Альтернатива российскому газу

[ATX]

зато у нас теперь есть аэропорты крутые и 4-5% населения Укарины сможет ими воспрльзоваться! есть суперстадионы!!!!! куда может сходить еще 2-3% населения страны и это все вкредит! бабулька с Луганской области будет гордится статионом за кучу млрд грн!!!! и главное пользы то ей от него сколько!

 

Вот и ответ зачем строят аэропорты:

++++++++++++++++++++++++++++++++++++

На цьому він наголосив, коментуючи вчорашню заяву народного депутата від Партії регіонів, голови регламентного комітету Володимира МАКЕЄНКА про те, що у міжнародному аеропорту «Бориспіль» не вистачає місць для приватних літаків народних депутатів.

 

скільки коштів до бюджету за обслуговування цього приватного транспорту отримує Державне підприємство «Міжнародний аеропорт «Бориспіль» та інші аеропорти України.

 

останній фінансовий транш в Донецьк направлено на будівництво VIP-терміналу для приватних літаків. Тому, якщо за народні гроші реконструюються аеропорти з такими комфортабельними умовами, очевидно вони мусили б належним чином компенсувати народу такі послуги

++++++++++++++++++++++++++++++++++++

www.unian.net/ukr/news/news-476509.html

[ХХХХ]

резюмирую на правах автора темы

 

1. Ключевой вопрос энергонезависимости Украины - энергосбережение и развитие собственной добычи. Вопрос цены российского (туркменского и т.п.) газа при решении этой проблемы сам собой станет неактуален.

 

2. Вопросы энергосбережения и развития добычи - общегосударственные. Их решение возможно через целевые проэкты в масштабах всей страны - ЖКХ, промышленость, население.

 

3. При нынешней власти с её клептоманией решение данных впоросов нереально, т.к. любая программа превращается в распил бюджета. Эффективности - ноль.

 

4. Ждём выборов, выбираем адекватных вождей. Параллельно решаем вопросы энергоэффективности своих домов. Верим в светлое будущее...

[avelka]

Но главный вопрос: где взять деньги на модернизацию? И деньги немалые. Для Донецка — 3 млрд. грн., для всей Донецкой области — более 40 млрд. грн.

 

Это самое интересное

 

1. реалистичные расчеты показывают, что для предприятия работающего постоянно переход с советских котлов на газе на парогенераторы на газе окупается ориентировочно за 1 год.

 

2. основная ошибка, как мне кажется, это вера в то, что энергоэффективность приведет к снижению цен на ЖКХ. Это не так.

за счет чего тогда должна окупаться модернизация?

 

не очень понятно инвестирование со снижением цены. отбили бабки - снижение возможно, но не раньше.

 

3. сам проект повышения энергоэффективности в масштабах страны - это один из самых крутых производственных бизнесов, который мог бы быть с точки зрения NPV, IRR и т.д. на сегодня ВООБЩЕ.

 

если мы берем бизнес как бизнес, а не скоммуниздить из бюджета на порше...

 

реально мегаофигенно прибыльный бизнес.

 

 

смесь государственного влияния например ограничить маржу заработка инвесторов/проектов или попытка подсунуть украинские/российские котлы чтобы снимать так бабки - никто вкладывать не будет.

бабло на Западе в этот проект готово вливаться в больших объемах.

 

 

наши красавцы это все давным давно понимают.

 

например проскакивали слухи, что на теплокоммунэнерго, которое обеспечивало крупный город в Украине и при этом было в топах по сбору денег с населения зашли люди с автоматами.

 

далее, как мы понимаем никакого "зарабатывания" в рыночных экономиках как правило нет. есть "перетягивание" денег. если ты круто продаешь, то ты просто перетягиваешь бабло на себя, ведь денег у конечного клиента как правило ограниченная сумма.

 

поэтому энергоэффективность на геополитическом уровне означает перетянуть бабло от российского газа на машиностроение Запада.

 

я себе представляю реакцию России на объявление, что Украина на ЖКХ будет тратить не больше польских цифр.

 

ну и последнее. при высокой окупаемости проектов по энергоэффективности вам не надо 40 млрд грн. нужно 5 лет по 8 млрд грн.

а это уже совсем не те суммы.

 

поэтому либо ждем диктатора, либо рынок.

 

все имхо.

[Редактор_diy]

Насколько понимаю, до сегодня должны были рассчитаться за ноябрьский газ с Газпромом. Кто-нибудь в курсе - осилили?

