Окна ктм.

[ko&ko]

....потому что этих 7мм может не хватить для линейного температурного расширения и профиль рамы может выскочить из него.

Как профиль может выскочить, когда конструкция находиться на жестком креплении по периметру? Если уж такая температура и так потянет профиль, то в крайнем случае с\пакет лопнет. Тогда зачем разработчики рекомендуют именно 6мм зазора? Почему не 10мм к примеру.

Руслан, чем вы руководствуетесь?

[Алік]

Нужно больше? Есть у нас для этого более элегантное решение, чем 22 см пластика.

Какое, если не секрет? Мой поставщик разработал не совсем системное, но, на мой взгляд, весьма неплохое и оригинальное решение - т.н. "узел Бендовского" состоящий из двух труб 40х50, термоизоляции между ними и закрывающих всё это системных накладок.

[Ruslan R]

Ширину проема считал, принимая во внимание только трубу? А еще компенсатор и металл рамы. Так что все 3 м. Итого 3 м ширины

 

А при чем здесь металл рамы? Это дополнительная нагрузка на основную трубу, верхняя конструкция ставится на основную трубу и передает всю нагрузку на нее. Компенсатор же на такой длине прогнется под собственным весом, нагрузку от веса верхней конструкции он не несет, а еще и добавляет нагрузку.

 

P.S. Итого у нас 2,5м ширины.

 

и почти 5 м высоты. Нужно больше?

 

Почему 5м, можно и 50м. Только с шагом установки основной трубы (горизонтального усилителя) 1600-1800мм.

 

Есть у нас для этого более элегантное решение, чем 22 см пластика.

 

Не 22см, а 25см. И пока это возможно только в 3-х камерной системе, в 5-ти камерке таких соединителей нет.

[lndigo]

А при чем здесь металл рамы?

 

При том, что верхняя конструкция крепится к проему, а не тупо стоит на трубе.

 

Не 22см, а 25см.

 

Я про веку.

 

И пока это возможно только в 3-х камерной системе, в 5-ти камерке таких соединителей нет.

 

Зато уже есть в шестикамерке.

 

Какое, если не секрет?

 

Политек.

 

Подытожу: не только в веке можно выполнить горизонтальный термокомпенсационный узел, вопреки утверждениям Руслана. На этом предлагаю считать дискуссию оконченной.

[ko&ko]

Подытожу: не только в веке можно выполнить горизонтальный термокомпенсационный узел, вопреки утверждениям Руслана. На этом предлагаю считать дискуссию оконченной.

Поддерживаю.

[Ruslan R]

При том, что верхняя конструкция крепится к проему, а не тупо стоит на трубе.

 

В том то и дело что она должна тупо стоять на трубе. Иначе вся нагрузка от веса стеклопакетов будет передана на угловой стык ПВХ профиля и стык треснет. Когда в обычном проеме, вы ж под подоконный профиль опорные подкладки ставите или подвешиваете окно за счет боковых креплений?

 

Политек.

 

Хм... Речь вообще то шла о возможностях оконных ПВХ систем. При чем здесь фасадная ПВХ система?

 

Подытожу: не только в веке можно выполнить горизонтальный термокомпенсационный узел, вопреки утверждениям Руслана. На этом предлагаю считать дискуссию оконченной.

 

Немного не так. Только в Веке возможно выполнить горизонтальный температурный шов с размерами верхней конструкции 3000х2750мм (bxh), с общей шириной горизонтального соединения 250мм. В остальных системах нужно колхозить и размеры конструкций будут на порядок меньше (см. предыдущие посты).

 

Добавлено через 8 минут

Тогда зачем разработчики рекомендуют именно 6мм зазора? Почему не 10мм к примеру.

 

Разработчики ни чего не рекомендуют по этому поводу, они рекомендуют делать индивидуальный расчет. Да и в Рехау нет системных решений с горизонтальным температурным швом.

 

P.S. Зазор 6мм - это я в узле показал возможный максимальный размер, который сколхозил с ПВХ профилей Рехау (3-х камерной системы) и это не есть системное решение. В Рехау для таких витражей есть тот же Политек, поэтому они ни чего и неколхозят с соединителями и т.д.

Это Вековцы решили зарисоваться своим спецпрофилем - и выглядит это все не очень красиво (я про внешний вид).

[ko&ko]

Немного не так. Перед вашим выводом, укажите, что это ваше ИМХО(сугубо личное мнение) и тогда закрываем вопрос.

[Ruslan R]

Немного не так. Перед вашим выводом, укажите, что это ваше ИМХО(сугубо личное мнение) и тогда закрываем вопрос.

 

Аргументированное мнение

 

Добавлено через 3 минуты

Как профиль может выскочить, когда конструкция находиться на жестком креплении по периметру?

 

Наше горизонтальное соединение не должно быть жестким (помните про саморез с частичной резьбой, который mayer в узле показывал, я еще про резиновые шайбочки рассказывал...).

[ko&ko]

Аргументированное мнение

 

ИМХО Аргументированное ИМХО мнение. Это почти как спец профиль и пиар профиль. :D

[Ruslan R]

Если все поняли необходимость горизонтального температурного шва, и как он работает, то тему можно закрывать.

[ko&ko]

Наше горизонтальное соединение не должно быть жестким (помните про саморез с частичной резьбой, который mayer в узле показывал, я еще про резиновые шайбочки рассказывал...).

Я имел ввиду крепление по вертикали.

[Ruslan R]

Я имел ввиду крепление по вертикали.

 

И? Зимой на морозе профиль сжался (летом он удлиняется) и выскочил с горизонтальной соединителя. Я не сказал что выпало окно, а соединение разошлось.

