Теплонасосы. Тепло из земли. FAQ

[aa63]

Есть уже готовый коллектор, могу предложить..

Нет такой не нужен. Будет четыре коллектора по два отвода и два по четыре зонды 40 мм.

Впечатляет фото. Если обьединяет горизонтальное геополе думаю 250 квт и выше, если вертикальный - около 600?

[geoterm]

К сожалению работа не моя, ...но стремимся... Судя по подключениям коллектор собран для системы от 1 до 3 Мвт. Теплонасосная система имеет единый первичный источник.

Приходилось строить объект 540 кВт (теплонасосная тепловая мощность).

Получилось 8 колодцев, как на фото. В нашем случае реализовали на каждый тепловой насос в каскаде свой первичный источник.

[REYDER]

узнаю почерк уважаемых людей)))) САЛЮТ!!!! О.И.

[aa63]

К сожалению работа не моя, ...но стремимся... Судя по подключениям коллектор собран для системы от 1 до 3 Мвт. Теплонасосная система имеет единый первичный источник.

Приходилось строить объект 540 кВт (теплонасосная тепловая мощность).

Получилось 8 колодцев, как на фото. В нашем случае реализовали на каждый тепловой насос в каскаде свой первичный источник.

Супер, особенно терморезисторный переход, особенно связка насос+свое геополе. Мне однажды пришлось делать от единого геополя две спарки на 160 квт, проект был готов до нас + заказчик

Теперь периодически боремся с протечками.

 

Но, как бы вообще уйти от резьбовых соединений по дороге от зондов, до ТН? Кто то задумывался? Полипропилен - жуть. фум, фум+герметик, пакля, жидкий фум или клей, тефлоновая нить и пр... Кто чем делает и может сказать, что это супер, ни разу не протекло? Кто-то может знает что о терморезисторных ПЭ вентилях в размере ППР вентилей?

P.S. Может его с бишофитом намешать? есть насос, там один чудак залил его, видно, что текло по началу на ура. Сейчас все закупорило наглухо. Смешал бишофит с полипропиленом, реакции никакой.

[aa63]

Полипропилен

пропиленгликоль конечно. Пятница однако

[d.mandziuk]

.

Зашла буровая, сделала пробную скважину.

Глубже 60 метров нырнуть не получилось.

класс ))

:D зови меня ) "нырну" на столько, сколько нужно )

[GeoTeplo]

класс ))

:D зови меня ) "нырну" на столько, сколько нужно )

 

Амбиции и самоуверенность наше "фсё".

Если буровой инструмент для тебя расходный материал, считай что мы договорились.

[aa63]

класс ))

:D зови меня ) "нырну" на столько, сколько нужно )

 

Сколько Вы платите буровику за "нырни на сколько мне надо"? Дайте фактическую точку бурения с разрезом на всю глубину и цену. Общаюсь с буровиками по всей Украине и не только. Если я не смогу дать максимально низкую возможную цену, всегда найдется другой буровик, который без работы или есть иная причина, побуждающая его к труду. С буровиками дружу а не конкурирую. Поэтому организуем с коллегами выбор буровых услуг широчайший.

Пробурить можно все-что угодно и на сколько угодно. (Кольская сверхглубокая 12262 м.) Неплохо было бы, если бы Вам понадобилась скважина глубиной от 150 м. под геотермию. Сам хотел бы посмотреть, какой зонд Вы будете на ней применять и за какие деньги.

С другой стороны, исходя из ваших слов, можно сделать вывод, что Вы или сами никогда ничего не бурили, а любовались процессом со стороны и соответственно не несли за него ни малейшей ответственности или только начинаете, и на основе накопленного положительного опыта у Вас выросли крылья за спиной. Поэтому можем организовать Вам практику (совершенно бесплатно) в качестве пом. бура на бурении скважин. Причем назначение различное: геотермия, сваи, вода, геология, проходка стволов, рытье колодцев по выбору. Можем подобрать и сезон: весна, лето, осень, зима, по выбору. Можете выбрать и станок на котором работать: прялка, опенок гидравлика, угб50м, угб1вс, урб2а2, лбу50, пбу2, скб41,.. Если я не прав и Вы 29 лет в бурении, готов взять свое предложение обратно.