[alyak]

Насколько понимаю, до сегодня должны были рассчитаться за ноябрьский газ с Газпромом. Кто-нибудь в курсе - осилили?

 

что-то там "капиталмизировали" через дельту . А вот рассчитались или нет - неизвестно .

[sesk]

резюмирую на правах автора темы

 

1. Ключевой вопрос энергонезависимости Украины - энергосбережение и развитие собственной добычи. Вопрос цены российского (туркменского и т.п.) газа при решении этой проблемы сам собой станет неактуален.

 

2. Вопросы энергосбережения и развития добычи - общегосударственные. Их решение возможно через целевые проэкты в масштабах всей страны - ЖКХ, промышленость, население.

 

3. При нынешней власти с её клептоманией решение данных впоросов нереально, т.к. любая программа превращается в распил бюджета. Эффективности - ноль.

 

4. Ждём выборов, выбираем адекватных вождей. Параллельно решаем вопросы энергоэффективности своих домов. Верим в светлое будущее...

 

Сначала объясните глубинный смысл существования этого государства. И ради чего народ должен на себе экономить и мёрзнуть?8-)

Перспективы "Южного потока" зависят от переговоров с Украиной - Миллер

 

 

© РИА Новости

МОСКВА, 26 дек - ПРАЙМ. Перспективы реализации проекта строительства "Южный поток" привязаны к переговорам с Украиной, заявил журналистам председатель правления "Газпрома" <GAZP> Алексей Миллер.

Комментируя перспективы проекта "Южный поток" в контексте переговоров о сотрудничестве в газовой сфере с Украиной, Миллер сказал: "Южный поток" всегда был привязан к Украине".

[sesk]

Насколько понимаю, до сегодня должны были рассчитаться за ноябрьский газ с Газпромом. Кто-нибудь в курсе - осилили?

До 28. Ещё 2дня есть пособирать по сусекам.:D

[sesk]

Киев готов на экономические уступки в переговорах с РФ по газу

 

КИЕВ, 26 декабря. Украина готова пойти на экономические уступки в переговорах с Россией о снижении цены на газ и менее готова к политическим уступкам. Как передает РИА "Новости", об этом заявил директор департамента информационной политики МИД Украины Олег Волошин в комментарии известному украинскому аналитико-исследовательскому центру "Институт Горшенина".

 

"Мы готовы на все экономические уступки, это грань гораздо более гибкая. Гораздо менее гибкая грань — политические условия. Мы не можем пожертвовать принципиальными вещами, в первую очередь европейской интеграцией. Поэтому переговоры сложные", — заявил Волошин.

 

Дипломат заверил, что на сдачу национальных интересов руководство Украины не пойдет. "Мы будем искать приемлемую формулу. Тут, конечно, вопрос такой, что сдачей национальных интересов можно назвать что угодно. При большом желании даже, например, фактор переговоров на русском языке. Конечно, наши президент и правительство четко понимают, какие есть красные линии, которые нельзя переходить. В первую очередь это все, что может воспрепятствовать подписанию в итоге соглашения об ассоциации и дальнейшему сближению с ЕС", — сообщил Волошин.

 

Также он отметил, что украинская ГТС — это экономический актив, который должен работать независимо о того, в чьей собственности он находится. "Что касается судьбы трубы — тут, я думаю, есть консенсус всех разумных людей. Труба в государственной собственности без газа гораздо хуже, чем труба акционированная, но с газом. Превращать экономический актив в фетиш — это смешно. Это всего лишь экономический актив, и он должен работать. Не важно, в чьей собственности. Главное, чтоб работал эффективно, чтобы приносил деньги в бюджет Украины и, главное, сохранял за Украиной статус транзитного государства, что эффективно повышает ее политический вес в регионе. Если мы останемся с трубой и без газа, то, естественно, проиграют все. Поэтому, в этом плане, я думаю, всем понятно, что Украина готова идти на широкий компромисс", — считает он.

 

Также Волошин сказал, что перед нынешней властью в принципе не стоит вопрос о том, создавать или не создавать газотранспортный консорциум. "Конечно, создавать. Вопрос только — на каких условиях и что еще плюс к этому хотят россияне. Вот все, что идет с плюсом, там сложно. А все, что касается чисто консорциума, то, безусловно, мы хотим трехсторонний консорциум с участием европейских компаний и с надежной гарантией того, что этот консорциум не превратится в механизм политического давления на Украину", — сказал он.

