Альтернатива российскому газу

[sesk]

14:45 28/12/2011

 

 

 

Отвечая на вопрос, может ли снизиться объем прокачки газа по "Южному потоку" в случае достижения договоренностей с Украиной по ее ГТС, Миллер сказал: "Южный поток" находится с сегодняшнего дня в стадии строительства, утверждено сводное ТО проекта - морская часть, сухопутная часть через страны-транзитеры в Европе". "Параметры проекта окончательные и утверждены. Это 63 миллиарда кубических метров газа в год - 4 нитки по 15,5 миллиарда, и в декабре 2015 года в строй будет введена первая нитка. В дальнейшем в течение нескольких лет объемы поставок будут увеличены, и мы выйдем на проектную мощность 63 миллиарда кубических метров", - добавил Миллер.

[Viks]

у нас заметьте не делали вокзалы и дорогои для своих людей, никогда, не покупали поезда и не строили инфраструктуру! никогда! а вот для футбола берут кредит и строят аэропорт! ни сельские школы, ни котельни и тп а стадионы

 

Кредиты давалсь под конкретные проекты - т.е. Евро2012

Школы, котельни - кому они интерестны?

 

Компания Activ Solar (Австрия) завершила строительство в Крыму последней, пятой, 20-мегаваттной очереди солнечного парка Перово, в результате чего его суммарная установленная мощность возросла до рекордных 100 МВт. korrespondent.net/business/companies/1299292-v-krymu-postroili-krupnejshuyu-solnechnuyu-elektrostanciyu-v-mire

[sesk]

Премьер-министр Владимир Путин рассчитывает на положительную реакцию Украины на решение Турции разрешить прокладку газопровода "Южный поток" по дну Черного моря в своей экономической зоне.

 

"Думаю, Киев отнесется к этому позитивно", - сказал Путин, отвечая на соответствующий вопрос, передает РИА "Новости". :lol:

[sesk]

"Разрешение на строительство «Южного потока», который Турция позволила проложить в ее территориальных водах, не скажется на формуле цены на голубое топливо для Украины и других стран, заявил председатель правления ОАО «Газпром» Алексей Миллер.

 

«То, что касается цен на рынке - они привязаны к ценам на нефтепродукты, контрактные поставки газа нашим партнерам привязаны к корзине на нефтепродукты, и разрешение на строительство «Южного потока» никак не повлияет на формулу ценообразования, которую Газпром использует в своих контрактах, ни в целом, ни с отдельными странами», - сказал он, отвечая на вопрос, может ли это сказаться на переговорах по цене на газ для Украины, передает РИА «Новости»." :ROFL:

[alyak]

«То, что касается цен на рынке - они привязаны к ценам на нефтепродукты, контрактные поставки газа нашим партнерам привязаны к корзине на нефтепродукты, и разрешение на строительство «Южного потока» никак не повлияет на формулу ценообразования, которую Газпром использует в своих контрактах, ни в целом, ни с отдельными странами», - сказал он, отвечая на вопрос, может ли это сказаться на переговорах по цене на газ для Украины, передает РИА «Новости»." :ROFL:

 

очень интересный подход с этими ценами привязанными к нефти . Чтоб снизить цену на газ , нужно снизить цену на нефть , чтоб снизить цену на нефть нужно больше покупать газа ( замещать ) . Иными словами в момент Х может случиться так что количество покупаемого газа значительно увеличиться , а сумма оплаты за этот газ нет . Что приведет для россии к сложной ситуации . Но пока они на коне .

[sesk]

(Голосом Левитана) Дорогие украинцы! От всей души поздравляю вас! Вам пе..ец! :lol:

[TIG]

"Думаю, Киев отнесется к этому позитивно", - сказал Путин, отвечая на соответствующий вопрос, передает РИА "Новости". :lol:

Путин вообще мастер стебаться )

местные "переможцi" на новостях из турции небось сейчас волосы на жЁппе рвут, а он еще и подбрасывает )))

[swenslim]

Еще одна перемога..... похоже переговоры вести не о чем теперь. Разве только о том, сколько мы готовы заплатить чтобы Газпром забрал нашу ГТС.

