Гидроизоляция

[Tymalex]

Что мазать пенетроном. Шов сквозной. Как снизу заложить пенекрит?

 

Нужно чего-то задуваемое-расширяемое и быстросхватываемое.

Расшить шов - это сделать штробу 25Х25мм отбойником. Промазать эту штробу и если можно близлежащие поверхности. Пенекрит при закладывании (шпаклевании) имеет консистенцию пластилина и отлично прилипнет (схватиться) к потолочному шву снизу.

 

Добавлено через 8 минут

Уважаемая Елена Анатольевна!

Не слушайте всякую ерунду типа - "мы заделаем все изнутри" - это бред! У вас эксплуатируемая кровля. И дело не в стыке между плитами, а в том что гидроизоляция под газончиком сделана недобросовестно.

По хорошему - раскопать пирог и проверить все как полагается -течь может быть где угодно (хотя это еще нужно изучить по месту). То что вода течет и попадает на бетон -это плохо. Биологическая коррозия защитного слоя плиты, а потом и коррозия арматуры вам обеспечена. Так что не советую применять способы припарки, а обратится к специалистам по устройству эксплуатируемых кровель.

Сделать дефшов изнутри и промазать плиту проникающей гидроизоляцией. Кристаллогидраты проникнут на всю толщу бетона плиты . В результате щелочной хим. реакции затухают процессы коррозии арматуры.

[Propeller]

Почитал, пообщался. Не пройдет, блин.

 

А если гермобутил закачать?

 

Вам видимо ПСУЛовский спец по окнам сказал, что не получится

1. А чем вы хотите его закачивать? И как представляете процесс?

2. Не торопитесь. Есть вариант. Без закачивания

3. Какая общая длина швов ?

[Romb]

Вам видимо ПСУЛовский спец по окнам сказал, что не получится

1. А чем вы хотите его закачивать? И как представляете процесс?

2. Не торопитесь. Есть вариант. Без закачивания

3. Какая общая длина швов ?

 

Длинна шва 1100мм. Толщина плиты 10 см. Ширина от 1см до 3см( трапеция). Шов сквозной.

 

Закачать теоретически возможно приспособой типа шприц как на СТО.

Гермобутил густой.

[Высотник]

Интересно к чему вы после этих всех бредовых идей прийдёте..?

[Architect_2011]

Расшить шов - это сделать штробу 25Х25мм отбойником. Промазать эту штробу и если можно близлежащие поверхности. Пенекрит при закладывании (шпаклевании) имеет консистенцию пластилина и отлично прилипнет (схватиться) к потолочному шву снизу.

 

Добавлено через 8 минут

 

Сделать дефшов изнутри и промазать плиту проникающей гидроизоляцией. Кристаллогидраты проникнут на всю толщу бетона плиты . В результате щелочной хим. реакции затухают процессы коррозии арматуры.

 

Ну да, промажем вам изнутри, а снаружи хоть трава не расти - посмеялась:D

[Tymalex]

Ну да, промажем вам изнутри, а снаружи хоть трава не расти - посмеялась:D

Что-вы предложите если человек НЕ ХОЧЕТ раскапывать кровлю? Давайте вместе посмеемся...

[Propeller]

Длинна шва 1100мм. Толщина плиты 10 см. Ширина от 1см до 3см( трапеция). Шов сквозной.

 

Закачать теоретически возможно приспособой типа шприц как на СТО.

Гермобутил густой.

 

Закачать шприц-масленкой можно. Почти практически.

Но шов должен иметь для этого дно.

И шприц -масленку надо вставить куда-то (отверстие) откуда это не будет вытекать при закачке.

 

Посмотрите вот этот вариант.

[Высотник]

Закачать шприц-масленкой можно. Почти практически.

Но шов должен иметь для этого дно.

И шприц -масленку надо вставить куда-то (отверстие) откуда это не будет вытекать при закачке.

 

Посмотрите вот этот вариант.

 

А теперь, после того как всё сделали, рассмотрим вариант, когда вода, всё таки, попала под оцинковку и намочила верхнюю часть плиты. Будем иметь ввиду худший вариант - вода смачивает плиту не краткосрочно, а долговременно. Сам шов, конечно воду не пропустит, но по бокам шва бетон будет промокать и в конце концов, вода пропитает плиту и польётся вовнутрь. Ещё раз повторюсь - гидроизоляция делается СВЕРХУ!!!

