Гравитационка на случай войны

[Jarik]

Дилетантизм тут Ярик нам демонстрировал:

1. Не знал о существовании погодных компенсаторов. Думал что термоголовки, которые он навернул себе и есть вершина технического прогресса в отоплении.

2. Доказывал тут что гравитационка никак подругому, чем как гравитационка работать не может в принципе, и что чел сделавший гравитационку обречен жить без тёплых полов и прочих прелестей насосной жизни. В то время как я упорно твердил, что в штатном режиме гравитационка работает как обычная двухтрубка со всеми отсюда вытекающими...

Ну и далее по мелочам, а вопрос как резервироваться - мой резерв двойной и один резерв другой не исключает.

 

Жду развёрнутого комментария.

Ты меня уже задолбал.

1. Знаю я о погодных компенсаторах. И, как подтвердили спецы, получше некоторых. Только они к сожалению одни всех проблем не решают. А вы этого не знали?

А вот:

- как сделать раздельное регулирование по комнатам? "А нафиг надо" :D.

- как учесть камин и другие местные источники? "А мы их проигнорируем. В крайнем случае окно откроем".:D

2. Гравитационка - это система без принудительной циркуляции теплоносителя. Если некоторые под гравитационкой понимают нечто другое - это их проблемы, а не мои. Это им учиться надо, а не мне.:D

3. Договорились до того, что ДВС + куча надстроек к нему (автозапуск, отдельные топливопроводы, подземные резурвуары) надежнее чем просто ДВС такой же конструкции.

Ну и далее по мелочам...:D

Вообще вдумайся, что ты несешь:

"гравитационка никак подругому, чем как гравитационка работать не может в принципе"

Велосипед если к нему просто добавить кузов, еще пару колес, поставить двигатель, коробку передач... И тогда этот велосипед может работать как автомобиль.

Змінено 24 липня 2008 користувачем Jarik

[izba]

Гравитационка и с принудительной циркуляцией - две разные системы. Сделать из первой вторую "простым прикручиванием насосика", как вам кажется, все равно что пытаться сделать из велосипеда - гоночный мотоцикл. Ну подумаешь, просто двигатель прикрутим. А если бензин закончится? А подумаешь, будем обратно педали крутить.

Это ты писал?

Например они в каменном теплоинерционном доме не нужны... потому как нужная температура поддерживается общим на весь дом погодозависимым контроллером, причём регулируется с опережением, а не по факту перегрева, так что тут Ярик вы не в курсе малость... с этим прибором вообще нет перегрева. .

 

 

Может и не в курсе, не спорю. Наверное его и запраграммировать можно с временной задержкой под такую инерционную систему. Я правда не знаю, как он заранее погоду определяет, ну чтобы успеть дать команду или как он мои мысли наперед угадывает, когда я решу камин растопить. Ну да бог с ним, наверное дюже вумный. А этот ваш прибор может поддерживать немного разную температуру в разных помещениях? Например, мне в подвале или в гараже держать +21 градус вовсе не обязательно, достаточно и +18 в подвале и +10 в гараже.

 

Это ты писал "Может и не в курсе, не спорю." То есть ты об этом впервые от меня услышал? Какие спецы это подтвердили? Цитаты в студию!

- как сделать раздельное регулирование по комнатам? "А нафиг надо" .

Я сказал, рассчитать правильно систему, чтобы не ставить огромные радиаторы, а потом на них термоголовки, чтобы они их отключали. А крутить комнату в минус и плюс это глупость - в реале никому не нужная.

- как учесть камин и другие местные источники? "А мы их проигнорируем. В крайнем случае окно откроем".

Если начать по дурному топить 20кВт камин в комнате и нагреть её до кондиции бани это учесть никак нельзя - как учесть человеческую дурость... радиаторы греют комнату на 1-2кВт, а тут сразу 20кВт Тут учесть никак нельзя - тем более что может быт офигенный профи во всех темах Ярик не в курсе, что в теплотехнике есть понятие саморегулирование - то есть в тёплой среде тёплые предметы тепла не отдают - и если вы нагреете комнату, до 50С камином, то радиаторы тепло отдавть в эту комнату перестанут - потому как сами такие. :D же горячие.

А если камин декоративный и жгётся только для визуального эффекта, то он тепла не дает. Тем более, что камин нынче разжигают раз в год в Новый год.

2. Гравитационка - это система без принудительной циркуляции теплоносителя. Если некоторые под гравитационкой понимают нечто другое - это их проблемы, а не мои. Это им учиться надо, а не мне.

Это Ярик гибкость техники - без насоса она гравитационка, а с насосом она двухтрубка, и если вы об этом не знаете - это ваши проблемы как "крутого профессионала".

3. Договорились до того, что ДВС + куча надстроек к нему (автозапуск, отдельные топливопроводы, подземные резурвуары) надежнее чем просто ДВС такой же конструкции.

Ну и далее по мелочам...

Тогда Ярик по вашему самая надёжная машина Таврия на бобине зажигания, а Мерин нашпигованный надёжной электроникой и километра не проедет... Договорились... браво!

Вообще вдумайся, что ты несешь:

"гравитационка никак подругому, чем как гравитационка работать не может в принципе"

Нет Ярик это вы доказывали мне всю тему, что гравитационка это только гравитационка и ничего другого из неё не сделаешь... и даже тут сказали: Гравитационка - это система без принудительной циркуляции теплоносителя. Если некоторые под гравитационкой понимают нечто другое - это их проблемы, а не мои. Это им учиться надо, а не мне.

 

Что значит понимают другое? Понимают гравитационку... - к которой приделай насос - она становится отличной двухтрубкой. Всё кроме вас это понимают. :D

Змінено 25 липня 2008 користувачем Greyglass

[Сергей 31]

По-моему весь спор из-за несогласованности в терминологии.

Гравитационка: Системе с естественной циркуляцией.

«Насоса нет, роль насоса в ней выполняет сила, возникающая за счет разности плотности (веса) теплоносителя в подающей и обратной трубах.

Циркуляция в такой системе возникает за счет разницы веса горячего теплоносителя в подающем стояке и холодного - после остывания в приборах и обратном трубопроводе. Чем больше диаметр вертикальных стояков, тем больше побудительная сила естественной циркуляции».

 

Система с принудительной циркуляцией: «Закрытая, работает под давлением. Самым важным элементом системы с принудительной циркуляцией является насос, который заставляет двигаться (циркулировать) теплоноситель».

 

"izba"

В идеале Ваша система в классическом ее исполнении ни под один вариант не подходит.

Схема эта рабочая, но называть ее нужно как-то иначе.

Если подходит то: гибрид гравитационки.

[izba]

Никакой не гибрид - гравитационная система снабжённая циркуляционным насосом - есть насос - она принудительная двухтрубка - нет насоса - гравитационка - чего тут непонятного - где тут высшая математика?

Велосипед с моторчиком - моторчик работает - мотоцикл, не работает - велосипед... Что тут удивительного, что можно не понимать сто постов?

Но меня более всего задели - "дилетантские рассуждения" - дилетантские рассуждения тут были только Ярика. Как впрочем и в других ветках. У меня главные инженеры Московских фирм по отоплению совета спрашивают!

Змінено 25 липня 2008 користувачем Greyglass

[Jarik]

Это ты писал?

 

Это ты писал "Может и не в курсе, не спорю." То есть ты об этом впервые от меня услышал?

Я писал. Просто не хотел спорить по поводу вполне казалось бы очевидных вещей. Но как оказалось, не для некоторых....

 

Какие спецы это подтвердили? Цитаты в студию!

Да сколько угодно. :D Например:

... А так же яркое солнце в один день(активно прогревая помещение через окна), и хмурое небо и пронизывающий ветер в другой (настолько же активно охлаждая подветренную стену). При этом датчик наружной температуры будет давать одно и то же значение, например -10.

Ярик! Вы, как юрист, разобрались с вопросом гораздо полнее, чем некоторые товарищи, но его понять можно - чтобы продать "Ретону", или "Люстру Чижевского", нужна агрессивная реклама.