 

"Газпром" задумал вдвое расширить "Северный поток"

 

 

(ссылка устарела) в ближайшие месяцы начнет разработку технико-экономического обоснования (ТЭО) по третьей и четвертой веткам газопровода (ссылка устарела). Об этом, как передает (ссылка устарела), сообщил глава концерна (ссылка устарела). "В 2012 году мы запустим вторую ветку 'Северного потока'. С иностранными партнерами мы уже начали предварительные переговоры по дальнейшему развитию. В ближайшие месяцы начнем разработку ТЭО по третьей и четвертой веткам. Это позволит довести суммарный экспорт по "Северному потоку" до 110 миллиардов кубометров газа в год", - сказал Миллер на церемонии подписания соглашения о сотрудничестве с администрацией Санкт-Петербурга.

 

(ссылка устарела)

[NICKOLAY]

похоже массированная атака на Яныка и товарищей чтоб согласились на предложенные условия-)

[sesk]

похоже массированная атака на Яныка и товарищей чтоб согласились на предложенные условия-)

Бацька тоже долго не соглашался.:D

[КХХ]

Россия заявляет одно, Болгары совсем другое

 

www.ukrrudprom.ua/digest/Ni_edinogo_leva.html

[boss2059]

ребята, хватит очковать и ставить батьку в пример или бояться второй трубы - труба (вторая, третья и десятая) не даст замены украинской ГТС - на которую они как коты на масло - украинская ГТС дает 300 выхода при 100 входа за счет подземных хранилищ - ни одна труба такого не даст.

 

Пытались при СССР такое сделать в России - подорвали ядерными взрывами половину Астраханской области - хрен чего вышло кроме фона.

(ссылка устарела)

 

А реальная альтернатива убита тем же ядерным взрывом на Харьковской трассе - (ссылка устарела)

 

По отзывам, мощности того месторождения хватало на сотни лет безбедного существования Европейской части СССР, пока не долбанули :_)

 

Ну еще на перспективу, почему развалился СССР - или Гитлер не смог - а выживший из ума Брежнев все отдал на гонку вооружений да на Восточную Сибирь и прочие нефтегазовые эльдорады - т.к.Полтаво Харьковские успешно подорвали.

Змінено 28 грудня 2011 користувачем boss2059

[AndyAntonov]

Так они хотят просто понастроить труб.

[ОГМ]

(Голосом Левитана) Дорогие украинцы! От всей души поздравляю вас! Вам пе..ец! :lol:

Извините но не могу понять ваш юмор:D.Ну построит Раша северный поток потом южный и слава ЕР,пусть качают.Украина потеряет мил-рд $ на транзите(воруют много больше),зато избавиться от головной боли вести бизнес с газпромом.Ну выкопают ненужные трубы-сдадут в металлолом,нефтегаз хоть с долгами рассчитается.Цена то газа для Украины лишь потому высокая что ПУ хочет захватить ГТС.

[sesk]

Россия заявляет одно, Болгары совсем другое

 

www.ukrrudprom.ua/digest/Ni_edinogo_leva.html

 

А при чём тут газопровод к нефтепроводу?

[sesk]

Извините но не могу понять ваш юмор:D.Ну построит Раша северный поток потом южный и слава ЕР,пусть качают.Украина потеряет мил-рд $ на транзите(воруют много больше),зато избавиться от головной боли вести бизнес с газпромом.Ну выкопают ненужные трубы-сдадут в металлолом,нефтегаз хоть с долгами рассчитается.Цена то газа для Украины лишь потому высокая что ПУ хочет захватить ГТС.

Думаю, ПУ хочет всю Украину захватить. Оттого и радость (никакого юмора).:D

[NICKOLAY]

ребята, хватит очковать и ставить батьку в пример или бояться второй трубы - труба (вторая, третья и десятая) не даст замены украинской ГТС - на которую они как коты на масло - украинская ГТС дает 300 выхода при 100 входа за счет подземных хранилищ - ни одна труба такого не даст.

 

Пытались при СССР такое сделать в России - подорвали ядерными взрывами половину Астраханской области - хрен чего вышло кроме фона.

www.sovsekretno.ru/magazines/article/2916

 

А реальная альтернатива убита тем же ядерным взрывом на Харьковской трассе - nuclearno.ru/text.asp?12096

 

По отзывам, мощности того месторождения хватало на сотни лет безбедного существования Европейской части СССР, пока не долбанули :_)

 

Ну еще на перспективу, почему развалился СССР - или Гитлер не смог - а выживший из ума Брежнев все отдал на гонку вооружений да на Восточную Сибирь и прочие нефтегазовые эльдорады - т.к.Полтаво Харьковские успешно подорвали.