 

Украина ведет с РФ длительные переговоры о снижении цены на газ, которую Киев считает несправедливой, а сами контракты — "кабальными". Ранее президент страны Виктор Янукович заявил, что цена на российский газ для Украины не должна превышать $250 за тысячу кубометров (в четвертом квартале 2011 года Киев покупает газ по цене около $400 за тысячу кубометров). Киев надеялся до конца 2011 года завершить переговоры, однако этого не произошло. В четверг парламент Украины принял бюджет на 2012 год, в котором заложена среднегодовая цена газа в размере $416 за тысячу кубов.

Подробнее: www.rosbalt.ru/ukraina/2011/12/26/928711.html

[anduril]

Сначала объясните глубинный смысл существования этого государства. И ради чего народ должен на себе экономить и мёрзнуть?8-)

 

Народ видимо должен экономить и мерзнуть, что бы наконец-то задать себе этот же вопрос:

Какой глубинный смысл существования этого государства и этих "государственников"?

Только до народа как-то доходит как до жирафа. Меня цифра за реконструкцию стадион ( который уже был) 500 лимонов евро до сих пор шокирует и передергивает. Наверное в Киеве можно было все сети поменять. А Киев на самых больших дотациях.

А народу пофиг. Ну так кто виноват что народ дебил?

[Телесистемы]

Базовая цена из расчета низшей теплотворной способности 8050 ккал

которой реально нет, там еще есть одна формула понижающая цену ;)

п.п. 4.2.

в случае если в месяц поставки теплотворная способность газа выше или ниже базовой низшей теплотворной способности, цена определяется по формуле:

Px=Pn * Qфакт /8050

формула ,конечно, понижает, только очень слабо понижает

 

 

Но и не запрещает право экспорта. не так ли?

 

п.п. 3.10.

поставляемый на территорию Украины газ предназначен для потребителей Украины и покупатель не в праве реализовывать его за пределы Украины.

по-моему вполне однозначно - запрещает.

 

Формула намеренно запутана, чтоб населению загадить мозг

не вижу ничего запутанного , все просто как теорема пифагора.

 

особый момент еще раз хочу обратить на

п.п. 2.2.2.

Стороны согласовали обьем поставки газа в 2010м году в размере 52млрд м3...

 

п.п.п. 2.2.3.

Годовое Контрактное Количество приведенное в п.п. 2.2.2. может быть изменено не позднее, чем до за 6 мес до начала соответствующего года поставки. При этом изменение ГКК не должно превышать 20% от количества , приведенного в п.п. 2.2.

 

и последний удар в крышку гроба

п.п.п. 2.2.5.

В течение каждого года поставки покупатель обязан отобрать и оплатить или оплатить если количество было предоставлено продавцом, но не отобрано покупателем

не менее Минимального Годового Количества газа

МГК = 0,8 * ГГК

 

 

резюмирую на правах автора темы

 

1. Ключевой вопрос энергонезависимости Украины - энергосбережение и развитие собственной добычи. Вопрос цены российского (туркменского и т.п.) газа при решении этой проблемы сам собой станет неактуален.

2. Вопросы энергосбережения и развития добычи - общегосударственные. Их решение возможно через целевые проэкты в масштабах всей страны - ЖКХ, промышленость, население.

какое нахер энергосбережение, какая собственная добыча??

выбирайте свои 40 млрд газа в год по европейской цене, и хоть солите его, потому что по такой цене он никому нахрен не нужен, а если бы и был нужен, то всеравно продавать по условиям нельзя

или не выбирайте, но всеравно платите.

[Jarik]

А есть где-то полный текст контракта? Хочу разобраться с минимальными поставками

[Телесистемы]

А есть где-то полный текст контракта? Хочу разобраться с минимальными поставками

www.pravda.com.ua/rus/articles/2009/01/22/4462671/

[avelka]

какое нахер энергосбережение, какая собственная добыча??

выбирайте свои 40 млрд газа в год по европейской цене, и хоть солите его, потому что по такой цене он никому нахрен не нужен, а если бы и был нужен, то всеравно продавать по условиям нельзя

или не выбирайте, но всеравно платите.

 

надо эту фишку разобрать.

 

при заключении LTC (long term contract) стороны должны иметь ограничения своих возможностей и механизм ценообразования на длительном периоде.