Датчик положено ставить на северную или другую неосвещаемую стену дома. У меня бывает днем южные комнаты с холодными радиаторами, а северные - с горячими, а температура во всех одинаковая.

 

Я сказал, рассчитать правильно систему, чтобы не ставить огромные радиаторы, а потом на них термоголовки, чтобы они их отключали. А крутить комнату в минус и плюс это глупость - в реале никому не нужная..

Написал бы - "мне не нужная", никто бы и не спорил. Ну ненужная и наздоровье, флаг в руки. А мне нужная . И Прохожему нужная и Хансу нужная, и Роми999 нужная.....;)

 

Если начать по дурному топить 20кВт камин в комнате и нагреть её до кондиции бани это учесть никак нельзя - как учесть человеческую дурость... радиаторы греют комнату на 1-2кВт, а тут сразу 20кВт ..

А не по-дурному, это как? просветите? Газетку в нем спалить? И действительно, какие идиоты ставят камины (у которых паспортная мощность топки 12-19 Квт в зависимости от модели)? :D Поставили бы себе свечку и любовались бы пламенем. И проблем бы с раздельным регулированием помещений бы вообще не было.

 

Тут учесть никак нельзя - тем более что может быт офигенный профи во всех темах Ярик не в курсе, что в теплотехнике есть понятие саморегулирование - то есть в тёплой среде тёплые предметы тепла не отдают - и если вы нагреете комнату, до 50С камином, то радиаторы тепло отдавть в эту комнату перестанут - потому как сами такие. :D же горячие...

Я в курсе. Вот чего я действительно не в курсе, так это как можно нагреть камином комнату до 50С. У мне так не получалось, хотя пользовался иногда камином часов по 4-5. Т.е. получается, что если я сразу нагрею комнату до 50С камином, то нафига мне тогда ставить термоголовки на батарею, они и так перестанут тепло отдавать. И проблема раздельного регулирования будет решена! Эврика!

Занятная мысль. Даже не знаю, что сказать.

 

 

А если камин декоративный и жгётся только для визуального эффекта, то он тепла не дает. Тем более, что камин нынче разжигают раз в год в Новый год....

А, т.е не морочьте себе голову товарисчи такой ерундой! Или ставьте себе декорации вместо камина или нефиг топить его вообще. Ну в крайнем случае, можете один раз в году затопить, на Новый год (в порядке исколючения).:D

 

Это Ярик гибкость техники - без насоса она гравитационка, а с насосом она двухтрубка, и если вы об этом не знаете - это ваши проблемы как "крутого профессионала".....

Это не гибкость техники, это желание выдать одно за другое. С насосом она не гравитационка.

 

Тогда Ярик по вашему самая надёжная машина Таврия на бобине зажигания, а Мерин нашпигованный надёжной электроникой и километра не проедет... Договорились... браво!"

Зачем подменять понятия? Я вас спросил, что будет надежней: однотипный двигатель производства Хонда или такой же однотипный двигатель этого же производителя (большего объема), но с кучей электронных и механических примочек? А вы мне про мерседес с Запорожцем. "Грузите апельсины бочками"

 

Нет Ярик это вы доказывали мне всю тему, что гравитационка это только гравитационка и ничего другого из неё не сделаешь...

Неправда. Я не отрицал, что переделать гравитационку в систему с принудительной циркуляцией возможно. Я говорил, что с учетом тех целей, для которых это делается - это глупо. Проще сделать сразу нормальную систему с принудительной циркуляцией и обеспечить бесперебойность электропитания, которого на такую систему надо аж 300 Ват. Не нравится бензогенератор? Поставьте фотоэлектрическую систему, ветряк... вариантов масса. Но нет, мы не ищем легких путей. Мы будем изобретать велосипед с моторчиком...:D

 

У меня главные инженеры Московских фирм по отоплению совета спрашивают!

Ну значит такие инженеры, которые советов по отоплению у телеведущего (по-модному, шоумена) спрашивают

Змінено 25 липня 2008 користувачем Jarik

[izba]

А не по-дурному, это как? просветите? Газетку в нем спалить? И действительно, какие идиоты ставят камины (у которых паспортная мощность топки 12-19 Квт в зависимости от модели)? Поставили бы себе свечку и любовались бы пламенем. И проблем бы с раздельным регулированием помещений бы вообще не было.

Ярик, а для чего вам - ребёнку асфальта в доме с газовым отоплением камин на 20кВт? Коли у вас с отоплением лады, и вы зарезервированы по самые небалуйся? Так и сидели бы на газовом подогреве!

Ну я понимаю небольшой открытый декоративный очаг - так для запаха дров и огонёк чтоб потрескивал... но 20кВт????

То есть вы по определению делаете абсюрдный поступок - топите камин 20кВт а потом ждёте от вашей батареи - чего? Того что она отключится? Ну даже если она выбежит из дома, в комнате это ничего не изменит всё равно 20К и 1.5к на радиатор отличаются на порядок - 10 раз. Так что в ситуации когда вы сильно натопите камин наличие или отсутсвие термоголовки и даже радиатора ничего не изменит.

А если нормальные вменяемые люди хотят увидеть огонь - они имеют номинальный декоративный слабенький камин. Который на комнату особо не влияет.

Логичный вопрос - для чего вы жгёте камин?

1. Для тепла? Значит вам холодно и у вас плохое отопление. Значит вы хотите сделать жарко, - так тогда зачем отключать батареи? Они помогут вам быстрее нагрется...

2. Если вы ждёте камин для эстетического удовольсвия, тогда вы не должны иметь мощный камин а должны иметь декоративный или топить его несильно...

Тут есть системное противоречие - пришёл мужик - накочегарил камин - и возмущается - в комнате жара! Вопрос - а ты чего - мужик ожидал то - что холодно чтоль станет?

И при чём тут система отопления.

Я писал. Просто не хотел спорить по поводу вполне казалось бы очевидных вещей. Но как оказалось, не для некоторых....

А мы с вами и не спорили - я спросил вас - вы в курсе? Вы ответили что не курсе... и ни о каких очевидных или невероятных вещах речь не шла... просто вы впервые это услышали - более ничего...

Это не гибкость техники, это желание выдать одно за другое. С насосом она не гравитационка.

Ярик вы не стыкуете пространсво и время? Вы понимаете, например, вот есть чай - "просто чай" но если туда кинуть лимон это уже будет "чай с лимоном". Чай и "чай с лимоном" это конечно совершенно разные понятия... то есть между ними вообще нет ничего общего по вашему??? Как Задорнов говорил у вас есть чай? Нет, у нас только "чай с лимоном", а можно налить чай, а лимон принести отдельно?

Вы Ярик что действительно это не понимаете?

Зачем подменять понятия? Я вас спросил, что будет надежней: однотипный двигатель производства Хонда или такой же однотипный двигатель этого же производителя (большего объема), но с кучей электронных и механических примочек? А вы мне про мерседес с Запорожцем. "Грузите апельсины бочками"

Вопрос - что, тогда люди, которые профессионально занимаются резервированием объектов - домов, связи, военные и пр все идиоты что ставят там сложные системы - наверное лучше купить самый дешевый генератор - обязательно "как у Ярика" и сказать - дураки вы все - делайте как у меня! (Ярика) Это самое надёжное!

Неправда. Я не отрицал, что переделать гравитационку в систему с принудительной циркуляцией возможно.

Гравитационка и с принудительной циркуляцией - две разные системы. Сделать из первой вторую "простым прикручиванием насосика", как вам кажется, все равно что пытаться сделать из велосипеда - гоночный мотоцикл. Ну подумаешь, просто двигатель прикрутим. А если бензин закончится? А подумаешь, будем обратно педали крутить.

Это ваша цитата? Ваша... - значит отрицали - значит ко всему прочему вы ещё и лгун. :wink: из цитаты следует - мне "кажется" что можно, но на самом деле вы уверены что нельзя. Так следует понимать смысл?

