Гравитационка на случай войны

[Jarik]

Значит отвечаю по порядку. Смысл сообщения про инерционность был в том что инерционность дома - есть гуд, а вот инерционность системы отопления для обеспечения оперативной регулировки должна быть меньше чем дома. Что выполняется всегда. .

Всегда, только для разных систем с разной степенью инерционности.

 

Тогда система будет успевать вносить коррекции до того как дом существенно остынет/нагреется. .

Не факт. Вы оперируете всем домом, потому как программатор у вас стоит черте где. А вы попробуйте рассмотреть пример с камином в отдельно взятой комнате, при условии что его тепловая мощность (более-менее стандартная) порядка 19 кВт.

 

 

Про камин - не знаю что там у вас за камин от которого мгновенно прогреваетсявоздух на пару градусов. Но вы же не круглосуточно камин палите и не каждый день. Скорее всего скачки сгладит инерция дома. А если нет так можно и проветрить если жарко станет. На итоговую цифру это не сильно повлияет. .

Это опять таки, все оценочные суждения. Про 19 кВт помним? ;)

Не уверен, что инерция гаража сгладит лишних 19 Квт в гостиной. Придется проветривать. А вот правильно инсталированная (кстати, что вы все киваете на кривые руки? давайте оценивать обе системы в чистом виде, предположим, что они смонтированы правильно и мы рассматриваем только различия между ними, а не еще и между пьяным сантехником Поповым и бывшим инженером Петровым, вынужденно ставшим сантехником) так вот система с принудительной циркуляцией среагирует гораздо быстрее и сэкономит вам порядочно газа.

 

Далее про мелкие бытовые источники тепла. Опять же приходит на выручку инерция дома. Этот тепловой фон будет усреднен и приблизительно будет соответствовать определенному значению, которое можно учесть при настройке системы.

Опять таки. не уверен. Обратите внимание, что эти вспомогательные бытовые источники тепла расположены все преимущественно на кухне, камин - в гостиной, а мы с вами - в основном в спальне, если посчитать, в каком помещении мы больше всего проводим время. Если вам станет на кухне жарко от работающей духовки, что вы предпочтете: подожлать пару часиков, когда все тепло рассеится по дому и до вашего автомата наконец дойдет, что надо бы котел прикрутить или откройте окно?

[romi9999]

 

P.s. Пример с камином наиболее показателен. Но кроме камина существует еще плита, духовка, холодильник, утюг и масса других дополнительных и локальных! источников тепла в доме. включая нас с вами.

 

... А так же яркое солнце в один день(активно прогревая помещение через окна), и хмурое небо и пронизывающий ветер в другой (настолько же активно охлаждая подветренную стену). При этом датчик наружной температуры будет давать одно и то же значение, например -10.

Ярик! Вы, как юрист, разобрались с вопросом гораздо полнее, чем некоторые товарищи, но его понять можно - чтобы продать "Ретону", или "Люстру Чижевского", нужна агрессивная реклама.

[Greyglass]

... А так же яркое солнце в один день(активно прогревая помещение через окна), и хмурое небо и пронизывающий ветер в другой (настолько же активно охлаждая подветренную стену). При этом датчик наружной температуры будет давать одно и то же значение, например -10.

 

Вы прикидыветесь или как? Если датчик показывает - 10 то и у поверхности стены - 10. Если солнце греет стену - то и датчик греться будет По идее он вообще на поверхности стены должен быть и его температура в точности равна температуре стены снаружи.

Змінено 23 липня 2008 користувачем Greyglass

[Greyglass]

Всегда, только для разных систем с разной степенью инерционности.

Все равно какая степень. Главное что регулировка производится с достаточным для комфорта опережением.

 

Не факт. Вы оперируете всем домом, потому как программатор у вас стоит черте где. А вы попробуйте рассмотреть пример с камином в отдельно взятой комнате, при условии что его тепловая мощность (более-менее стандартная) порядка 19 кВт.

Камин - исключительный случай. Можно и проветрить. У меня есть камин, пользовался за зиму раза три.