[Romb]

З

Посмотрите вот этот вариант.

 

Огромное спасибо за желание помочь. Я в это время уже спал и мне не икалось.

 

Вспененный полиэтилен это тот же ПСУЛ?

 

Плиту не сдвинеш, она заклинена стеной( типа балконной), но разбить-расширить можно, но края будут рваные.

 

А кистью нанести аквадур можно или распылителем? А то для протекания дыра огромная, а для работы маленькая.

 

Белые торцы на эскизах это просто типа заглушка?

 

Почему нижнюю планку крепить с одной стороны? Ее ведь можно по всем сторонам прибить на доп. герметике.

 

Красота не интересует. Потом утепление и эстетика.

 

Добавлено через 21 минуту

Ещё раз повторюсь - гидроизоляция делается СВЕРХУ!!!

 

Спасибо за участие, но я уже где-то в темах писал, что советовать как делать по нормам не сложно, но стройка и жизнь вещь живая. Возникает масса непредвиденных моментов и высший профессионализм найти достойный выход. Даже если я не буду делать как советуют , то иформация лишней никому не будет.

[Tymalex]

А теперь, после того как всё сделали, рассмотрим вариант, когда вода, всё таки, попала под оцинковку и намочила верхнюю часть плиты. Будем иметь ввиду худший вариант - вода смачивает плиту не краткосрочно, а долговременно. Сам шов, конечно воду не пропустит, но по бокам шва бетон будет промокать и в конце концов, вода пропитает плиту и польётся вовнутрь. Ещё раз повторюсь - гидроизоляция делается СВЕРХУ!!!

Почитайте о проникающей гидроизоляции

[Propeller]

А теперь, после того как всё сделали, рассмотрим вариант, когда вода, всё таки, попала под оцинковку и намочила верхнюю часть плиты. Будем иметь ввиду худший вариант - вода смачивает плиту не краткосрочно, а долговременно. Сам шов, конечно воду не пропустит, но по бокам шва бетон будет промокать и в конце концов, вода пропитает плиту и польётся вовнутрь. Ещё раз повторюсь - гидроизоляция делается СВЕРХУ!!!

 

1. Вопрос был о шве. И возможности его герметизации изнутри.

2. Относительно эффективности тотальной гидроизоляции поверхности сверху спорят только отчаянные. В данном случае так называемая "негативная" гидроизоляцию даже вредна.

3. О рисках.

Да. Если будет затекать, то вода будет пропитывать плиту, но действие воды периодическое, а между плитой и железом есть хорошая воздушная прослойка, где есть сквозняк и хорошая аэрация поверхности. То есть, бетон будет сохнуть быстро.

Кроме того, прочность бетона для плит идет не менее М200. При такой прочности за сутки постоянного контакта с водой она проникает в бетон (смачивает) максимум на 1,5 см.

 

Последнее.

2 Romb.

 

Вы можете для подстаховки нанести гидроизоляцию прямо на оцинковку. Без её демонтажа.Закрыть её над своим балконом. И герметизировать шов примыкания оцинковки в стене дома.

Есть такая жидкая цветная полиуретановая мембрана Гипердесмо.

Для работы по кровле Вам понадобится только валик. К валику купить деревяшку. На нее посадить валик и с крыши безопасно закрыть оцинковку над балконом.

[Propeller]

Вспененный полиэтилен это тот же ПСУЛ?

 

Нет.

Вот продавцы : uppe.com.ua/info/wisp.html

Смотрите фото внизу. Там вроде понятно где что.

 

Плиту не сдвинеш, она заклинена стеной( типа балконной), но разбить-расширить можно, но края будут рваные.

 

В принципе, изменение ширины шва по длине не критично. Просто шнур-беккер (вспененные полиэтилен) большого диаметра в меленькую щель будет сложнее входить.

 

А кистью нанести аквадур можно или распылителем? А то для протекания дыра огромная, а для работы маленькая.

 

Любой вариант.

 

Белые торцы на эскизах это просто типа заглушка?

 

Нет. Сам жгут (украинского производства) белого цвета.

Заглушкой там служит герметик.

 

Почему нижнюю планку крепить с одной стороны? Ее ведь можно по всем сторонам прибить на доп. герметике.