Ярик мне не кажется - я такие системы делаю и пользуюсь сам уже с 90 года.

Проще сделать сразу нормальную систему с принудительной циркуляцией и обеспечить бесперебойность электропитания, которого на такую систему надо аж 300 Ват. Не нравится бензогенератор? Поставьте фотоэлектрическую систему, ветряк... вариантов масса. Но нет, мы не ищем легких путей. Мы будем изобретать велосипед с моторчиком...

Проще... Проще, согласен... против этого я никогда не возражал, а ещё проще сделать коллектором металлопластик... только вот надёжность резервирования становится в этом случае несоизмерима, так как в моём варианте вообще отсутсвуют механические движущиеся детали - только дверка у котла. Механически передвигается в системе только теплоноситель причём сам - и всё. В случае вашего резервирования номенклатура механических деталей что генератор, что ветряк и пр будет исчисляться сотнями, и надёжность будет зависеть от сломаного винтика, который упал на пол и потерялся.

То есть надёжность резервирования в этих вариантах НЕСОИЗМЕРИМА!

Если вы считаете, что вам лучше сделать проше, и дешевле, но с низкой надёжностью - флаг вам в руки.

Если другие хотят сделать надёжность максимально возможной - предельной - в принципе, исключив из системы всё кроме дров-котла-труб-радиаторов и у них в отличии от вас есть на это средства и силы - это их право. И флаг Им в руки!

А так же яркое солнце в один день(активно прогревая помещение через окна), и хмурое небо и пронизывающий ветер в другой (настолько же активно охлаждая подветренную стену). При этом датчик наружной температуры будет давать одно и то же значение, например -10.

Я, в отличии от некоторых, додумался датчик разместить не просто в воздухе, но в наружном слое стены, так что он работает с небольшой положительной обратной связью, то есть мальца подпитывается теплом стены, и кажет не строго уличную температуру, а температуру наружной поверхности стены, так что если дует ветер, он вымораживает стену сильнее и датчик это тоже ощущает.

Что касается солнечных комнат - то да, я ставлю один выносной датчик на всю комнату (на ветку) если перехожу на гравитацию - шунтирую датчик открывая полнопроходной шаровый кран.

А если дом сложный (1000м2) то делаю ДВЕ системы одну на солнечную сторону, другую на северную и два конроллера работают и наводят чёткий баланс.

Ещё один недостаток термоголовок - что их может крутить всякий кому не лень - дети это любят делать, и вообще реально домашние не понимают как и чего там должно стоять, а потому опять открывают форточки :D это практика... жизнь таксать...

Змінено 25 липня 2008 користувачем izba

[Jarik]

Ярик, а для чего вам - ребёнку асфальта в доме с газовым отоплением камин на 20кВт? Коли у вас с отоплением лады, и вы зарезервированы по самые небалуйся? Так и сидели бы на газовом подогреве!

Ну я понимаю небольшой открытый декоративный очаг - так для запаха дров и огонёк чтоб потрескивал... но 20кВт????.

Похоже вы камины только на картинке видели. Вот вам ссылка:

www.firera.ru/FastSearch/dir_11/producer_16/submited_FastSearchFormsubmit/ на обычные каминный топки неплохого производителя. Стандартная мощность 12-15 кВт. Меньше нет!

 

 

То есть вы по определению делаете абсюрдный поступок - топите камин 20кВт а потом ждёте от вашей батареи - чего? Того что она отключится? Ну даже если она выбежит из дома, в комнате это ничего не изменит всё равно 20К и 1.5к на радиатор отличаются на порядок - 10 раз. Так что в ситуации когда вы сильно натопите камин наличие или отсутсвие термоголовки и даже радиатора ничего не изменит.

Еще как изменит. "Сильно натопите камин"- это не до 50С в помещении. в реальности - это на пару градусов. И то, надо сильно постараться. Но в таком случае ваша батарея без термоголовки будет шпарить и дальше ничего не замечая, а мою - термоголовка прикроет.

 

 

А если люди - нормальные вменяемые люди хотят увидеть огонь - они имеют номинальный декоративный слабенький камин. Который на комнату особо не влияет.

Ну найдите мне номинальный декоративный слабеньбкий камин с тепловой мощности примерно равной радиатору (1-2 кВт) и я с вами соглашусь. Ссылку в студию!

 

Логичный вопрос - для чего вы жгёте камин?

1. Для тепла? Значит вам холодно и у вас плохое отопление. Значит вы хотите сделать жарко, - так тогда зачем отключать батареи? Они помогут вам быстрее нагрется...

2. Если вы ждёте камин для эстетического удовольсвия, тогда вы не должны иметь мощный камин а должны иметь декоративный или топить его несильно....

В штатном режиме - для эстетического удоволльствия конечно, что не исключает возможности его использования в экстремальных ситуациях. Еще раз, дайте ссылку, где вы видели "номинальный декоративный слабеньбкий камин" с тепловой мощности примерно 1-2 кВт. Как несильно топить камин вы не ответили. Газетку в нем сжечь?

 

 

А мы с вами и не спорили - я спросил вас - вы в курсе? Вы ответили что не курсе... и ни окаких очевидных или невероятных вещах речь не шла... просто вы впервые это услышали - более ничего... ....

 

Я ответил: может и не в курсе, спорить не буду. И не надо врать.

 

 

Ярик вы не стыкуете пространсво и время? Вы понимаете например вот есть чай - "просто чай" но если туда кинуть лимон это уже будет "чай с лимоном". Чай и "чай с лимоном" это конечно совершенно разные понятия... как Задорнов говорил у вас есть чай? Нет, у нас только чай с лимоном, а можно налить чай, а лимон принести отдельно?

Вы Ярик что действительно это не понимаете?....

Вы как мотоцикл называете? Велосипедом с моторчиком?:D А автомобиль? Велосипедом на 4 колесах и с моторчиком?

 

 

 

Вопрос что тогда люди которые профессионально занимаются резервированием объектов - домов, связи, и пр все идиоты что ставят там сложные системы - наверное лучше купить самый дешевый генератор - обязательно как у Ярика и сказать - дураки вы все - делайте как у меня! (Ярика)?....

Я этого не говорил, не надо опять врать. Они усложняют систему, добавляя туда сервисные функции, ценные для потребителя, но никак не добавляющие надежности:

- автозапуск или по крайней мере электростартер (вы наверное не знаете, что большой двигатель, даже если он будет абсолютно аналогичен маленькому на полтора литра, ручным стартером уже не запустишь);

- возможность продолжительной работы без дозаправки.

Это не повышает надежность системы (дословно, вашими словами "в плане надёжности, наработке на отказ"). И все это + мощность стоит таких денег. Никто не спорит. Это вы утверждали, что моя система менее надежна, чем вот такая, за 10 к евро.

А вы мне вместо этого все Запорожец с Мерседесом сравниваете.

 

Это ваша цитата? Ваша... - значит отрицали - значит ко всему прочему вы ещё и лгун.:wink: ?.

Не вижу, где тут ложь?

 

То есть мне кажется что можно, но на самом деле вы уверены что нельзя - так следует понимать смысл?.

Нет не так. Понимать его дословно следуте так:

Гравитационка и с принудительной циркуляцией - две разные системы. Сделать из первой вторую "простым прикручиванием насосика", все равно что пытаться сделать из велосипеда - гоночный мотоцикл. Т.е. абсюрдно. Глупо бессмысленно. Но... можно. Можно, но это будет глупо. Так понятно?:D

 

Это вы считаете что проще - проще, согласен... против этого я никогда не возражал, а ещё проще сделать коллектором металлоастик... только вот надёжность резервирования становится в этом случае несоизмерима, так как в моём варианте вообще отсутсвуют механические движущиеся детали - только дверка у котла. Межанически передвигается в системе только теплоноситель и всё. В случае вашего резервирования номенклатура механических деталей что генератор, что ветряк и пр будет исчисляться сотнями, и надёжность будет зависеть от сломаного винтика, который упал на пол и потерялся.?.

