Пару дурных вопросов для опытных людей - фундамент плита и кирпич на высоком УГВ

[Winder]

Кроме кирпича, ничего не представляю (1.5к тип 2НФ пустотелый). Почти ясно, что будет плита, вопрос - какая.

 

Геология у Вас некудышная, есть по соседству каменные дома (кирпич, ракушка, ГБ), которые хотя б лет пять постояли?

 

Цифра <вес дома> ещё не точная, но площадь 9*15 изрядная,

 

Вес дома Вы пишите 130т, если будет фундамент плита толщиной 30см, то она одна уже будет весить 100т. 8-)

[MLNK]

Геология у Вас некудышная, есть по соседству каменные дома (кирпич, ракушка, ГБ), которые хотя б лет пять постояли?

 

 

 

Вес дома Вы пишите 130т, если будет фундамент плита толщиной 30см, то она одна уже будет весить 100т. 8-)

 

В километре село на тех-же (?) грунтах, немало кирпичных домов, есть и 2х этажные, по виду десятки лет, 2эт школа дом культуры. Ясно, вопрос требует более тщательного разбирательства, займусь этим подробнее со старожилами.

А с весом действительно непонятка, будем разбираться. Спасибо.

С весом явный перебор, наскоро прикинул, вес кирпича до 40тн., крышные нагрузки (ещё не знаю) до 15тн. Проект ещё делается. Если уложиться суммарно до 50тн., это поможет не разориться на плите ?

Змінено 12 грудня 2011 користувачем MLNK

[Alexander Pryakha]

Можно-ли расчитать параметры плиты достаточно точно?

или,как я подозреваю, все делают

так: - плюс 2т$

к стоимости фунд. и плюют на геологов ?

На геологов желательно не плевать, тут 50 на 50,

а на остальных специалистов инженеров, не стоит плевать это 100%.

Рассчитать "параметры" плиты возможно легко, тем кто этим занимается!

Конструктору отдайте - пусть выдает чертежи...

С него спросите, вот это:

создает расчетную схему, геометрию плиты,

вычисляет характеристики упругого основания грунта,

задает загружения (постоянные, временные, кратковременные, ветровые, снеговые, динамические, сейсмические итп)

расчет геометрический схемы,

по результатам анализа изополей армирования плиты, напряжений:

подбирает арматуру нижнюю, верхнюю, продольную поперечную,

подбирает опалубку, раскладывает диаметры и длины стержней, каркасов, хомутов, крюков -выдает спецификации и ведомости расхода.

[MLNK]

На геологов желательно не плевать, тут 50 на 50,

Геологи не в обиде. Конструктора то-же будут привлечены, как только будут ясны параметры. Я не жадный. Интересно другое - ведь есть наверняка формализованные и реализованные программно алгоритмы расчёта плит в зависимости от всех параметров, задача это извесная, массовая и старая. Встречались ли Вам такие программы ?

[Alexander Pryakha]

Встречались ли Вам такие программы ?

Посмотрите проги

Фундамент, Base (г.Тула) -это довольно качественные проги

для расчета фундаментов под небольшие дома.

Тут главаное правильно задать исходные данные.

Еще есть Фок-ПК, Парус -для шпунтовых свай,

также SCAD и Lira (Укр.)

Есть канада - Staad Foundation

еще сильная прога - SCIA + Allplan

 

Я пользуюсь для расчетов SCAD + Allplan - но там все сложно

[MLNK]

Посмотрите проги...

Боже упаси, у меня и от своих программ голова пухнет, важно понять, что это задача формальная и имеет конкретное решение и не может быть так как у дизайнеров: сколько конструкторов - столько и мнений .:D

[Alexander Pryakha]

важно понять, что это задача формальная и имеет конкретное решение?

конечно задача решаемая.

В задаче просто много уравнений.

и неизвестных тоже - толщина плиты, марка бетона, арматуры, стоимость работ,

какой грунт, что за здание - конструктивные особенности,

и что дешевле...

[MLNK]

и что дешевле...

Начнём с литра Bells, архитектор у меня дама, а распивать виски с дамой как-то неправильно.

п.с. глянул в профиль - ба, знакомый ганделык у причала.

Змінено 12 грудня 2011 користувачем MLNK

[Alexander Pryakha]

Начнём с литра Bells, архитектор у меня дама, а распивать виски с дамой как-то неправильно.

п.с. глянул в профиль - ба, знакомый ганделык у причала.

