думаю он лучше объянит куда подключать если в ЭЩ нет шины РЕ