Да у вас паранойя. Не боитесь на автомобиле далеко ездить? Там механических деталек - миллион. А электроники скока! Наверно боитесь, а вот приходится. Пешком то трудновастенько. :D

 

 

То есть надёжность резервирования в этих вариантах НЕСОИЗМЕРИМА!

Если вы считаете что вам лучше сделоать проше, но с низкой надёжностью - флаг вам в руки

низкая, высокая, соизмеримая, несоизмеримая - это все оценочные понятия. Вот приведите мне статистику поломок бензогенераторов Хонда на 2,4 кВт, как у меня, тогда и поговорим. Вы считаете, что ненадежная, а я считаю, что супернадежная. Ломаться там нечему. Никакой особой электроники. Только ГВС и генератор. Наработка на отказ - тысячи часов ( а ведь он вообще в дежурном режиме трудится).

 

Если другие хотять сделать надёжность максимально возможной в принципе, исключив из системы всё кроме дров-котла-труб-радиаторов и у них в отличии от вас есть на это средсва и силы - это их право.

Да разве я им запрещал? Только что ж эти другие на полпути остановливаются? Можно сделать систему еще более надежной исключив трубы, котел, радиаторы (они иногда, знаете ли, текут). Костер посреди дома - самое то. Зато ну просто супер надежно. А еще не забудьте колодец вместо скважины, нужник во дворе, вместо туалета с унитазом в доме, печь на улице вместо плиты, свечные светильники по дому вместо света. Да и вообще. Жили бы в берлоге. Там вообще ломаться нечему.

 

Я в отличии от некоторых додумался датчик разместить не просто в воздухе, но в наружном слое стеныЮ так что он работает с небольшой положительной обратными связью, то есть мальца подпитывается теплом стены, и кажет не строго уличнут температуру, а температуру наружной поверхности стены, так что если дует ветер, он вымораживает стену сильнее и датчик это тоже ощущает..

Не пробовали подать заявку на изобретение? А ветер у вас дует одновременно со всех сторон на все стены дома? И солнце на него со всех сторон одинаково светит?

Что касается солнечных комнат - то да, я ставлю один выносной датчик на всю комнату (на ветку) если перехожу на гравитацию - шунтирую датчик открывая полнопроходной шаровый кран.

Т.е. только что, вы с пеной у рта доказывали, что покомнатно регулировать температуру - глупо, а теперь признаетесь, что у вас стоят выностные датчики в солнечных комнатах. Ну и кто из нас после этого лгун?

Змінено 25 липня 2008 користувачем Jarik

[izba]

Похоже вы камины только на картинке видели. Вот вам ссылка:

www.firera.ru/FastSearch/dir_...rchFormsubmit/ на обычные каминный топки неплохого производителя. Стандартная мощность 12-15 кВт. Меньше нет!

Конечно не видел - я ж в колхозе живу, а вы Европеец... куда мне до вас.

Только теплоотдача камина звисит от того, с какой безумной силой его топить, и как часто туда бросать дрова. А если топить камин не закрытой дверкой, то холода от него будет больше чем тепла. Топите с открытой дверкой.

Еще как изменит. "Сильно натопите камин"- это не до 50С в помещении. в реальности - это на пару градусов. И то, надо сильно постараться. Но в таком случае ваша батарея без термоголовки будет шпарить и дальше ничего не замечая, а мою - термоголовка прикроет.

Вам надо сильно постаратся чтобы натопить комнату на 2С теплее??? Ярик, не пугайте меня - вы дистрофик? Вы ивовые прутики в камин кидаете?

Перегреть комнату АЖ НА 2С - КОШМАР!!! Опять мать сала в борщь переложила - так и по миру пойдём! Да Ярик это ужасноая дестабилизация температурного режима - вам не стало плохо??? Сознание не теряли от такой жары??? Да и теплопотери конечно кошмарные - ЦЕЛЫХ 2С Теперь понимаю - у вас в доме лучше чем в музеях за температурно влажностным режимом смотрят - не дай Бог случиться перегрев на 2С!!!

Самому то не смешно такую чушь нести... принцесса вы наша на горошине.

Ну найдите мне номинальный декоративный слабеньбкий камин с тепловой мощности примерно равной радиатору (1-2 кВт) и я с вами соглашусь. Ссылку в студию!

Дров меньше кидайте... "академик по теплу" :D

Я ответил: может и не в курсе, спорить не буду. И не надо врать.

Что значит может???

Тебе жарко?

- Да, наверное, нет.

Это у юристов такая хитро@опая манера разговора чтоль?

Будешь чая?

Может буду....

Чтобы потом из любой ситуации можно было вывернуться?

Лично для меня прошу впредь давать однозначные ответы - ДА... НЕТ...

Или сам буду писать - может да... может нет... :D

Вы как мотоцикл называете? Велосипедом с моторчиком? А автомобиль? Велосипедом на 4 колесах и с моторчиком?

Да Ярик, технически это так и есть. Именно так! И мы тут не о терминах рассуждали, а о сути системы, а вы сейчас пытаетесь свести всё к непониманию терменологии.

Не нада лохматить бабушку... :D

Т.е. абсюрдно. Глупо бессмысленно. Но... можно. Можно, но это будет глупо. Так понятно?

Отчего же абсурдно? Отчего же глупо? По вашему если вы заказали чай с лимоном - это мудро, а если кинули лимон в чашку сами - то это абсурдно? Делать универсальную многофункциональную вещ - абсурдно? По моему, наоборот, правильно, тем более если потребительские свойсва от этого не ухудшаются (на чём кстати вы постоянно настаивали - что с гравитацинокой люди не смогут использовать тёплые полы и проч) И там где так можно делать - нужно делать обязательно - например колодёц лучше скаважины, потому что оттуда можно достать воду не только насосом, но ведром - этож для адекватных людей вещи очевидные!

Можно сделать систему еще более надежной исключив трубы, котел, радиаторы (они иногда, знаете ли, текут). Костер посреди дома - самое то. Зато ну просто супер надежно.

Зачем костёр - можно сделать печь - вы ведь камин поставили - почему бы не поставить печь? Замечательно...

Да у вас паранойя. Не боитесь на автомобиле далеко ездить? Там механических деталек - миллион. А электроники скока! Наверно боитесь, а вот приходится. Пешком то трудновастенько.

Автомобиль и дом вещи из разных категорий. Сломался автомобиль - вызвал ему эвакуатор, а себе такси... а если замёрз дом в тяжёлую минуту это совсем другое...

Т.е. только что, вы с пеной у рта доказывали, что покомнатно регулировать температуру - глупо, а теперь признаетесь, что у вас стоят выностные датчики в солнечных комнатах. Ну и кто из нас после этого лгун?

Я просто ещё не успел вам об этом сказать - много других вопросов обсуждали. ;) Про камины например...

Но эти датчики не регулируют температуру в больших пределах, даже если они выйдут из строя ничего страшного не случиться - перегрева от подачи в 70С не будет - когда солнце будет малость теплее, что для каменного дома не проблема. Если вы живёте без погодного компенсатора то у вас всегда максимальная подача, это труднее регулировать термоголовой. Тут регулирование опять резервируется дважды - первый раз погодным компенсатором - второй - термоголовкой но только в южных комнатах если там это актуально.

Вот приведите мне статистику поломок бензогенераторов Хонда на 2,4 кВт, как у меня, тогда и поговорим. Вы считаете, что ненадежная, а я считаю, что супернадежная. Ломаться там нечему. Никакой особой электроники. Только ГВС и генератор. Наработка на отказ - тысячи часов ( а ведь он вообще в дежурном режиме трудится).

Ярик давайте сравним количественно - наработка вашего генератора на отказ - это параметр статистический... Генераторы Хонда ломаются? Ответте на прямой вопрос?