Со своей стороны, если Вы опытный буровик или знаете какие-то методы бурения, неизвестные нам, прошу Вас поделиться данным опытом (естественно не безоплатно, я так думаю ко мне и холли бартон присоединится). Если эта информация коммерческая тайна и Вы её успешно используете, тогда нам с холли рано или поздно придется переквалифицироваться в управдомы.

[geoterm]

Если я не прав и Вы 29 лет в бурении, готов взять свое предложение обратно.

Да... Опыт это то, что нельзя купить или кто-то раскажет как это делать.

Преобретается индивидуально в длительном времени. Вообще мне известны случаи, когда бурились под зонды на 200 метров. Это было под Прагой. Глубже буриться не рационально, гидравлика предельная (по трубе Ф40мм) Необходимо уходить на Ф50, а это скважины большого диамера, да и томпанажного материала нужно много.

Исходя из личного опыта не всегда можно "нырнуть" на желаемую глубину. В одних случаях буровой инструмент у буровиков необходимый отсутствует, либо метод бурения не могут реалиговать, т.е. причин много. Редко встречаются буровики, которым одинаково просто буриться по скальным грунтам, плывунам, либо пучинистым мелам, или как в некоторых районах Крыма со 100% поглощением.

Вторая проблема - профессиональный тампонаж геотермальных скважин. Это входит в комплекс буровых работ по бурению и погружению геотермальных зондов. На этот вопрос практически не получил ни одного толкового ответа от буровых компаний. Рассказывали "чудеса".

Приходилось вскрывать (не на одном объекте) неработающие геотермальные скважины, где трубы зондов метров по 20 висели в воздухе, тампонаж отсутствовал. Естественно эта часть зонда не работала. Тепловой насос не получал требуемую холодильную можность. Ну так как?

 

класс ))

зови меня ) "нырну" на столько, сколько нужно )

__________________

нырнем на любую глубину? ... и потом будем отвечат??? финансово и по совести?

Если бы молодость знала! .............

[aa63]

Редко встречаются буровики, которым одинаково просто буриться по скальным грунтам, плывунам, либо пучинистым мелам, или как в некоторых районах Крыма со 100% поглощением.

таких вообще нет.

Из вышеперечисленного самое простое по скальным грунтам. Без водопоглощения. Если геотермия. Если зонд инсталлировать. Из остального одно другого хуже. Есть еще галечьник (синонимы рушеные грунты, неоднородные, пестроцветы...)

 

Добавлено через 6 минут

Ну так как?

Что, ну так как?? Расшифруйте бестолковым. Хотя полностью согласен с остальным текстом...

Хотя... профессиональный тампонаж... Изучайте матчасть;) Где-то приводил литературку по тампонажу скважин и тампонажным растворам.

[d.mandziuk]

Амбиции и самоуверенность наше "фсё".

Если буровой инструмент для тебя расходный материал, считай что мы договорились.

 

Саша, для тебя ничего не жалко!

Ок, ударили по рукам!

 

Добавлено через 4 минуты

Да... Опыт это то, что нельзя купить или кто-то раскажет как это делать.

Преобретается индивидуально в длительном времени. Вообще мне известны случаи, когда бурились под зонды на 200 метров. Это было под Прагой. Глубже буриться не рационально, гидравлика предельная (по трубе Ф40мм) Необходимо уходить на Ф50, а это скважины большого диамера, да и томпанажного материала нужно много.

Исходя из личного опыта не всегда можно "нырнуть" на желаемую глубину. В одних случаях буровой инструмент у буровиков необходимый отсутствует, либо метод бурения не могут реалиговать, т.е. причин много. Редко встречаются буровики, которым одинаково просто буриться по скальным грунтам, плывунам, либо пучинистым мелам, или как в некоторых районах Крыма со 100% поглощением.

Вторая проблема - профессиональный тампонаж геотермальных скважин. Это входит в комплекс буровых работ по бурению и погружению геотермальных зондов. На этот вопрос практически не получил ни одного толкового ответа от буровых компаний. Рассказывали "чудеса".