 

В целом согласен

Помните мы в какой-то из веток, вроде перспективы экономики,обсуждали чеверный поток еще до его открытия, где я писал что это безусловно мегапроект но простым он. Может быть как по техчасти так и по быстрому заполнению газом( контракты имею ввиду)

Это основной рычаг шантажа Украины

(хотя тупое поведеие наших я не отрицаю

Леша Мерседес едет в Москву, требует переводчика-))))))) ломает схему

 

газпромовцы получают пару оргазмов от такой дури-) тогда транзит был порядка 50 центов за 1000 кубов-) но точно не помню! и переходят к оплате деньгами-) для них это супер!

отношения с РФ по части газа становятся никакущими!

идея консорциума которая была в 2002-2005 годах отодвигается -)

пару газовых воин!

пару супер контрактов! в результате газ по 415 у.е.

на фоне энергозатратной экономика в кризисе

 

если отбросить всякие там таможенные союзы, флот и тп то оставив прежнюю схему и нормальные отношения с Газпромом можно было б как-то еще иожно было б о чем-то говорить, а так факт тот что газ дорогой и денег на него у страны нету!

сокращение потребление за счет промышленности......это офигенное достижения.....или за счет тепловиков?-) как?

вобщем хорошо если просто создадут консорциум на нормальных условиях,а не просто оставят Украине 20%-)))) )

Так вот проект класнный но сейчасэто политический рычаг ИМХО

И такой газопровод не может отличаться надежностью и мобильностью и окупность его из-за себестоимости сами понимаете конкретная-)

 

А вот даже уже и в прессе есть потверждение того что весомые ньюансы есть

 

(ссылка устарела)

 

"

В ответ на:

Спустя полтора месяца после торжественного пуска первой нитки газопровода «Северный поток» в российской прессе участились сообщения о проблемах этого проекта. Речь идет как о перебоях в подаче газа, так и о неожиданно низких прогнозируемых объемах его прокачки.

 

Первый сбой в поставках газа произошел 6 декабря, когда подводная труба была остановлена на 4 часа. А еще через неделю, 13 декабря, эксплуатация и вовсе прекратилась на четыре дня. Все это время недополученные клиентами «Северного потока» объемы газа поступали по системе «Ямал-Европа».

 

 

Путин и товарищи делают все чтоб конфетку слямзить-) уже всем понятно что с ней они таки будут газовыми королями без посредников, единолично и красиво-)

 

 

 

А европейские товарищи что, они везде участвуют и максимльно диферсифицируют поставки газа к себе

Украина есть ну хорошо

Северный поток еще лучше

Южный ваще отлично

Еще и может прибыль какая-то будет-) политика и собственная безосность прежде всего

Главное чтоб была нормальная цена, а они умеют аргументировано ее обсудить с газпромом

и чтоб была диверсификация

Предложат часть нашей ГТС купить, купят-)

 

Пока есть спрос и высокая цена на нефть и газ Путин король-) а вот когда чуть рынок тренд повернет немного не так будет им денежный поток идти, но они коо-то будут нагибать чтоб минимизировать недополученную прибыль, например Януковича какимто прикольням контрактом-) подпишут а потом, блин а нам то столько и не надо-) может часть трубы подарить-)

[NICKOLAY]

"

 

В ответ на:

Спустя полтора месяца после торжественного пуска первой нитки газопровода «Северный поток» в российской прессе участились сообщения о проблемах этого проекта. Речь идет как о перебоях в подаче газа, так и о неожиданно низких прогнозируемых объемах его прокачки.

 

Первый сбой в поставках газа произошел 6 декабря, когда подводная труба была остановлена на 4 часа. А еще через неделю, 13 декабря, эксплуатация и вовсе прекратилась на четыре дня. Все это время недополученные клиентами «Северного потока» объемы газа поступали по системе «Ямал-Европа».

"

[NICKOLAY]

ребята, хватит очковать и ставить батьку в пример или бояться второй трубы - труба (вторая, третья и десятая) не даст замены украинской ГТС - на которую они как коты на масло - украинская ГТС дает 300 выхода при 100 входа за счет подземных хранилищ - ни одна труба такого не даст.