 

Ломаются - скажу я - зайдите в любой сервис центр и посмотрите сколько там стоит девайсов в ремонте. Или они такие надёжные, что сервисных центров для них нет? Ну просто не было прецедентов отказов потому что... Смешно?

А значит генератор ваш как и автомобиль, сколь хорошо бы он не был сделан может сломаться в любую минуту. Знаете это как статистика смертей в автокатасрофе - она мала, но вы всегда можете оказаться именно в меньшей части населения.

А потому на генератор надёятся ошибочно. Вот если бы у вас было 1000 генераторов, и вы бы сказали что из тысячи за 5000 часов вышло из строя только 5 шт это очень хорошие показатели, но когда у вас один генератор - где гарантия что он не из этой злосчастной пятёрки?

это Ярик основы теории надёжности - по этому в самолётах всё стараются резервировать как минимум дважды.

Именно поэтому на один генератор надеятся нельзя - купите себе как минимум дюжину...

Так вот наработка на отказ гравитационной системы отопления из стальных труб с чугунными радиаторами - лет 40-60...

Вы грамотный - 50 лет по допустим по 150 суток по 24 часа = 180 000 час. То есть реально система отопления служит около 200 000 часов (котлы меняем чаще) делим реальные 200 000 часов на ваши среднестатистические 5 000 имеем 40 раз

То есть гравитационная система отопления живуча более вашей системы (по статистике) в 40 раз. В силу своей простоты ремонтопригодна при помощи примитивных средст (хомуты и пр) а уж надёжна и не сравнить - потому как ваш ОДИН генератор может затихнуть ежеминутно, по тысяча и одной причине.

Вот так - "академик" вы наш...

 

Мы с Яриком друзья, и мы уже привыкли с юмором писать...

Змінено 25 липня 2008 користувачем izba

[romi9999]

Сергей Бескрестнов от 23.01.2007.

Редакция от 02.03.2008.

 

Прошу всех посетителей ознакомится с правилами форума:

 

..........................

2. Ругательства, оскорбления и провоцирования конфликтов, мы будем безжалостно вычищать.

3. Обращения пользователей форума друг к другу, допускается только по его Нику или имени, если оно известно, без оскарбляющих передергиваний и уничижительных местоимений.

4. Запрещается писать название тем и полностью сами сообщения большими буквами, цветным шрифтом. У нас у всех хорошо со зрением.

 

 

 

 

Куда смотрит "модер"?

[Jarik]

Только теплоотдача камина звисит от того, с какой безумной силой его топить, и как часто туда бросать дрова. А если топить камин не закрытой дверкой, то холода от него будет больше чем тепла. Топите с открытой дверкой.

А зачем мне так извращаться. Я не вы, у меня батарея не будет топит как дурная при работающем камине.

 

Вам надо сильно постаратся чтобы натопить комнату на 2С теплее??? Ярик, не пугайте меня - вы дистрофик? Вы ивовые прутики в камин кидаете?

Перегреть комнату АЖ НА 2С - КОШМАР!!! Опять мать сала в борщь переложила - так и по миру пойдём! Да Ярик это ужасноая дестабилизация температурного режима - вам не стало плохо??? Сознание не теряли от такой жары??? Да и теплопотери конечно кошмарные - ЦЕЛЫХ 2С Теперь понимаю - у вас в доме лучше чем в музеях за температурно влажностным режимом смотрят - не дай Бог случиться перегрев на 2С!!!

Самому то не смешно такую чушь нести... принцесса вы наша на горошине..

Ну чего вы опять придираетесь к словам? "Пару градусов" это не обязательно ровно 2С. Комфортность температурного режима в помещении действительно измеряется всего несколькими градусами. Меньше 20 - моим домочадцам уже холодно, выше 24 - жарко. И так практически у всех.

 

Дров меньше кидайте... "академик по теплу" :D..

Вот действительно, как все просто. А вы не задумывались, почему производители чугунных топок пишут тепловую мощность к примеру 12-15 кВт, а не 1-12 кВт. Типа если газетку спалите - будет 0.5 кВт, если два бревна - 2 кВТ, а если охапку - уже 12.:D

 

Что значит может???

Это как то влияет на суть спора? Мне кажется, что это просто попытка унизить собеседника.

 

Да Ярик, технически это так и есть. Именно так! И мы тут не о терминах рассуждали, а о сути системы, а вы сейчас пытаетесь свести всё к непониманию терменологии.

Не нада лохматить бабушку... :D..

А я считаю, что велосипед - это велосипед, мотоцикл - это мотоцикл. Или это у шоуменов такая хитро.... (ну вы в курсе) манера разговора.

 

Отчего же абсурдно? Отчего же глупо? По вашему если вы заказали чай с лимоном - это мудро, а если кинули лимон в чашку сами - то это абсурдно? Да нет, это вам не чай с лимоном. Тут все гораздо серьезнее. Речь идет как минимум о нерациональном техническом решении

 

Делать универсальную многофункциональную вещ - абсурдно? По моему, наоборот, правильно, тем более если потребительские свойсва от этого не ухудшаются (на чём кстати вы постоянно настаивали - что с гравитацинокой люди не смогут использовать тёплые полы и проч)

Именно абсурдно. Почему то никому в голову не приходит скрещивать велосипед с мотоциклом. Или мотоцикл или велосипед. Две разные одинаково замечательные для разных целей вещи. И еще как ухудшаются. Вам тут 7 тезисов накидали, а вы все свое гнете.

 

И там где так можно делать - нужно делать обязательно - например колодёц лучше скаважины, потому что оттуда можно достать воду не только насосом, но ведром - этож для адекватных людей вещи очевидные!..

Чего ж вы ждальше логический ряд не продолжили? Как насчет нужника во дворе. На самом деле для адекватных людей очевидными вещами является необходимость резервирования электропитания.

 

Зачем костёр - можно сделать печь - вы ведь камин поставили - почему бы не поставить печь? Замечательно...

Я камин поставлю (жалею, что в первом доме не поставил, мне его после камина в квартире не хватает) для красоты и удовольствия смотреть на живое пламя. Для отопления я сделаю нормальную систему с принудительной циркуляцией и систему обеспечения бесперебойного электропитания, а на случай отсутствия газа - ТТ котел.

 

Автомобиль и дом вещи из разных категорий. Сломался автомобиль - вызвал ему эвакуатор, а себе такси... а если замёрз дом в тяжёлую минуту это совсем другое...

А я и не собираюсь замерзать в доме.

 

Я просто ещё не успел вам об этом сказать - много других вопросов обсуждали. ;) Про камины например... ...

Конечно, конечно. Это все шоумены таких хитро... (ну вы в курсе)

 

Но эти датчики не регулируют температуру в больших пределах, даже если они выйдут из строя ничего страшного не случиться - перегрева от подачи в 70С не будет - когда солнце будет малость теплее, что для каменного дома не проблема. Если вы живёте без погодного компенсатора то у вас всегда максимальная подача, это труднее регулировать термоголовой. Тут регулирование опять резервируется дважды - первый раз погодным компенсатором - второй - термоголовкой но только в южных комнатах если там это актуально....

Ну слава богу. Нам милостиво разрешили регулировать температуру раздельно по комнатам. Лаки! Вам повезло. Учитель разрешил.:D

 

значит генератор ваш как и автомобиль, сколь хорошо бы он не был сделан может сломаться в любую минуту. Знаете это как статистика смертей в автокатасрофе - она мала, но вы всегда можете оказаться именно в меньшей части населения.

Именно поэтому на один генератор надеятся нельзя - купите себе как минимум дюжину.......

Вы это своим крутым клиентам скажите. Представляю, как они на вас посмотрят. Им и вторую такую систему будет поставить нереально, не то что дюжину. А мне и покупать ничего не надо будет. У меня в отличие от них все гораздо проще. Даже если и сломается (что вряд ли) - 2 часа времени (до магазина и обратно) и новый генератор трудится себе наздоровье. Да к тому же у меня и инвертор есть. Да и скорость остывания моего нынешнего дома при -10 на улице 2С в сутки. Так что ничего страшного не случиться. А закладываться на случай ядерной войны. Я еще не настолько сума сошел

 

Так вот наработка на отказ гравитационной системы отопления из стальных труб с чугунными радиаторами - лет 40-60...