Приходилось вскрывать (не на одном объекте) неработающие геотермальные скважины, где трубы зондов метров по 20 висели в воздухе, тампонаж отсутствовал. Естественно эта часть зонда не работала. Тепловой насос не получал требуемую холодильную можность. Ну так как?

 

 

нырнем на любую глубину? ... и потом будем отвечат??? финансово и по совести?

Если бы молодость знала! .............

Олег Иванович, и вы туда же... Вроде и смайлик поставил, а все так распинаются... Дайте товарища "подстебнуть".. Я прекрасно понял что там на 60 метрах песчанник и просто не хотели гробить шарохи. Ясно что и те бурильщики, которые там были при необходимости могли пробурить глубже.

Хорошего дня )

 

Добавлено через 17 минут

Сколько Вы платите буровику за "нырни на сколько мне надо"? Дайте фактическую точку бурения с разрезом на всю глубину и цену. Общаюсь с буровиками по всей Украине и не только. Если я не смогу дать максимально низкую возможную цену, всегда найдется другой буровик, который без работы или есть иная причина, побуждающая его к труду. С буровиками дружу а не конкурирую. Поэтому организуем с коллегами выбор буровых услуг широчайший.

Пробурить можно все-что угодно и на сколько угодно. (Кольская сверхглубокая 12262 м.) Неплохо было бы, если бы Вам понадобилась скважина глубиной от 150 м. под геотермию. Сам хотел бы посмотреть, какой зонд Вы будете на ней применять и за какие деньги.

С другой стороны, исходя из ваших слов, можно сделать вывод, что Вы или сами никогда ничего не бурили, а любовались процессом со стороны и соответственно не несли за него ни малейшей ответственности или только начинаете, и на основе накопленного положительного опыта у Вас выросли крылья за спиной. Поэтому можем организовать Вам практику (совершенно бесплатно) в качестве пом. бура на бурении скважин. Причем назначение различное: геотермия, сваи, вода, геология, проходка стволов, рытье колодцев по выбору. Можем подобрать и сезон: весна, лето, осень, зима, по выбору. Можете выбрать и станок на котором работать: прялка, опенок гидравлика, угб50м, угб1вс, урб2а2, лбу50, пбу2, скб41,.. Если я не прав и Вы 29 лет в бурении, готов взять свое предложение обратно.

Со своей стороны, если Вы опытный буровик или знаете какие-то методы бурения, неизвестные нам, прошу Вас поделиться данным опытом (естественно не безоплатно, я так думаю ко мне и холли бартон присоединится). Если эта информация коммерческая тайна и Вы её успешно используете, тогда нам с холли рано или поздно придется переквалифицироваться в управдомы.

))))

 

1. Сколько плачу - не ваше дело, не сочтите за грубость, но это так.

2. Цены на форуме я не обсуждаю, есть телефоны - звоните. И точку бурения дает заказчик, а не я. А я сформирую под точку бурения цену в зависимости от глубины, диаметра бурения и условий труда.

3. С этим согласен, всегда найдется дурак, который сделает то, что другие не хотят делать или сделает дешевле. Причины могут быть разные, в том числе и отсутствие работы.

4. Пока на 150 м. задач не было. Зонд бы привез из Европы под такую задачу, это точно. Цены на такие зонды можно узнать у Вайланта или Упонора, поставщиков хватает и цену можно узнать легко. И при чем здесь 150 м. скважина и цена вопроса зонда? Речь шла о том, что глубже, чем на 60 метров нырнуть не удалось. Т.е. даже на 70. Ясно что просто не захотели, т.к. это все расходы и проще набурить больше скважин, тем более по фото территория позволяет.

5. Исходя из моих слов выводов делать не надо, т.к. мое сообщение адресовалось конкретному человеку, который меня знает, а я его. Он пускай делает выводы. А вас мое сообщение задело и пошел полет фантазий и предположений и пр., хотя мне непонятно почему вас это так зацепило.

Удачного дня.

[aa63]

Сколько плачу - не ваше дело, не сочтите за грубость, но это так.

согласен, платите сколько хотите.

Цены на форуме я не обсуждаю, есть телефоны - звоните. И точку бурения дает заказчик, а не я. А я сформирую под точку бурения цену в зависимости от глубины, диаметра бурения и условий труда.