формульный механизм ценообразования в этом договоре - совершенно естественная вещь.

 

1. должна быть ответственность Украины за выборку минимального объема - это нормально

2. должна быть ответственность РФ за гарантированное предоставление объемов.

 

штрафами регулируется невыборка клиентом ниже минимального объема и опциональным количеством регулируется выборка клиента, если объемы плавают и это оговорено. например в 2013 году 33+ опционально 10.

 

опциональное кол-во должно быть отдельным графиком от минимальной выборки по годам.

 

вопрос - как определили нижнюю границу гарантированной выборки?

 

если 33 и выше - то с одной стороны никто не мог бы предсказать, что потребление существенно упадет.

с другой стороны до заключения контракта было известно, что работать над энергоэффективностью нужно.

 

посему глупость №1 - минимальный объем у контракта высокий.

 

глупость №2 - если минимальный объем определить невозможно, то нужно было разбить контракт на 2 цены - например 75% от объема шло бы по LTC и 25% от объема закупалось бы на споте.

 

объемом спотовых покупок регулируется общий баланс с исполнением гарантированного объема по LTC.

 

 

нам неизвестно, что привело к отсутствию 2 контрактов - нежелание россии или некомпетентность украинской группы переговорщиков.

и непонятно как определили нижнюю границу.

 

ну есть и еще один вариант - при заключении 100% под LTC Тимошенко гналась за низкой ценой, которая расчетно казалась интересней.

 

то что случилось с украинским контрактом произошло и со многими LTC контрактами по другому сырью.

т.е. кривая оценка рисков и погоня за краткосрочной прибылью.

 

целью LTC является сначала

1. взаимная выгода сторон для развития:

Вася-покупатель не прыгает по клиентам в поисках объемов и не играет сам с собой на повышение цены в условиях ограниченного предложения, гарантированно имеет объем поставок,

Петя-продавец получает оговоренную маржу, не прыгает в поисках клиентов, не разрушает их бизнес и гарантирует себе дальнейшее развитие

2. прибыль долгосрочная (вернее корректное распределение доходов) является следствием п.1.

 

переживать нужно за другое.

обычно за время действия LTC маятник шатается из одной стороны в другую - сначала страдает например покупатель, потом страдает продавец. но на длинном пути это сглаживается и как правило усредняется.

 

нет LTC которым бы были довольны обе стороны в какой-то момент времени.

 

самое глупое №3 может быть это попытка пересмотра условий LTC - тогда мы как покупатель поимеем дважды сами себя, а другая сторона дважды выиграет.

[Jarik]

У меня такое впечатление, что украинские переговорщики не столько пытаются изменить условия поставки, сколько делают вид.

1. Контракт предусматривает право сторон если они не смогли договориться об изменении контракта обратиться в арбитраж. и другие европейские страны этим воспользовались. Почему мы еще не там?

2. Объем обязательств по выборке газа можно было бы уже сократить три раза по 20% (на 2010, 11, 12-й годы)

[Телесистемы]

У меня такое впечатление, что украинские переговорщики не столько пытаются изменить условия поставки, сколько делают вид.

не знаю, не знаю..

по лицу яныча после того как его в очередной раз морально опустил Путин не скажешь, что ему в удовольствие эти переговоры.

1. Контракт предусматривает право сторон если они не смогли договориться об изменении контракта обратиться в арбитраж. и другие европейские страны этим воспользовались. Почему мы еще не там?

2. Объем обязательств по выборке газа можно было бы уже сократить три раза по 20% (на 2010, 11, 12-й годы)

НЯЗ -воспользовались. обьем на 2011 33 млрд м3, если я не ошибаюсь.

[Lweno4ek]

2. Объем обязательств по выборке газа можно было бы уже сократить три раза по 20% (на 2010, 11, 12-й годы)

Я бы сказал 4 раза. Ведь выбрать можно 80%

Итого 0.8*0.8*0.8*0.8=0.4 или около 22 млд м3

Так что экономия газа рулит

[NICKOLAY]

Ага рулит особенно если б это дело начали в 90-ых,а не когда Ивченко разрушил бартерные схемы и потом понаподписывали **** всякого, и когда их и всю страну тупо сношать в удобной позе начали

Хотя в любом случае энергосбереение рулит, у нас ПХГ технологии не придерживаются полностью из-за стоимости газа и определенный процент газа уже так просто поднять нельзя

А Путину спешить некуда на данный момент условия для него хорошие, газ в определенном количестве по классной цене, и в экономике Украины ситуация такая что можно диктовать Януковичу условия и требовать согласия-)

[NICKOLAY]

В бюджете на чемпионат по футболу 7 млрд на энергетическую отрасль 1,5 млрд

[Alxey R]

в основном все правильно, за исключением: обогрев города за счет заводского газа начался лет 5 назад, до этого газ просто сжигали в воздух, а фигачили городские котельные на другом топливе....я не знаю сколько экономят в год на этом газа, но думаю что не пару кубов....