Вы грамотный - 50 лет по допустим по 150 суток по 24 часа = 180 000 час. То есть реально система отопления служит около 200 000 часов (котлы меняем чаще) делим реальные 200 000 часов на ваши среднестатистические 5 000 имеем 40 раз

То есть гравитационная система отопления живуча более вашей системы (по статистике) в 40 раз. В силу своей простоты ремонтопригодна при помощи примитивных средст (хомуты и пр) а уж надёжна и не сравнить - потому как ваш ОДИН генератор может затихнуть ежеминутно, по тысяча и одной причине.

Вот так - "академик" вы наш..........

Я может и "академик" но у меня хватает ума не сравнивать часы наработки на отказ оборудования, которое работает в постоянном ежедневном режиме и оборудования, которое стоит в дежурном режиме и в лучшем (худшем для нас) случае работает пару дней в году.

 

Мы с Яриком друзья, и мы уже привыкли с юмором писать

Тамбовский волк вам друг. Я уже устал жаловаться модераторам на откровенное хамство и ругательства с вашей стороны.

[izba]

Ну чего вы опять придираетесь к словам? "Пару градусов" это не обязательно ровно 2С. Комфортность температурного режима в помещении действительно измеряется всего несколькими градусами. Меньше 20 - моим домочадцам уже холодно, выше 24 - жарко. И так практически у всех.

Ярик - совет шоумена - купите себе искусственный камин и наслаждайтесь - уж коли у вас всё электрическое так поставьте туда большой ЖК ТВ и грейтесь

Зачем тогда топить камин если у вас в доме все так не переносят перегрев.... - вам нужно определится... в конце концов - разожгите во дворе костёр что ли...

Вот действительно, как все просто. А вы не задумывались, почему производители чугунных топок пишут тепловую мощность к примеру 12-15 кВт, а не 1-12 кВт. Типа если газетку спалите - будет 0.5 кВт, если два бревна - 2 кВТ, а если охапку - уже 12.

Да всю голову сломал... производители каминов всегда указывают максимальную тепловую нагрузку после которой камины начнут выходить из строя - ломаться. То есть камин 12кВт после топления дровами на более чем 12кВт может "уйти от вас не попрощавшись"... вы его просто спалите. А газетку жечь - сколько угодно :D хуже не будет и газетка будет гореть - нет проблем.

Что значит может???

Это как то влияет на суть спора? Мне кажется, что это просто попытка унизить собеседника.

Вы уважаемый мож не поняли - это я вас спрашиваю что значит в ваших постах может? Это что значит?

Вот вы меня спросите - "тебе сейчас тепло"? - Я отвечу - "данаверноенет"... угадайте что я сказал ДА? НАВЕРНОЕ? НЕТ? Что я захочу то и выберу так и буду с вами говорить.

А я считаю, что велосипед - это велосипед, мотоцикл - это мотоцикл. Или это у шоуменов такая хитро.... (ну вы в курсе) манера разговора.

 

Считайте, как потребитель вы может и правы... чай это один продукт, "чайслемоном" - другой! Ну совершенно другой продукт, к чаю отношения никакого не имеющий - ну просто ничего общего... ;)

Именно абсурдно. Почему то никому в голову не приходит скрещивать велосипед с мотоциклом. Или мотоцикл или велосипед. Две разные одинаково замечательные для разных целей вещи. И еще как ухудшаются. Вам тут 7 тезисов накидали, а вы все свое гнете.

Конечно абсурдно сделать чай и добавить туда лемон - нонсенс! Все нормальные люди делают сразу - если хотят - "чай", а если... то сразу "чайслемоном". И ничего общего у этих продуктов нет...

Нонсенс - потому как чай - это чай! А лемон - это лемон! И полным идиотизмом будет "скрешивать" чай с лемоном это два разных одинаково замечательных для разного питания продукта... а "чайслемоном" это третий независимый и непохожий и не имеющий ничего общего ни с лемоном ни с чаем продукт!

Для компьютера и таблицы ЕКСЕЛЬ наверняка - ничего общего, а для живого человека...

Однако... как вы брендозависимы, за тремя деревьями не видеть леса...

У меня в отличие от них все гораздо проще. Даже если и сломается (что вряд ли) - 2 часа времени (до магазина и обратно) и новый генератор трудится себе наздоровье. Да к тому же у меня и инвертор есть. Да и скорость остывания моего нынешнего дома при -10 на улице 2С в сутки. Так что ничего страшного не случиться. А закладываться на случай ядерной войны. Я еще не настолько сума сошел

Сломаться любая механическая техника может в любой момент - ну не упрямьтесь Ярик - согласитесь... на всё воля Аллаха. Только... ой! Беда... куда же вы побежите... в какой магазин??? Во первых - никто и не знал, что изделия Хонда могут сломаться - они же "идеальные", а потому магазинов нет... и запчастей нет - потому как не нужны (были) - не ломаются изделия (вы тут сами об этом столько пишете), но шучу... есть конечно... тока во время войны или кризиса боюсь магазины не будут фунциклировать... ну так-как то не сложится. :D И вообще - вы тут, а господин Хонда - в Японии и между вами пропасть - какие предложения будут?

Я может и "академик" но у меня хватает ума не сравнивать часы наработки на отказ оборудования, которое работает в постоянном ежедневном режиме и оборудования, которое стоит в дежурном режиме и в лучшем (худшем для нас) случае работает пару дней в году.

Да уж вижу - не академик... :D Тока вы не забудьте, что пока изделие стоит и не работает - оно стареет. Эт плохо... Резиночки, сальники и прочая прелесть... в авто Хонда нужно и ремни менять через 3 года даже если вы и не ездили, и масло через год.

Любое изделие имеет срок службы, модельный ряд обновляется через каждые пять лет, а то и чаще... а запчасти выпускают ещё пять лет и привет! Даже если ваш генератор ни работал ни дня вы лет через пять - десять можете отнести его на свалку... запчастей к нему нема, он устарел морально и физически. Так что за время жизни одной системы гравитацоннного отопления вы вынуждены будете сменить - так, - на всякий случай пять - семь генераторов, которые будут стоять у вас на стрёме. Теперь посчитаем стоимость резервирования... не говоря уж о том, что для работы насоса бензин будет постоянно нужен, которого во время трудностей наверняка не будет.

А гравитационная система всё это время не работает - там же нет механических деталей - все это время там "работет" теплоноситель, а он жидкость, а потому не ломается от работы. А трубы... они стальные и чугунные радиаторы просто существуют... стоят как скала и в них тёчет теплоноситель - так что износа тут никакого нема. Тока котёл - его менять регулярно - если работает.

Так ап чём речь то? :roll:

Змінено 25 липня 2008 користувачем izba

[Jarik]

Речь ап том, что строить дом пад Масквой (Киевом) на 400 кв.м. и ставить туда гравитационку на случай ядерной войны глупо в принципе. Патаму што если рассчитывать на случай ядерной войны, то нужно ставить домик поменьше (там ужо не до удобств будет), подальше от цивилизации (дабы мародеры не добрались) и попроще (с туалетом во дворе,колодцем вместо скважины ну печку конечно).

А ставить в такой дом гравитационку просто так - глупо вдвойне. А так больше ничего.

[izba]

А как же эффективность вашего резервирования - супер дешево, супер эффективно и надёжно? :D

 

А речь шла не ап том, чтобы отсидется как крыса вдалеке...

Как Ярик вы можете думать отсиживаться - как Мужчина, и как Гражданин, когда с вашими соотечественниками происходит катастрофа? Вы и Я должны быть в первых рядах! А наши дома должны явится оплотом спасения - той соломинкой за которую могут ухватится наши несчастные сограждане, чтобы восстанавливать Вы - Великую Украину, а Я - Великую Россию.