Об этом и речь. Вы сформируете, заказчик утвердит, или... Или буровик не утвердит, и начнется поиск:

С этим согласен, всегда найдется дурак, который сделает то, что другие не хотят делать или сделает дешевле. Причины могут быть разные, в том числе и отсутствие работы.

Но ведь отсутствие работы у конкретного индивудуума и согласие сделать работу дешевле, пусть в себестоимость не является признаком слабости ума, поэтому:

Ясно что просто не захотели, т.к. это все расходы и проще набурить больше скважин, тем более по фото территория позволяет.

И прежде всего заказчик наверное... Не захотел. Что в общем то нормально, геополе скорее всего сделали грамотно, тем более не перебурили водонос, у Вас там бучак, по-моему...

Исходя из моих слов выводов делать не надо, т.к. мое сообщение адресовалось конкретному человеку, который меня знает, а я его.

Тогда пишите ему в личку, Вы на форуме. Или при личной встрече... пивка заодно выпьете.

А вас мое сообщение задело и пошел полет фантазий и предположений и пр., хотя мне непонятно почему вас это так зацепило.

Извините, но заявление типа:

 

 

класс ))

зови меня ) "нырну" на столько, сколько нужно )

имеет двойной смысл (мое мнение), поэтому, поскольку это форум, который читают многие пользователи, они могут истолковать Ваши слова как то, что 60 м. и менее бурить гнусно, нельзя, плохо и т.д. (Хотя строят и горизонтальные геополя и с малой глубиной и пр.)

Просто частенько встречаюсь с заказчиками, которые безапелляционно заявляют о том, что нельзя, к примеру бурить "менее 100м." или, что в качестве материалов для зондов необходимо использовать только "нержавеющую трубу", причем, по косвенным признакам, "язЫков не знают" и , скорее всего пользуются разными быстродоступными ресурсами, подобными этому, на которых высказываются личности с заявлениями двойного смысла, тем самым дискредитируют задекларированную суть ресурса как профессионального и достоверно информативного.

Зацепило меня это еще и потому, что я работаю в теме геотермальных тепловых насосов и меня волнует грамотное устройство геополей в частности и ГеоТН в целом, поскольку каждый положительный опыт отдельно взятого конечного пользователя ГеоТН расширяет этот рынок, соотвественно дает заработать всем его участникам, в том числе и мне, а каждый негативный, сужает его, причем в геометрической прогрессии и соотвественно снижает и мое личное благосостояние через снижение количества заказчиков. Не говоря уже о грамотном использовании ресурсов Земли, поскольку я на ней живу.

Поэтому, как сказал поэт:

"А кто не понял будем разьяснять..."

[geoterm]

Очевидно, что тема качественной устновки тепловых насосов, витает среди установщиков. Думаю, что цена вопроса установки ТН не всегда является определяющей (хотя пока преобладает при принятии решения) и нынешний заказчик начинает понимать такую особенность Украинского рынка. Установка "дешевых ТН" наталкивает на мысль, что не все дешовое будет работать в соответствии с вложенными инвестициями. ТН не "пирожки" и система продаж не возможна через интернет-магазины. Для реализации сделки нужны высоко квалифицированные специалисты, способные разбираться не только в компрессорной технике, а также владеть соответствующими познаниями в буровых работах и проектировании систем отопления и кондиционирования.

[REYDER]

geoterm, соглашусь с вами. Но специалисту не интересен такой клиент как с форума СД. Коттеджи до 500 м2 это заказчик "я все знаю сам" и тратить силы на такого не интересно так как нету ни благодарности ни пользы.

 

А вот штамповать объекты до 500 м2 через инет магазины с правильной подготовкой и настройкой качества монтажа по стандартам ISO было бы прекрасно как для покупателя (цена) так и полезно для организации.

[aa63]

Очевидно, что тема качественной устновки тепловых насосов, витает среди установщиков. Думаю, что цена вопроса установки ТН не всегда является определяющей (хотя пока преобладает при принятии решения) и нынешний заказчик начинает понимать такую особенность Украинского рынка. Установка "дешевых ТН" наталкивает на мысль, что не все дешовое будет работать в соответствии с вложенными инвестициями. ТН не "пирожки" и система продаж не возможна через интернет-магазины. Для реализации сделки нужны высоко квалифицированные специалисты, способные разбираться не только в компрессорной технике, а также владеть соответствующими познаниями в буровых работах и проектировании систем отопления и кондиционирования.