Мне вот виски не нравится, тошнит..

хотя, было дело - пивал раньше целую "видеокамеру" с ручкой.

вот если кальвадос, типа конячного цвета -

тогда можно и плиту начать рисовать. Подумаю...

Исходных данных пока маловато.

п.с. глянул в профиль - ба, знакомый ганделык у причала.

Гендаль веселый, капитанский, еще рыболовы там курят

- не все ж по французским ресторанам тусить.

[lastandr]

...Вопрос от Татьяны и меня сильно интересует. Ясности пока нет. Просьба к специалистам прокомментировать результаты геологии в том месте применительно и к моим условиям ...

Можно сделать плиту фундаментную общей толщиной 250мм ребристой,с ребрами по периметру и под внутренними несущими стенами 400х800мм,а на остальной плоскости - 150х150мм с ячейками,допустим 1200х1000мм,в которые вместо опалубки установить плиты ППС 35 в качестве утепления.

[Alexander Pryakha]

Можно сделать плиту фундаментную общей толщиной 250мм ребристой,с ребрами по периметру и под внутренними несущими стенами 400х800мм,а на остальной плоскости - 150х150мм с ячейками, допустим 1200х1000мм,в которые вместо опалубки установить плиты ППС 35 в качестве утепления.

Вот это разговор. Вполне можно - это верно.

По арматуре - гдето 80 кг на м3 бетона, в среднем гдето так.

lastandr - вы ж тоже вроде в тех краях строится собрались?

Так постройте для MLNK -фундамент.

Просто тут вроде можно немного сэкономить -заложить столбчатые фундаменты.

Расставить пятки на глубину 2,1м, до верха грунта из подошв забетонировать колонны,

сверху балкой завязать.

А копать на глубину 2,1м можно запросто.

Подкину идейку - пятки отлить на берегу -а потом уже в воду ставить.

[Alexander Pryakha]

Просто тут вроде можно немного сэкономить -заложить столбчатые фундаменты.

Вот такие фундаменты -наз. столбчатые, если кто вдруг не знает, что это.

 

если подошву посадить на грунт ИГЕ3 (на глубину 2,1м)

то Расчетное сопротивление грунта основания составит 22.08 тс/м2 - и все сразу становится хорошо.

Комментарий по слою ИГЕ2

Супісок пластичний, в таблице приведено значение IL (показатель текучести)

его значение бывает от 0 до1. , Бывает 0,05, 0,1 0,2, 0,3, 0,4, 0,5... 0,95...

"0" - это абсолютно твердый, как кирпич,

"1" - это абсолютно текучий, как г-но.

В вашей таблице -значение IL=1

Змінено 13 грудня 2011 користувачем Alexander Pryakha

[MLNK]

Можно сделать плиту фундаментную общей толщиной 250мм ребристой...

Как-то лихо у Вас это получается, понятно, что опыт не пропить, но, всё-таки, из каких соображений ? Делали такое на похожих грунтах ?

Бетон 60м.куб. +арматура - это не многовато для одноэтажного кирп дома 9*15 ?

Или мне ошибочно кажется, что плитный фундамент требует довольно тщательного расчёта, чтобы не пролететь в разы по стоимости и в разы по конструкционной прочности ?

Татьяна, мы не сильно отклонились от заданной темы ?

[MLNK]

"1" - это абсолютно текучий, как г-но.

В вашей таблице -значение IL=1

Есть ещё графики статичного зондування (не смог вставить), по ним видно, что ИГЕ1 и ИГЕ3 похожи по параметрам, а ИГЕ2 в два раза хуже, видимо прийдётся опираться рёбрами плиты на ИГЕ1 (по lastandr). Проясните смысл опирания на ИГЕ3 2м., если ИГЕ1 0.5м. имеет лучшие параметры ?

Да-а, похоже вопрос обрастает сложностями.

Начиная с 2.5м и до 6м все параметры зондування резко в разы ухудшаются. Смысл на это опираться ?

[Alexander Pryakha]

Есть ещё графики статичного зондування (не смог вставить), по ним видно, что ИГЕ1 и ИГЕ3 похожи по параметрам, а ИГЕ2 в два раза хуже, видимо прийдётся опираться рёбрами плиты на ИГЕ1 (по lastandr). Проясните смысл опирания на ИГЕ3 2м., если ИГЕ1 0.5м. имеет лучшие параметры ?