:beer:

[Jarik]

А как же эффективность вашего резервирования - супер дешево, супер эффективно и надёжно? :D

Я вам уже 8 страниц толкую, что все это эффективно для локальных проблем. Для глобальных - нужны другие решения.

 

А речь шла не ап том, чтобы отсидется как крыса вдалеке...

Как Ярик вы можете думать отсиживаться - как Мужчина, и как Гражданин, когда с вашими соотечественниками происходит катастрофа? Вы и Я должны быть в первых рядах! А наши дома должны явится оплотом спасения - той соломинкой за которую могут ухватится наши несчастные сограждане, чтобы восстанавливать Вы - Великую Украину, а Я - Великую Россию.

:beer:

Флаг вам в руки. Вы это только своим клиентам не рассказывайте, а то без работы останетесь.

Зато я теперь знаю у кого дом под Киевом на 400 квадрат с гравитационкой. Надо будет еще в гости напроситься навсякий случай, ну если вдруг завтра ядерная война:D Там правда лесом и не пахнет, ну ничего што нибудь придумаем:D

Змінено 25 липня 2008 користувачем Jarik

[levoved]

А речь шла не ап том, чтобы отсидется как крыса вдалеке...

Как Ярик вы можете думать отсиживаться - как Мужчина, и как Гражданин, когда с вашими соотечественниками происходит катастрофа? Вы и Я должны быть в первых рядах! А наши дома должны явится оплотом спасения - той соломинкой за которую могут ухватится наши несчастные сограждане, чтобы восстанавливать Вы - Великую Украину, а Я - Великую Россию.

:beer:

Я поначалу думал Вы прикалываетесь... но это в третий раз уже..

Вы Лаки тоже из этих соображений убедили?

[izba]

Зато я теперь знаю у кого дом под Киевом на 400 квадрат с гравитационкой. Надо будет еще в гости напроситься навсякий случай, ну если вдруг завтра ядерная война Там правда лесом и не пахнет, ну ничего што нибудь придумаем

Вас там не примут басню "Стрекоза и Муравей" слыхали что муравей стрекозе ответил -

"Ты всё пела - это дело, так поди же попляши!"

Я вам уже 8 страниц толкую, что все это эффективно для локальных проблем. Для глобальных - нужны другие решения.

 

Да не будет других решений. "Рассчитывать нужно на худшее - надёяться на лучшее" - это народная мудрось и закон техники. А у вас Ярик всё наоборот - вы постоянно расчитываете на лучшее.

Это стратегическая ошибка.

Всё может быть очень неожиданно - просыпаетесь утром от суматохи на улице - в телевизоре темно, в радиоэфире тихо... света нема. Транспорта не будет, перемещаться на большие расстояния может быть невозможно (мородёры грабители и проч.) или вы не будете иметь такой возможности.

Я поначалу думал Вы прикалываетесь... но это в третий раз уже..

Вы Лаки тоже из этих соображений убедили?

Почему прикалываюсь? Например при Советах были концепции эвакуации городов в случае войны или техногенной катастрофы. С директорами крупных предприятий проводили учёбу, были планы эвакуации сотрудников - в загородные дома отдыха, пионерлагеря и проч... у кого был садовый участок - тот писал что может жить там - в садовом домике - реально были списки кто куда должен в случае ЧС эвакуироваться.

Раньше государсво думало о людях... теперь всем на людей наплевать - теперь каждый должен сам о себе заботится - теперь закон джунглей. Лаки Ярика лично ещё на подходе к её жизнестойкому дому из винчестера многозарядного картечью завалит.. как кабана - она может гены пальцем не раздавишь

Так что я не вижу причин по которым не нужно делать дом жизнестойким, если в масштабах строительсва это мизерные затраты.

 

"Мой дом - моя крепость" слыхали? То же мне крепость - один винтик от генератора потеряется и кирдык - замёрзли... Люди проявляют удивительное упрямство не заботится о себе любимых в будующем.

Змінено 26 липня 2008 користувачем izba

[levoved]

Да не будет других решений. "Рассчитывать нужно на худшее - надёяться на лучшее" - это народная мудрось и закон техники. А у вас Ярик всё наоборот - вы постоянно расчитываете на лучшее.

Это стратегическая ошибка.

Всё может быть очень неожиданно - просыпаетесь утром от суматохи на улице - в телевизоре темно, в радиоэфире тихо... света нема. Транспорта не будет, перемещаться на большие расстояния может быть невозможно (мородёры грабители и проч.) или вы не будете иметь такой возможности.

Изба, Вам уже тысячу раз говорили, что есть люди, которые не собираются строить свою жизнь из расчета наступления завтра ядерной зимы. И не собираются готовиться к ней. Тут дело не в системе отопления, а в стиле жизни и видении будущего и спорить на эту тему нужно не в теме о гравитационнке, а в теме о кошастом. Вы говорите - рассчитывать нужно на худшее, но что такое худшее? Есть разные сценарии развития будущего, оптимистические, пессимистические, катастрофические. Вы закладываетесь из пессимистического расчета - нет энергоресурсов, но если следовать Вашей логики подготовки к худшему, то почему останавливаться на пол пути, а не строить герметичное бомбоубежище, или оружием запасаться от мародеров и грабителей (их гравитационка не остановит), ведь рассчитывать нужно на худшее.

 

Большинство участников данного форума явно не собирается сейчас подстраивать свою жизнь под выживание в постапокалипсическом мире. Посему резервируются на случай непредвиденных реальных обстоятельств, недели на две три максимум перебоев с энергоносителями.

Вы можете с целесообразностью такого подхода соглашаться или нет - Ваше дело, но это нужно признать - два разных подхода существуют. Поэтому предлагаю сосредоточить дискуссию для целей НЕпостапокалипсического развития событий, как интересующего большинство. Не согласны?

 

Почему прикалываюсь? ...

Раньше государсво думало о людях... теперь всем на людей наплевать - теперь каждый должен сам о себе заботится - теперь закон джунглей....

Так что я не вижу причин по которым не нужно делать дом жизнестойким, если в масштабах строительсва это мизерные затраты.

 

"Мой дом - моя крепость" слыхали? То же мне крепость - один винтик от генератора потеряется и кирдык - замёрзли... Люди проявляют удивительное упрямство не заботится о себе любимых в будующем.

Я не об этом говорил, а о закладывании в строительство вероятности размещения в своем доме лагеря беженцев, а не заботе о себе любимом.

 

ЗЫ. В другой теме уже советовал Вам заняться политикой, Вы же классический зомби-говорун, Ваша цель в дискуссии не искать ответы на вопросы или убеждать кого-то, а просто быть сверху. Перепрыгиваете с темы на тему, подменяете предмет спора и говорите, говорите, говорите... Я, конечно, не видел Вас в реале, но судя потому, что на телевидение Вас пустили, не только по клавишам барабанить умеете, но и языком тоже.

Не губите свой талант, государству, которое хочет заботиться о гражданах, Вы вполне можете сослужить службу. И себе заодно баблица срубите на ниве заботы

Змінено 26 липня 2008 користувачем levoved

[izba]

Зря вы так Лево.. уйду я от вас - злые вы.

В этом нет ничего удивительного - власти многих стран обязывают многих...

Например во время непрекращающейся жары в Греции власти обязали беспрепятственно пускать людей с улицы в помещения (рестораны, оффисы и проч.) оборудованные кондиционерами - чтобы люди не умерли от жары.

Читал что то ли в Киеве, толи в Питере власти обязали все рестораны и кафе беспрепятсвенно пускать в свои туалеты нуждающихся людей с улицы. Что в этом зазорного?

Изба, Вам уже тысячу раз говорили, что есть люди, которые не собираются строить свою жизнь из расчета наступления завтра ядерной зимы. И не собираются готовиться к ней. Тут дело не в системе отопления, а в стиле жизни и видении будущего и спорить на эту тему нужно не в теме о гравитационнке, а в теме о кошастом.