Тут еще и с умом все сделать нужно. Обычно все жестко скручивают и удлинение/сжатие ПВХ профиля происходит за счет его деформации, чаще всего это в сторону торца стеклопакета (если это рама), если импост то во все стороны (вперед, назад, влево, вправо). Что есть грубое нарушение. Но имеем что имеем.

[ko&ko]

Если все поняли необходимость горизонтального температурного шва, и как он работает, то тему можно закрывать.

Нет, не совсем. Мне один умный человек дал возможность почитать по КЛР. Так там четко указанно: - "Полученный мною результат, является теоретическим и следовательно завышенным по сравнению с фактическими (реальными) геометрическими изменениями ПВХ-блока."

Т.к.: -" армирование (применение армировочного профиля снижает линейное расширение).

- " Помимо линейных деформаций в оконном блоке, происходят деформации изгиба и поворота (что мы можем наблюдать зимой и летом – створки выгибаются, образуются щели, сложности с открыванием/закрыванием, т.е. профиль “ведёт”, все это также снижает линейное расширение)"

- "нивелирование температуры внутри помещения в зимний и летний периоды"

- "Количество крепежных элементов (чем больше, тем меньше величина изменения длины ПВХ-блока)"

[Ruslan R]

Все достали вы меня уже со своей пластмассой и ее деформацией. Надоело уже :D

[ko&ko]

Все достали вы меня уже со своей пластмассой и ее деформацией. Надоело уже :D

Это другое дело. Каждый должен заниматься своим делом. Помните,- кесарю-кесарево.(с)

 

 

— Изя, ты уже устроился?

— Нет, работаю пока...:D

[Ruslan R]

Нет, не совсем.

 

Опять 25. Зайдем сзади. Вы согласны что ПВХ профиль удлиняется на 3мм на 1м? Не 5-6мм на 1м, если бы это был просто кусок пластмассы.

[ko&ko]

Опять 25. Зайдем сзади. Вы согласны что ПВХ профиль удлиняется на 3мм на 1м? Не 5мм на 1м, если бы это был просто кусок пластмассы.

Без армира и крепежа, теоретически-да.

[Ruslan R]

Без армира и крепежа, теоретически-да.

 

Что да? Я про 3мм на 1м спросил.

[ko&ko]

Что да? Я про 3мм на 1м спросил.

А я и ответил, что теоретически-да.Согласен.

[Ruslan R]

А я и ответил, что теоретически-да.Согласен.

 

Теоретически это про 5-6мм на 1м кусок пластмассы. А я уменьшил удлинение почти в 2 раза - за счет использования армировки (толщиной 2мм, только такая армировка сможет чем то помочь, а не 1,2-1,3мм, которую ставят 90% изготовителей) и количества крепежа (только не на анкерные пластины, что делают 90% установщиков - анкерные пластины держат только ветровую нагрузку, а на анкера сквозь раму в проем, только такое крепление сможет снизить удлинение профиля). Аргументов достаточно?

[Алік]

Теоретически это про 5-6мм на 1м кусок пластмассы. А я уменьшил удлинение почти в 2 раза - за счет использования армировки (толщиной 2мм, только такая армировка сможет чем то помочь, а не 1,2-1,3мм, которую ставят 90% изготовителей) и количества крепежа (только не на анкерные пластины, что делают 90% установщиков - анкерные пластины держат только ветровую нагрузку, а на анкера сквозь раму в проем, только такое крепление сможет снизить удлинение профиля). Аргументов достаточно?

А почему только в два? Думаю, реально при использовании соответствующего армирования с достаточным количеством точек крепления к нему ПВХ результат должен быть лучше.

 

"Полученный мною результат, является теоретическим и следовательно завышенным по сравнению с фактическими (реальными) геометрическими изменениями ПВХ-блока."

Т.к.: -" армирование (применение армировочного профиля снижает линейное расширение).

- " Помимо линейных деформаций в оконном блоке, происходят деформации изгиба и поворота (что мы можем наблюдать зимой и летом – створки выгибаются, образуются щели, сложности с открыванием/закрыванием, т.е. профиль “ведёт”, все это также снижает линейное расширение)"

- "нивелирование температуры внутри помещения в зимний и летний периоды"

- "Количество крепежных элементов (чем больше, тем меньше величина изменения длины ПВХ-блока)"

[Ruslan R]

А почему только в два? Думаю, реально при использовании соответствующего армирования с достаточным количеством точек крепления к нему ПВХ результат должен быть лучше.

 

Потому что, выделил ключевые слова. Вот с этим у нас далеко не все хорошо, а точнее просто ужасная ситуация.

[ko&ko]

Теоретически это про 5-6мм на 1м кусок пластмассы. А я уменьшил удлинение почти в 2 раза - за счет использования армировки (толщиной 2мм, только такая армировка сможет чем то помочь, а не 1,2-1,3мм, которую ставят 90% изготовителей) и количества крепежа (только не на анкерные пластины, что делают 90% установщиков - анкерные пластины держат только ветровую нагрузку, а на анкера сквозь раму в проем, только такое крепление сможет снизить удлинение профиля). Аргументов достаточно?

Еще нужно(можно) убрать пару мм на следующие аргументы:

- фактическая температура при которой собирался ПВХ-блок.

- применение справочного коэфф-т линейного расширения (КЛР), — полученного компанией производителем ПВХ-профиля на плоском (линейном) образце.

[Алік]

Та да... глобально у нас хорошо только с маркетингом, но при желании можно и найти нормальный армир, и закрепить его. как полагается, и конструкцию правильно закрепить. Но тогда и стоимость получается повыше, чем у ТМ "ДешЕвше"...

[nikrod]

.... тему можно закрывать.

Подождите-подождите, завтра еду к своим бракоделам, буду решать проблему. По результатам "общения" думаю будут еще вопросы.