 

Это опять таки, все оценочные суждения. Про 19 кВт помним? ;)

Не уверен, что инерция гаража сгладит лишних 19 Квт в гостиной. Придется проветривать. А вот правильно инсталированная (кстати, что вы все киваете на кривые руки? давайте оценивать обе системы в чистом виде, предположим, что они смонтированы правильно и мы рассматриваем только различия между ними, а не еще и между пьяным сантехником Поповым и бывшим инженером Петровым, вынужденно ставшим сантехником) так вот система с принудительной циркуляцией среагирует гораздо быстрее и сэкономит вам порядочно газа.

На кривые руки я обращаю внимание потому что гравитационная массивная система к ним гораздо более чувствительна.

Опять таки. не уверен. Обратите внимание, что эти вспомогательные бытовые источники тепла расположены все преимущественно на кухне, камин - в гостиной, а мы с вами - в основном в спальне, если посчитать, в каком помещении мы больше всего проводим время. Если вам станет на кухне жарко от работающей духовки, что вы предпочтете: подожлать пару часиков, когда все тепло рассеится по дому и до вашего автомата наконец дойдет, что надо бы котел прикрутить или откройте окно?

Вот тут и суть кривых рук. Умный человек с учетом этого просто поставит в местах наиболее вероятного появления доп источников тепла радиаторов поменьше. Короче учтет это доп тепло. И все.

[Hans]

Вы прикидыветесь или как? Если датчик показывает - 10 то и у поверхности стены - 10. Если солнце греет стену - то и датчик греться будет

 

Датчик положено ставить на северную или другую неосвещаемую стену дома. У меня бывает днем южные комнаты с холодными радиаторами, а северные - с горячими, а температура во всех одинаковая.

[Hans]

...

Вот тут и суть кривых рук. Умный человек с учетом этого просто поставит в местах наиболее вероятного появления доп источников тепла радиаторов поменьше. Короче учтет это доп тепло. И все.

 

Это доп тепло может появится неожиданно. Солнышко пригрело, камин разожгли. Да утюг обыкновенный дает 1.5-2.0 кВт. Как учитывать такие моменты будем?

[romi9999]

Вы прикидыветесь или как? Если датчик показывает - 10 то и у поверхности стены - 10. Если солнце греет стену - то и датчик греться будет

Иногда хочеться нагрубить... Самое главное условие размещения датчиков - это отсутствие влияния таких факторов как солнце, теплый воздух от форточек, окон и т.д. Он должен мерять ТЕМПЕРАТУРУ НАРУЖНОГО ВОЗДУХА. Вы еще внутренний датчик над плитой повесьте.

[Greyglass]

Он должен мерять ТЕМПЕРАТУРУ НАРУЖНОГО ВОЗДУХА.

 

Температуры внешней поверхности стены. Именно этот показатель обьективно оценивает что надо делать. Начала падать температура - добавить тепла, подыматься - убавить. Это обратная связь. А какая нафиг обратная связь с температурой внешнего воздуха? Вы ж на нее никак не влияете!

[Greyglass]

Датчик положено ставить на северную или другую неосвещаемую стену дома. У меня бывает днем южные комнаты с холодными радиаторами, а северные - с горячими, а температура во всех одинаковая.

 

Ну так собственно в этом же и вопрос, насколько комфортной будет такая система. Кстати то что у вас бывает днем южные комнаты с холодными радиаторами, а северные - с горячими это скорее всего говорит о недостаточном утеплении. Не должно оно так быстро меняться.

[romi9999]

Температуры внешней поверхности стены. Именно этот показатель обьективно оценивает что надо делать. Начала падать температура - добавить тепла, подыматься - убавить. Это обратная связь. А какая нафиг обратная связь с температурой внешнего воздуха? Вы ж на нее никак не влияете!

 

Температура внешней поверхности стены ничего не скажет автоматике, как быстро холод ее "пробьет". В нормальной автоматике есть такой параметр, как "температурная кривая", которая и учитывает степень температурного сопротивления наружных стен (утепления). Вы ее можете регулировать.

В очень нормальной автоматике этот процесс произойдет автоматически, на основе показаний наружного, внутреннего датчиков температуры, моточасов работы горелки(количества выработанного тепла). Подстройка "кривой" идет постоянно, разность наружной-внутренней температуры, влажность стены влияет на ее коэффициент тем.сопр.