Кошастый - экстремал - он поставил на карту жизнь. Речь идёт о мизере - вместо пластика установить в доме толстые стальные трубы (гравитационку) в финансовом отношении (к общим затратам) вообще мизер, но имеем весомую прибавку на будущее (плохое будущее).

А люди - ну вы меня поняли - они в общей массе бараны, а бараны любят устраиваить пир в преддверии чумы. Но как вам известно баранами управляют - более умные люди - правительсво, гениальные политики ;) и проч.

И мне насрать к чему там собираются готовиться бараны - похоже к вечному карнавалу это их проблемы будут... но у них есть детишки, которые пока сами не выбирают себе будущее, и они не виноваты в том, что родители готовились к карнавалу, а получили гимморой.

Скажите - кто готовится покупая машину попасть в автокатасрофу? Никто - все готовятся к празнику жизни но бывает попадают в катасрофу и гибнут. А потому власти обязывают их пристёгиваться ремнями - и не спрашивают, что конкретный человек по этому поводу думает. Он может думать, что умеет летать... или что он бессмертный, но это его трудности - пристегнись товарисч.

А если бы сделали то, что хочет масса баранов - людей, тогда бы разрешили "курить на бензоколонках" и "стоять под стрелой" автокрана :D

И тогда подушки безопастности не нужны... и ремни... вот продавали бы машины без подушек безопастности - включили бы их как отдельно оплачиваемую опцию - уверен никто бы их не заказывал - "Чё я собираюсь в аварию попадать???" сказал бы Ярик и на эти деньги заказал бы себе мощный сабвуфер.

[levoved]

Зря вы так Лево.. уйду я от вас - злые вы.

В этом нет ничего удивительного - власти многих стран обязывают многих...

Например во время непрекращающейся жары в Греции власти обязали беспрепятственно пускать людей с улицы в помещения (рестораны, оффисы и проч.) оборудованные кондиционерами - чтобы люди не умерли от жары.

Читал что то ли в Киеве, толи в Питере власти обязали все рестораны и кафе беспрепятсвенно пускать в свои туалеты нуждающихся людей с улицы. Что в этом зазорного?

Да ничего зазорного.. это кстати в Киеве наш мер обязал пускать в туалет и нуждающихся В ЭТОМ людей. Хотя я не уверен, что это правильно.

Но, Изба, не один ресторан ни в Киеве ни в Питере, ни в Греции не строятся для того, чтобы пускать людей туда в туалет или остыть от жары. Это все попутные задачи, которых может быть множество разнообразных.. когда строишь себе дом всего не учесть, для чего он тебе может понадобиться.. Но строить дом в 400 м. и ставить гравитационку на случай необходимости приютить после апокалипсиса холодной зимой людей бегущих от стихии, это бред. Именно об этом и шла речь, когда я говорил, что Вы прикалываетесь.

И что зря? Зря я порекомендовал Вам в политику идти? А почему? У Вас же что не пост, то программный, что не тезис, то бисер.

 

Кошастый - экстремал - он поставил на карту жизнь. Речь идёт о мизере - вместо пластика установить в доме толстые стальные трубы (гравитационку) в финансовом отношении (к общим затратам) вообще мизер, но имеем весомую прибавку на будущее (плохое будущее).

А люди - ну вы меня поняли - они в общей массе бараны, а бараны любят устраиваить пир в преддверии чумы. Но как вам известно баранами управляют - более умные люди - правительсво, гениальные политики ;) и проч.

И мне насрать к чему там собираются готовиться бараны - похоже к вечному карнавалу это их проблемы будут... но у них есть детишки, которые пока сами не выбирают себе будущее, и они не виноваты в том, что родители готовились к карнавалу, а получили гимморой.

Скажите - кто готовится покупая машину попасть в автокатасрофу? Никто - все готовятся к празнику жизни но бывает попадают в катасрофу и гибнут. А потому власти обязывают их пристёгиваться ремнями - и не спрашивают, что конкретный человек по этому поводу думает. Он может думать, что умеет летать... или что он бессмертный, но это его трудности - пристегнись товарисч.

А если бы сделали то, что хочет масса баранов - людей, тогда бы разрешили "курить на бензоколонках" и "стоять под стрелой" автокрана :D

И тогда подушки безопастности не нужны... и ремни... вот продавали бы машины без подушек безопастности - включили бы их как отдельно оплачиваемую опцию - уверен никто бы их не заказывал - "Чё я собираюсь в аварию попадать???" сказал бы Ярик и на эти деньги заказал бы себе мощный сабвуфер.

Ну видите, а Вы говорите злой я.. почитайте себя, Вы же минижириновский (методологический подход имеется в виду). Даешь повсеместное внедрение гравитационной системы отопления!

 

Ну и все же, пока Вы с нами баранами, может все таки поделетесь и недостатками гравитационки на Ваш взгляд. Вы же профи и не можете не понимать, что идеального ничего не бывает.

Кроме затрат только, именно технический аспект..

Я так понимаю, например, что не во всякой конструкции дома ее можно использовать.. Если дом не кубообразный, как у Лаки.

Как обходить витражи и двери или просто низкие окна? ИМХО трудно при всем этом обеспечить уклон.

Змінено 26 липня 2008 користувачем levoved

[izba]

Ну и все же, пока Вы с нами баранами, может все таки поделетесь и недостатками гравитационки на Ваш взгляд. Вы же профи и не можете не понимать, что идеального ничего не бывает.

Кроме затрат только, именно технический аспект..

Я так понимаю, например, что не во всякой конструкции дома ее можно использовать.. Если дом не кубообразный, как у Лаки.

Как обходить витражи и двери или просто низкие окна? ИМХО трудно при всем этом обеспечить уклон.

Давайте пригласим к беседе ваших профи. Очень интересно их выслушать

Лично я видел остатки гравитационной системы в 6 этажном старом каменном двухподъездным доме в переулках Арбата. Друг купил там квартиру и реконструировал - трубу нашли в стене - старую сотку или больше...

Видел остатки системы в доме 1000м (особняк - длинный) рфдом с Белым домиком князя Голицина в Никольском-Урюпино. Видел старые немецкие чугунные радиаторы - дом был брошен и разграблен в 90 е.

Насосов и эл ва тогда не было. Ессно систему отполения была сделана уже в начале 20 века. Делали люди - умели... не то что сейчас.

В плане резервирования важна не столько гравитационка, - ладно уж если сложный дом - ставь насосы и к ним систему резервного эл питания - но СИСТЕМУ! А не один генератор... Важно больше то что у домов кроме газа нет никакого альтернативного топлива - вот в чём катастрофа! Я бы как ремни в автомобиле обязал хозяев иметь альтернативный источник топлива - дрова, соляру, жидкий газ - неважно... и принимал бы дом с комиссией. Ставят ведь подпись пожарник, СЭС, должен дом принимать и представитель МЧС.

Ну ведь нельзя дом эксплуатировать без системы очисных канализационных сооружений? Так вот и без подушек безопастности в Европе уже нельзя выпускать автомобили. Так и дома надо чтобы нельзя было строить без возможности автономной зимовки.

[levoved]

Изба, с кем Вы вообще сейчас разговариваете? Каких нах моих спецов?

Я ВАС спросил как СПЕЦА: считаете ли Вы, что гравитационка лишена конструкционно-технологических недостатков?

О чем Вы хотели сказать тем, что видели остатки систем отопления в старых домах?

И почему Вы решили, что мы - не сторонники гравитационнок - не думаем о резервировании системно, а не только в связи с генератором? Тот же Ярик Вам десять раз тут сказал, что ставит себе вместе с генератором ТТ котел, только не самотечный.. Генераторов в конце концов можно два иметь – "стационарный большой" на постоянную работу и маленький недорогой мобильный на подмену – вдруг с основным что. Так собственно я обираюсь сделать.

О чем Вы, Изба? .. Вы не принимаете случайно никаких лекарств с побочным тормозным действием?