 

Ширина шва между плитами будет летом уменьшаться, а зимой увеличиваться. Наружные швы всегда подвижны. Если жесткую планку задюбелить по обе стороны от шва её просто может порвать. А так она будет скользить с одной стороны.

[Высотник]

1. Вопрос был о шве. И возможности его герметизации изнутри.

2. Относительно эффективности тотальной гидроизоляции поверхности сверху спорят только отчаянные. В данном случае так называемая "негативная" гидроизоляцию даже вредна.

3. О рисках.

Да. Если будет затекать, то вода будет пропитывать плиту, но действие воды периодическое, а между плитой и железом есть хорошая воздушная прослойка, где есть сквозняк и хорошая аэрация поверхности. То есть, бетон будет сохнуть быстро.

Кроме того, прочность бетона для плит идет не менее М200. При такой прочности за сутки постоянного контакта с водой она проникает в бетон (смачивает) максимум на 1,5 см.

 

 

1. Вопрос в корне не правильный

2.Не знаю, что Вы имеете ввиду под понятием "негативная гидроизоляция"

3.А вот здесь я Вас попробую вернуть к реалиям жизни. Вы думаете козырьки балкона покрывают оцинковкой от хорошей жизни? Если бы Вы увидели этот козырёк сверху, то тут же поняли, что там от бетона, порой, остаются только составляющие бетона, снег/вода/мороз делают своё дело. По-этому, проникновение на 1,5см., как Вы думаете, происходит не за сутки, а за считанные минуты.

Гидроизоляция только СВЕРХУ!!!

 

Добавлено через 14 минут

Почитайте о проникающей гидроизоляции

 

Неужели Вы так слепо верите тому, что пишут? В теории все, наверное, так красиво и выглядит, а вот на практике, поверьте, не всё так радужно. Ещё раз повторюсь, пока Вы не увидите состояние этого козырька сверху, Вы останетесь теоретиком, и будете думать, что вся проникающая гидроизоляция - это панацея.

[Propeller]

1. Вопрос в корне не правильный.

А вопрос : Параллельные прямые пересекаются?

Это правильный вопрос или нет?

Это так....для поболтать.;)

 

2.Не знаю, что Вы имеете ввиду под понятием "негативная гидроизоляция"

Почитайте. Уже как 60 лет в мире работает. В Украине о ней узнали в 90-х. С тех пор и "юзают" нещадно.

 

3.А вот здесь я Вас попробую вернуть к реалиям жизни. Вы думаете козырьки балкона покрывают оцинковкой от хорошей жизни? Если бы Вы увидели этот козырёк сверху, то тут же поняли, что там от бетона, порой, остаются только составляющие бетона, снег/вода/мороз делают своё дело. По-этому, проникновение на 1,5см., как Вы думаете, происходит не за сутки, а за считанные минуты.

 

Козырьки наблюдаю с 1989 года. Это про жизнь.

Служат они на девятиэтажках (проект конца 60-х годов) до сих пор.

Верхний их слой разрушается по простой причине.

Их гидроизолируют сверху рубероидом.

Рубероид по традиции отходит от стены на месте примыкания и вода затекает ему за воротник. Редко когда его рвет по телу.

Дальше. Вода, попав под паронепрницаемый рубероид, не может испариться с бетона. Отсюда хлопуны (летом) и разрушение бетона в следствие длительного контакта с водой с последующим "здравствуй Дед Мороз". Вот это и приводит к разрушению бетона : вода не может быстро его покинуть и мерзнет в бетоне. Там не менее козырьки стоят.

Кстати, поэтому битумная гидроизоляция во многих случаях зло. Гидроизоляция должна быть дышащей.

Воооооот. А решение с обрешеткой и металлом на ней очень логичное и правильное в этом смысле. Вода зашла в бетон и после дождика в течение часа-двух на ура его покинула. Аэрацией даже авиационные топлива сушат. Очень эффективно.

Это еще не все. Но лень писАть.

И последнее.

Вы видели в каком состоянии на парапетах находятся пригрузочные бетонные плиты? Ну....который просто сверху на парапете лежат. А их мочит - по черному. При этом они почти всегда в идеальном состоянии.

 

Гидроизоляция только СВЕРХУ!!

 

Ура!!!!!!

 

Вопрос : а чем высотник отличается от альпиниста?

Спасибо!