В индустриальных центрах всегда систему отопления проектировали, для утилизации лишнего тепла

грамматику подучи немного...

Сначала в демагогии обвинил, потом к грамматике придираться стал...

Знакомо это все....По-сути я так понимаю сказать нечего?;)

ты пообщайся с грамотными людьми - много полезного расскажут о нашей ЭЭ...

Это тебе "грамотные" люди рассказали про три гривны за квт.ч для залка и "ЭЭ" несоответствующей параметрам?

 

П.С. реальной альтернативы российскому газу нет!

"Украина вообще может не покупать российский газ" (с) Путин

[Alxey R]

Прежде, чем обвинять кого-то в бреде, стоило бы хоть немного ознакомиться с вопросом, тем более, что в наше время из этой информации особого секрета не делают. Достаточно зайти на сайт НЭК "Укрэнерго".

О каком конкурсе идет речь? Не об (ссылка устарела)ли?

Нет, вот об этом

(ссылка устарела)

Есть еще один, не помню даты искать лень...

Там речь идет о модернизации экспортных линий

[Alxey R]

формула ,конечно, понижает, только очень слабо понижает

Согласно госту газ должен быть 7600, а это уже почти 6% и там не предусмотрено такого кол-ва азота и двуокиси углерода

Двуокисью углерода как известно огнетушители заправляют

(ссылка устарела)

п.п. 3.10.

поставляемый на территорию Украины газ предназначен для потребителей Украины и покупатель не в праве реализовывать его за пределы Украины.

по-моему вполне однозначно - запрещает.

А добываемый запрещает? ;)

20млрд. это не мелочь

Если снять запрет на экспорт украинского газа?

И почему это вдруг газпром так переживает чтоб не было реэкспорта, ведь газ самый дорогой в Европе? Не спроста это...

 

 

не вижу ничего запутанного , все просто как теорема пифагора.

Немного неправильно написал, вокруг формулы много "тумана" в самом контракте.

Например мазут продается в BTU, перевести в метротонны можно по разному

Цены берутся из журнала Report, я там не смог докопаться до цены, видимо не каждому смертному позволено...

 

п 4.4 предусматривает пересмотр цены, почему не пересматривают? Газпром не хочет? Так от его хотелки мало что зависит...

[Jarik]

Я бы сказал 4 раза. Ведь выбрать можно 80%

Итого 0.8*0.8*0.8*0.8=0.4 или около 22 млд м3

Так что экономия газа рулит

Неправильно. Не путайте сокращение годовой нормы выборки и наступление штрафных санкций. Сократить можно каждый год на 20%, а ответственность за невыборку наступает, если выбрано менее чем 80% от установленного годового объема выборки.

[Lweno4ek]

Неправильно. Не путайте сокращение годовой нормы выборки и наступление штрафных санкций. Сократить можно каждый год на 20%, а ответственность за невыборку наступает, если выбрано менее чем 80% от установленного годового объема выборки.

 

Я не путаю. Я указал, что в 12 году можно было бы без штрафных санкций потребить 40% объёма от цифры в договоре. Что не так?

[Jarik]

Я не путаю. Я указал, что в 12 году можно было бы без штрафных санкций потребить 40% объёма от цифры в договоре. Что не так?

Вернемся к посту 66 и еще раз посмотрим на мою цитату, которую вы решили поправить этим постом. Речь шла о минимальном объеме выборки, а не о пороге, при достижении которого не применяются санкции.

[Малорос]

А тем временем, набирает обороты тема "Альтернатива украинскому транзиту"

 

Турция выдала России разрешение на прокладку «Южного потока»

 

vz.ru/news/2011/12/28/550493.html

 

Я так понимаю что пока Украина мечется,одерживая перемогу за перемогой, Россия как тот бык ,спускается медленно с горы...