Да-а, похоже вопрос обрастает сложностями.

Если садить фундамент на ІГЕ1 то там

Расчетное сопротивление грунта основания составит 9.91 тс/м2.

К тому же, учитывать надо еще и осадку.

Если фундамент запроектированы точно, то осадка будет равномерной, если нет -неравномерная осадка углов (дом то распластанный) может привести к деформациям, трещинам.

Осадка зависит от нижних слоев, которые под фундаментами.

И что мы видим - видим слой ІГЕ2 с показателем текучести 1,0.

 

Статзондирование может пригодится в случае свайных фундаментов.

Эталонный зонд показывает несущую способность свайки.

Можно кстати

- появилась мысль -

выполнить трубчатые сваи.

Например купить трубу стальную диаметром 153мм, домкрат на 20тонн.

И ото тем домкратом задавливать трубу в грунт.

Взять секцию 1,5м - задавили, потом привариваете следующую секцию. И так можно давить до посинения, сколько домкрата хватит. Думаю 1 метр такой трубо-сваи потянет около 2тонн.

Т.е. если дом весит 200тонн, то в 100м трубі -можно устроится.

Главное упор иметь, пригруз -во что домкрат упирать

[MLNK]

Если садить фундамент на ІГЕ1 то там

Расчетное сопротивление грунта основания составит 9.91 тс/м2.

Что означает эта цифра ? Давление кирп. стены 3т/м2 + бетон 1т/м2 + от крышы 1т/м2, если в сумме от дома 5т/м2 это на ленту, если я правильно понимаю ? Но, с плитой-же всё совсем не так расчитывается ?

Александр, не пишите сложно, я и так слабо понимаю о чём речь и не могу оценить. Спасибо.

[Alexander Pryakha]

Александр, не пишите сложно, я и так слабо понимаю о чём речь и не могу оценить. Спасибо.

Расчетное сопротивление грунта основания 9.91 тс/м2

Это значит что грунт под фундаментной подошвой - "пяткой" размером 1мх1м допустимая нагрузка 9,91 тонн.

 

С плитой все также, считается вес, его делим на площадь плиты.

При условии что плита абсолютно жесткая - например 2м толщиной -тогда давление на грунт будет одинаковое.

А если плита тонкая -например 20см, тогда она эластичная -будет прогибаться как парашут.

И давление под парашутом будет разное -гдето 0 или даже отрыв плиты от земли, а где-то возможно перебор.

Жесткость плиты можно увеличить ее высотой, для экономии используют ребра.

 

 

Впринципе, если подвести итог - плита предложенная lastandr`ом

в Вашем случае вполне возможна!

Даже для 2этажного кирпичного дома с мансардой.

Не имеет смысла -делать плиту плоскую, лучше делать с ребрами.

Еще лучше -сверху на плиту насыпать грунта, для того

чтобы она меньше выгибалась.

Но это все недешево.

Столбчатые фун-ты в данном случае мне нравятся больше.

Единственный их плюс -в том что они полчатся на выходе - дешевле.

Из минусов -вода.

Столбчатые фундаменты -это малобюджетный вариант.

Именно на таких в Киеве построено много зданий, целые заводы -после ВОВ 41-45г, (например завод Химволокно)

-времена тогда были бедные.

Змінено 13 грудня 2011 користувачем Alexander Pryakha

[MLNK]

Расчетное сопротивление грунта основания 9.91 тс/м2

Это значит что на фундаментную "пятку" размером 1мх1м допустимая нагрузка 9,91 тонн.

Это большая цифра.

Бысто прикинул для себя - если кругом лента 0.4м , то площадь опирания 30м2, каков в таком случае допустимый по арх. нормам вес всего дома с нагрузками. ?

[Alexander Pryakha]

Это большая цифра.

Бысто прикинул для себя - если кругом лента 0.4м , то площадь опирания 30м2, каков в таком случае допустимый по арх. нормам вес всего дома с нагрузками. ?

Это не очень много R=9т/м2, я бы даже сказал мало.

Нужно учитывать осадку нижних слоев,

ну там послойное суммирование, по каждому слою.

Дом же не в космосе находится - фундаменты оказывают влияние на нижние слои грунта, там сжимаемая толща будет метров 6 наверное.

глубже 1.5м грунт никакой, можно добывать песок и отправлять в Саудовскую Аравию как воду..

ИГЕ2- это древние отложения ила -наверное пойма десны была.