150% согласен, если касаемо ГеоТН. Но дальше что? Какие предложения?

Мое предложение простое:

создать базу данных установщиков ТН Гео, как по производителям, таки и по регионам, как в европе. М-би "играющий тренер" наше фсе, лень однако. И не только по Украине, причем с подтвержденными обьектами. "Играющий тренер" - почетное звание, скажем в десятке передовиков...?

[glirus]

Коттеджи до 500 м2 это заказчик "я все знаю сам" и тратить силы на такого не интересно так как нету ни благодарности ни пользы

В европах тратят... значит и мы со временем придем к этому

[aa63]

Коттеджи до 500 м2 это заказчик "я все знаю сам" и тратить силы на такого не интересно так как нету ни благодарности ни пользы.

Каждому свое, конечно, но у меня таких в количественном отношении большинство.

 

Добавлено через 3 минуты

А вот штамповать объекты до 500 м2 через инет магазины с правильной подготовкой и настройкой качества монтажа по стандартам ISO было бы прекрасно как для покупателя (цена) так и полезно для организации.

Если касаемо ГеоТН, то по ISO, штамповать..., по Украине...., не получится.

[REYDER]

В европах тратят... значит и мы со временем придем к этому

 

да прийдем, когда заказчик станет с европейским мышлением, что пока не достижимо.

 

 

"Играющий тренер" - почетное звание, скажем в десятке передовиков...?

 

ага, и кто в праве давать звания, награды, определять репутацию уровень и качество... Есть естественный отбор, кто умнее и лучше тот и выживает и у заказчика всегда есть право выбора, или за 1 грн или за 1$ или за 1Евро. Сам рынок поставит все на свои места, а он и ставит.

 

Добавлено через 1 минуту

Если касаемо ГеоТН, то по ISO, штамповать..., по Украине...., не получится.

 

посмотрим, жизнь покажет, процесс пошел.

[aa63]

ага, и кто в праве давать звания, награды, определять репутацию уровень и качество... Есть естественный отбор, кто умнее и лучше тот и выживает и у заказчика всегда есть право выбора, или за 1 грн или за 1$ или за 1Евро. Сам рынок поставит все на свои места, а он и ставит.

1. Награды в стае в праве раздавать только совет стаи.

2. Вожак стаи как правило сильнейший (можете оказаться по отбору и Вы).

3. А так да, вожаком становится сильнейший...

 

Добавлено через 8 минут

посмотрим, жизнь покажет, процесс пошел.

Вне всякого сомнения, только не по ISO.

[REYDER]

 

Вне всякого сомнения, только не по ISO.

 

? .................

[d.mandziuk]

? .................

ISO это стандарты контроля качества менеджмента, по монтажу тепловых насосов в Германии, например, действуют нормы ФАУДАИ, как их называют сами немцы.

Змінено 16 вересня 2013 користувачем d.mandziuk

[REYDER]

ISO это стандарты контроля качества, по монтажу тепловых насосов в Германии

 

Дима, это международные стандарты, они даже в России и у нас будут внедряться в виде ДН и ДСТУ.

 

не вижу причин не следовать им и не внедрять в своей организации, тем более они основаны на международном опыте.

[AndyAntonov]

ISO это стандарты контроля качества менеджмента

Это только ISO 900х. А их много всяких разных.

[Анатолий62]

Дима, это международные стандарты, они даже в России и у нас будут внедряться в виде ДН и ДСТУ.

Саша на сколько понимаю ,людей которые МОГУТ установить ТН,в Украине можно просчитать на пальцах,да согласен,ног и рук,но пальцев хватит.

И кому если не Вам и нам стучаться в Укрметстандарт и "содействовать принятию".

[REYDER]

И кому если не Вам и нам стучаться в Укрметстандарт и "содействовать принятию".

 

не преувеличивай )) уже давно все достучались, и те кто пишут нормы умные люди.

 

просто у нас интеграционные процессы длинные )))