 

Добавлено через 2 минуты

Неужели Вы так слепо верите тому, что пишут? В теории все, наверное, так красиво и выглядит, а вот на практике, поверьте, не всё так радужно. Ещё раз повторюсь, пока Вы не увидите состояние этого козырька сверху, Вы останетесь теоретиком, и будете думать, что вся проникающая гидроизоляция - это панацея.

 

Не наезжайте на коллегу.

У него очень скудный ассортимент.

Вот и надо крутиться :D

[Высотник]

1. Вопрос в корне не правильный.

А вопрос : Параллельные прямые пересекаются?

Это правильный вопрос или нет?

Это так....для поболтать.;)

 

2.Не знаю, что Вы имеете ввиду под понятием "негативная гидроизоляция"

Почитайте. Уже как 60 лет в мире работает. В Украине о ней узнали в 90-х. С тех пор и "юзают" нещадно.

 

3.А вот здесь я Вас попробую вернуть к реалиям жизни. Вы думаете козырьки балкона покрывают оцинковкой от хорошей жизни? Если бы Вы увидели этот козырёк сверху, то тут же поняли, что там от бетона, порой, остаются только составляющие бетона, снег/вода/мороз делают своё дело. По-этому, проникновение на 1,5см., как Вы думаете, происходит не за сутки, а за считанные минуты.

 

Козырьки наблюдаю с 1989 года. Это про жизнь.

Служат они на девятиэтажках (проект конца 60-х годов) до сих пор.

Верхний их слой разрушается по простой причине.

Их гидроизолируют сверху рубероидом.

Рубероид по традиции отходит от стены на месте примыкания и вода затекает ему за воротник. Редко когда его рвет по телу.

Дальше. Вода, попав под паронепрницаемый рубероид, не может испариться с бетона. Отсюда хлопуны (летом) и разрушение бетона в следствие длительного контакта с водой с последующим "здравствуй Дед Мороз". Вот это и приводит к разрушению бетона : вода не может быстро его покинуть и мерзнет в бетоне. Там не менее козырьки стоят.

Кстати, поэтому битумная гидроизоляция во многих случаях зло. Гидроизоляция должна быть дышащей.

Воооооот. А решение с обрешеткой и металлом на ней очень логичное и правильное в этом смысле. Вода зашла в бетон и после дождика в течение часа-двух на ура его покинула. Аэрацией даже авиационные топлива сушат. Очень эффективно.

Это еще не все. Но лень писАть.

И последнее.

Вы видели в каком состоянии на парапетах находятся пригрузочные бетонные плиты? Ну....который просто сверху на парапете лежат. А их мочит - по черному. При этом они почти всегда в идеальном состоянии.

 

Гидроизоляция только СВЕРХУ!!

 

Ура!!!!!!

 

Вопрос : а чем высотник отличается от альпиниста?

Спасибо!

 

Добавлено через 2 минуты

 

 

Не наезжайте на коллегу.

У него очень скудный ассортимент.

Вот и надо крутиться :D

 

1. Ну раз поболтать, то просто игнорирую

2. Небольшая цитата о "продвинутых технологиях": "...самый крупный недостаток гидроизоляторов на цементной основе -- низкая эластичность, поэтому составы такого типа неэффективны в местах концентрации напряжений, возникающих от перегрузок, температурных перепадов и т. д..."

А такие места "концентрации напряжений, возникающих от перегрузок, температурных перепадов и т. д." практически везде, ну кроме, может быть новых построек (монолитных). Так что весь жилой фонд (и нежилой тоже), построенный в 60-80гг., да и в 90-х тоже, обречён быть покрытым битумными материалами, ой простите "негативной гидроизоляцией".

3. Всё, что Вы описали - это произведение безруких мастеров и очень жаль, что Вам довелось видеть только такие козырьки. А я имел ввиду козырьки ничем не покрытые.

 

Вы видели в каком состоянии на парапетах находятся пригрузочные бетонные плиты?

Тут согласен, не всё, раньше, делали абы как, хоть что то сохранилось...

 

Гидроизоляция должна быть дышащей.

Ну это Вам менеджеры по продажам внушили, это их работа...

 

Вопрос : а чем высотник отличается от альпиниста?

Спасибо!

Вы действительно хотите это знать???