так что надо или ниже стучатся, до ИГЕ3 или оставаться в ИГЕ1 и высчитывать осадку, чтобы она была равномерной.

[MLNK]

ну там послойное суммирование...

Понял. Продолжим в феврале. Сейчас праздники, коммандировки, отпуск.

[Татьяна5]

эка закрутили

 

а каркасник на столбчатом фундаменте - какие мысли при такой как у MNLK геологии?

на какую глубину сажать?

[Alexander Pryakha]

эка закрутили

 

а каркасник на столбчатом фундаменте - какие мысли при такой как у MNLK геологии?

на какую глубину сажать?

Вполне подойдет.

Только я бы плиту не делал под каркасник.

Нашел бы где-то в аренду БТР или лучше танк,

наложил бы туда кирпичей в башню..

приварил бы к танку Домкрат, и дальше действовал бы

так: задавливал бы домкратом сваи-трубы.

- появилась мысль -

выполнить трубчатые сваи.

Например купить трубу стальную диаметром 159х4мм, домкрат на 20тонн.

И ото тем домкратом задавливать трубу в грунт.

Взять секцию 1,5м - задавили, потом привариваете следующую секцию. И так можно давить до посинения, сколько домкрата хватит. Думаю 1 метр такой трубо-сваи потянет около 2тонн.

Т.е. если дом весит 200тонн, то в 100м трубі -можно устроится.

Главное упор иметь, пригруз -во что домкрат упирать

Бульдозер сколько весит?

тут вообще -готовый бизнес предлагается,

фундаментов там же надо делать много.

Причем сваи можно давить уникальные, каждая несет сколько надо.

Несущая способность сваи контролируется

манометром гидравлического домкрата.

Надо 10т, будет 10т, надо 30 -будет 30т.

Все просто, а главное есть гарантия того,

что свая столько действительно и потащит.

Сваи можно давить "кустами", по 3 по 5 по 10 шт. -

тут вообще страшная несущая способность получается.

Змінено 13 грудня 2011 користувачем Alexander Pryakha

[Потрошитель]

Нашел бы где-то в аренду БТР или лучше танк, наложил бы туда кирпичей в башню..

приварил бы к танку Домкрат, и дальше действовал бы

Мож лучше запихнуть сваю в дуло, поставить танк вертикально и выстреливать сваи в землю?

 

п.с.приварить что-либо к броне сложно, но то фигня...

[Alexander Pryakha]

Мож лучше запихнуть сваю в дуло, поставить танк вертикально и выстреливать сваи в землю?

 

п.с.приварить что-либо к броне сложно, но то фигня...

К броне можно даже и не привариваться -прикрутить болтами установку.

Причем не обязательно к танку, -можно

взять обычный 40-тонник МАЗ груженый щебнем.

Смастерить на базе МАЗа

раму-станину, такой себе архимедовый рычаг с домкратом.

Я сразу -за МАЗ подумал,

тока мне танком давить сваи -кажется интереснее .

Представляете -заплатили деньги прорабу за фундамент -а он на следующий день на объект приехал на танке

 

А если серьезно - по такой геологии - строить можно!

Для начала застройщикам Жукинских дач -советую -всетаки отработать технологию копания до слоя ИГЕ-3, на него и садится.

Можно на примере выгребных ям -отработать правильный откоп -может щитами траншеи крепит, чтобы грунт не просыпался, откачивать водичку.

Кто нехочет -можно и на первом песке остановится ИГЕ-1 -

можно даже капитальный дом построить - но на сплошной ребристой железобетонной плите.

[lastandr]

Как-то лихо у Вас это получается, понятно, что опыт не пропить, но, всё-таки, из каких соображений ? Делали такое на похожих грунтах ?

Бетон 60м.куб. +арматура - это не многовато для одноэтажного кирп дома 9*15 ?

Или мне ошибочно кажется, что плитный фундамент требует довольно тщательного расчёта, чтобы не пролететь в разы по стоимости и в разы по конструкционной прочности ?

Нет,пока еще не делал,но опыт коллег на еще более "плохих" грунтах изучал,и такова плана плита отливалась в Нижегородской губернии на торфянистых грунтах,в Сургуте на вечной мерзлоте(высота ребра и утеплителя там было больше).Но,как я уже Вам говорил,что точный расчет этой плиты я лично сделать не умею.

А по кубатуре бетона получается не 60м3,а около 40 м3+ арматуры примерна 3т.