[Jarik]

В нормальной автоматике есть такой параметр, как "температурная кривая", которая и учитывает степень температурного сопротивления наружных стен (утепления). Вы ее можете регулировать.

В очень нормальной автоматике этот процесс произойдет автоматически, на основе показаний наружного, внутреннего датчиков температуры, моточасов работы горелки(количества выработанного тепла). Подстройка "кривой" идет постоянно, разность наружной-внутренней температуры, влажность стены влияет на ее коэффициент тем.сопр.

Хорош умничать. :D Сказали бы попроще, в качеств резюме: имеет ли смысл делать гравитационку, имея ввиду такое ее хорошее качество, как возможность работать без электричества в современном доме в расчете на локальные катаклизмы? Или проще не париться и придумать, как обеспечить бесперебойное питание для котла? :D

[romi9999]

Хорош умничать. :D Сказали бы попроще, в качеств резюме: имеет ли смысл делать гравитационку, имея ввиду такое ее хорошее качество, как возможность работать без электричества в современном доме в расчете на локальные катаклизмы? Или проще не париться и придумать, как обеспечить бесперебойное питание для котла? :D

Я за второй вариант.

[izba]

Ярик ваш камин теплоинерционный дом даже не заметит... вот южные комнаты прогреваются сильнее чем северные особенно по весне - факт, а потому я там ставлю два радиатора - один работает на постоянку, а другой сидит на термостате, и в моменты дневного прогрева отрублен чаще.

 

Тут правильно заметили, что во время войны нет света бензина и газа и электричества, и интернета и мобильников и не до Сеги-меги... так что во время войны вы ваш генератор забудьте, у вас будет одна проблема как согреться и чего пожрать - то есть как выжить. И тут гравитационка самый раз. Это называется ситуационная логика - когда ты приехал на мерине из офиса и хлёбнул свежего пивка на диване перед дисплеем в 50Д - думается одно, а когда ты голодный и холодный, а на улице война - ты думаешь - ну какой же я Чудак был тогда... вот бы мне сейчас дровяной котёл и гравитационку!

[romi9999]

При такой ситуации врядли возможно отапливать весь дом. Выделите одну комнату, стянете туда все необходимое, поставите буржуйку и будете топить мебелью.

[izba]

А в остальных комнатах беженцы из города жить будут - старики женщины дети. Вы не хотите помочь людям в экстремальной ситуации?

[Alexander Pryakha]

Я вот тоже думал строить из огородных шлангов систему отопления,

но друзья-застройщики отсоветовали.

К тому же почитав эту темку, послушав Избу - решил твердо строить стальную систему, естевственно - гравитационную.

Особенно мне понравилась возможность приковать к стальной трубе пару заложников.

Был вчера на складе твердотопливных котлов - отгрузили мне Buderus Logano 32D чугунный.

www.buderus.ua/files/200709201320130.g211.pdf

Украсть его будет тяжело - 280 кг живого весу

Змінено 23 липня 2008 користувачем Alexander Pryakha

[Jarik]

При такой ситуации врядли возможно отапливать весь дом. Выделите одну комнату, стянете туда все необходимое, поставите буржуйку и будете топить мебелью.

+1. А еще лучше, как Кошастый, куда-нибудь подальше. Вот почему я и писал, что рассчитывать пересидеть в коттедже под Масквой глобальный катаклизм глупо. Соответственно эти две задачи надо разделить: для локальных проблем - обеспечить бесперебойное электропитание, для глобальных - озаботится домиком где-нибудь в глуши, желательно вдалеке от магистральных путей, возле леса и, желательно, водоема, с печкой, натуральным хозяйством. Ну или в теплые края, как Пряха:D

[Alexander Pryakha]

+1. А еще лучше, как Кошастый, куда-нибудь подальше. Ну или в теплые края, как Пряха:D

Ярик, ты чего - на Кошастого ровняешься?

Кошастый выбрал свой путь по жизни.

Я бы не хотел прозябать в нищете- как он, ездить на телеге и пасти коз.

Туалетной бумаги запасать на 10 лет тоже не собираюсь.

Еше бы жене запас прокладки на такой же срок (этож сколько бабла надо)

 

Он рано отполз.