[Tymalex]

Неужели Вы так слепо верите тому, что пишут? В теории все, наверное, так красиво и выглядит, а вот на практике, поверьте, не всё так радужно. Ещё раз повторюсь, пока Вы не увидите состояние этого козырька сверху, Вы останетесь теоретиком, и будете думать, что вся проникающая гидроизоляция - это панацея.

Вы знаете...раньше не верил...Пока своими руками не сделал пару объектов. Согласен что не все так радужно... Мы даже в

Эпицентрах на продаем свою продукцию, т.к. каждый объект индивидуальный, а покупатели бывает такие номера откалывают. Будете в Киеве свяжитесь со мной покажу свою работу

[Propeller]

2. Небольшая цитата о "продвинутых технологиях": "...самый крупный недостаток гидроизоляторов на цементной основе -- низкая эластичность, поэтому составы такого типа неэффективны в местах концентрации напряжений, возникающих от перегрузок, температурных перепадов и т. д..."

 

Вы очень слабо, к сожалению, информированы. Информацию читаете только отсюда :www.google.com.ua/#hl=ru&sugexp=frgbld&gs_nf=1&cp=60&gs_id=3&xhr=t&q=%D1%81%D0%B0%D0%BC%D1%8B%D0%B9+%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BA+%D0%B3%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2+%D0%BD%D0%B0+%D1%86%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B9+%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5&pf=p&output=search&sclient=psy-ab&oq=%D1%81%D0%B0%D0%BC%D1%8B%D0%B9+%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BA+%D0%B3%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2+%D0%BD%D0%B0+%D1%86%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B9+%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5&aq=&aqi=&aql=&gs_l=&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&fp=653f37fb8e8c117f&biw=1024&bih=724

Поверьте. В интернете могут писать разнОЕ и разнЫЕ. И Вам остается малость кому-то рискнуть и поверить. Видимо Вы верите всем.

 

Относительно напряжений, которые появляются в теле конструкций из-за перепада температур и вибрации, то с этой задачей прекрасно справляется целая серия Эластичных Полимер-Цементных материалов. Да ! Цемент может быть эластичным.

Тут на фото девочка изогнула цементный материал www.ekco.ua/uploads/site_structure/pdf/0755/59.pdf

 

А такие места "концентрации напряжений, возникающих от перегрузок, температурных перепадов и т. д." практически везде, ну кроме, может быть новых построек (монолитных). Так что весь жилой фонд (и нежилой тоже), построенный в 60-80гг., да и в 90-х тоже, обречён быть покрытым битумными материалами, ой простите "негативной гидроизоляцией".

 

Ну и что? У ТС же покрыт железом. Вот и будет плита под железом даже в случае протечек хорошо жить.

 

3. Всё, что Вы описали - это произведение безруких мастеров и очень жаль, что Вам довелось видеть только такие козырьки. А я имел ввиду козырьки ничем не покрытые.

 

Я же писал, что козырьки, которые я "видел" все были накрыты рубероидом. Потому как козырек - это элемент кровли. А кровле положено быть накрытой рубероидом.А с рубероидом может работать каждый (как ему кажется).Вот отсюда и проблемы у козырьков, которые Вы видели. Наверняка и растения на козырьках встречали.

 

Ну это Вам менеджеры по продажам внушили, это их работа...

 

Да я сам менеджер по продажам. Махровый. Стаж я уже указал выше.

А по ссылке внизу www.ekco.ua Вы уведите , что защита конструкций от воды очень широкая тема. И, что немаловажно, интересная.

Поэтому от евро:Dрубероида мы ушли еще в 90-х годах прошлого века.

 

Вы действительно хотите это знать???

 

Я бы не спрашивал.

[Высотник]

…Видимо Вы верите всем…

 

Как раз наоборот, я всю информацию "подвергаю сомнению", так лучше разобраться.

 

У ТС же покрыт железом. Вот и будет плита под железом даже в случае протечек хорошо жить.

 

То, что покрыт железом, это хорошо, не мешало бы исключить "протечки", а не мудрить со швом изнутри.

 

Наверняка и растения на козырьках встречали.

 

Ещё какие, целые пальмы...

 

…от еврорубероида мы ушли еще в 90-х годах прошлого века…

 

Было бы интересно послушать Ваш спор с производителями мембраны, они утверждают, что их технология самая современная и надёжная, религия у Вас разная (в смысле материалов). Как чудненько, что я не отношусь ни к "Вашим" ни к "ихним", использую то, ЧТО К МЕСТУ...