Нужно было заработать еще денех - построить нормальный дом

(желательно сталебетонный) + - установить все энергонезависимые системы - тепловой насос, ветряк, солнечные батареи, коллектор.

И гравитационную систему отопления с ТТ котлом.

Еще закопать в лесу пару кг золотишка, (координаты GPS запомнить).

А потом отползать.

[Сергей 31]

Ну, наконец, "romi9999" появился. С теплотехниками у нас тут напряжонка.

[Jarik]

Ярик ваш камин теплоинерционный дом даже не заметит...

Вы это кому-нибудь другому, более доверчивому расскажите, который камины только на картинках видел, заметит или нет:D. А я два года настоящий камин в сталинке эксплуатировал. Там стены в были в 4 кирпича, на подоконнике спать можно было. Куда уж теплоинерционнее:D

[Jarik]

Ярик, ты чего - на Кошастого ровняешься?

Кошастый выбрал свой путь по жизни.

Я бы не хотел прозябать в нищете- как он, ездить на телеге и пасти коз.

Туалетной бумаги запасать на 10 лет тоже не собираюсь.

Еше бы жене запас прокладки на такой же срок (этож сколько бабла надо)

 

Он рано отполз.

Нужно было заработать еще денех - построить нормальный дом

(желательно сталебетонный) + - установить все энергонезависимые системы - тепловой насос, ветряк, солнечные батареи, коллектор.

И гравитационную систему отопления с ТТ котлом.

Еще закопать в лесу пару кг золотишка, (координаты GPS запомнить).

А потом отползать.

Я на Кошастого не ровняюсь. Я просто не верю во всеобщий конец света, поэтому не заморачиваюсь, как Кошастый, ну и стальные трубы не собираюсь делать, как некоторые. Вот медные, это другое дело!

А золотишком вы сможете потом гвозди забивать, если все навернется, если у вас к тому времени батарейки в GPS не сядут окончательно.

[romi9999]

Ну, наконец, "romi9999" появился. С теплотехниками у нас тут напряжонка.

 

Вы мне льстите. Я никуда не пропадал, каждый день прочитываю все новые сообщения. Я на этом форуме как "самостройщик", вернее- сам себе прораб. Вступаю в полемику только тогда, когда градус дилетантских суждений превозмогает мою врожденную терпимость.

P.S. Локальные вздутие внешнего слоя ППР(folio) трубы на Ваших фотографиях не связано с температурой теплоносителя. Сам с таким столкнулся.

[Jarik]

Вступаю в полемику только тогда, когда градус дилетантских суждений превозмогает мою врожденную терпимость.

Да у вас просто ангельская терпимость. Мне бы так....

[Сергей 31]

"romi9999"

Знаю, у "Фирата клей на водной основе. Но все равно не приятно.

[izba]

Цитата:

Сообщение от romi9999

Вступаю в полемику только тогда, когда градус дилетантских суждений превозмогает мою врожденную терпимость.

 

Да у вас просто ангельская терпимость. Мне бы так.... Вчера 18:52

Товарич Romi9999 у меня такое правило в конце беседы должно быть резюме, и по всем персонажам должен быть ясен итог...

Вы тут обранили фразу

 

Вступаю в полемику только тогда, когда градус дилетантских суждений превозмогает мою врожденную терпимость.

 

Я требую конкретизации - кто тут дилетантски рассуждал? Если вы считаете что в моих рассуждениях был дилетантизм - иллюстрируйте это цитататами, - докажите, иначе я приму это за личное оскорбление.

 

Дилетантизм тут Ярик нам демонстрировал:

1. Не знал о существовании погодных компенсаторов. Думал что термоголовки, которые он навернул себе и есть вершина технического прогресса в отоплении.

2. Доказывал тут что гравитационка никак подругому, чем как гравитационка работать не может в принципе, и что чел сделавший гравитационку обречен жить без тёплых полов и прочих прелестей насосной жизни. В то время как я упорно твердил, что в штатном режиме гравитационка работает как обычная двухтрубка со всеми отсюда вытекающими...

Ну и далее по мелочам, а вопрос как резервироваться - мой резерв двойной и один резерв другой не исключает.

 

Жду развёрнутого комментария.

Змінено 24 липня 2008 користувачем izba