 

вот только вот этого не понял-) на входе 140-150 млрд

а 300 млрд на выходе где взять?-)))

если ты о пропускной способности то она да на входе под 290 млрд, на выходе под 180млрд

 

 

сейчас потребление Украины примерно 237-238 млн в сутки ( промышленность 36-37млн, фонды ОДА 150млн)

транспорт больше чем в 2010 году на 6 млрд ( примерно 103 млрд прокачали)

с ПХГ отобрали почти 4 млрд

есть в ПХГ газа 16 млрд примерно

 

 

вся информация есть в открытом доступе,в том числе и по пропускной способности и по к-кам ГТС

Змінено 29 грудня 2011 користувачем NICKOLAY

[swenslim]

С точки зрения России, для себя и своей промышленности гораздо выгоднее будет строительство ЮП и еще 2 веток СП. Во-первых загрузят трубо-производителей, энергетиков, конвертируют зеленые бумажки в реальный актив, который будет приносить прибыль десятки лет, а во-вторых будут уверены что смена влады у гарной краине не приведет к национализации проданного злочинною владою нац достояния.

 

Так что боюсь наш поезд ушел и максимум на, что согласится Россия так это снизить обязательный объем закупки газа.

[avelka]

С точки зрения России, для себя и своей промышленности гораздо выгоднее будет строительство ЮП и еще 2 веток СП. Во-первых загрузят трубо-производителей, энергетиков, конвертируют зеленые бумажки в реальный актив, который будет приносить прибыль десятки лет, а во-вторых будут уверены что смена влады у гарной краине не приведет к национализации проданного злочинною владою нац достояния.

 

Так что боюсь наш поезд ушел и максимум на, что согласится Россия так это снизить обязательный объем закупки газа.

 

 

это как бы на самом деле расклад следующий.

немного теории: удовлетворение спроса напрямую без компенсирующих буферов (то что в народе называют запасы) возможно если реакция системы поставок соответствует реакции спроса.

т.е. сегодня арбуз - вот вам арбуз, завтра 5 арбузов - вот вам 5 арбузов.

запасы на складах выравнивают процессы обеспечения.

 

смотрим на наш расклад:

увеличение кол-ва труб означает, что узкое место в транспортировке газа переходит с самих труб, кол-во коих увеличивается на буфер - на наши ПХГ.

 

сейчас ПХГм имеют смысл а не трубы.

так что присоединяюсь к фразе "не ссыте"

можно будет если управление ПХГ перейдет к россиянам.

[swenslim]

Россия строит ПГХ в Германии, построило в Сербии.

 

Насколько я понимаю в наших ПГХ наш государственный газ, газ Фирташа и немного газа Газпрома и других частников.

 

Так чем же так значимы наши ПГХ если там сейчас практически нет газа Газпрома ?

[avelka]

Россия строит ПГХ в Германии, построило в Сербии.

 

Насколько я понимаю в наших ПГХ наш государственный газ, газ Фирташа и немного газа Газпрома и других частников.

 

Так чем же так значимы наши ПГХ если там сейчас практически нет газа Газпрома ?

 

рассматриваем всю систему вообще:

на уровне отдельных трубопроводов - обеспечение газом с колебаниями к примеру +-30% означает необходимость наличия ПХГ для этого трубопровода определенного размера к примеру 20 млрд куб запаса.

тогда вы обеспечиваете спрос - ваши ПХГ регулируют колебания спроса и газотранспортная система работает в штатных режимах.

 

если вы делаете НОВУЮ трубу без ПХГ - то спрос подстраивается под обеспечение - у обеспечения нет инструментов компенсировать спрос.

ну плюс-минус дельты по изменениям давления, насосы и т.д.

 

поэтому в принципе каждой новой трубе должно соответствовать свое ПХГ с рассчитанными параметрами.

можно сделать общее ПХГ для всех но все эти системы должны быть связаны на физическом уровне.

 

 

в нашем случае можно построить 4 или бесконечно много прямых труб без ПХГ но тогда прямые трубы обеспечивают спрос без колебаний, а украинская ПХГ является общим компенсатором спроса для ВСЕХ труб.

 

что строят в Германии и Сербии - полная загадка с точки зрения необходимых объемов ПХГ.

 

конкретные цифры по необходимым размерам ПХГ нужно считать и это тоже нелегкая задача - это нелинейные формулы.

 

и ценообразование газа по трубам с компенсацией спроса и без - совершенно разные цифры, т.к. клиент обязан иметь сам механизмы обеспечения своих колебаний по спросу.

 

вот так на глаз без просчетов - наша ПХГ теперь имеет большую ценность чем трубы,

потому что ПХГ нехилого объема уже есть, а трубы добавляются...

[swenslim]

Наши ПГХ могут работать вполне без остальной ГТС так как находятся на самом западе страны и туда можно закачивать газ со стороны Словакии. Так что их отдельно могут выкупить европейские компании или тот же Газпром и использовать как тупиковое хранилище из которого по необходимости можно поднимать газ. Вся остальная Украина может вообще без газа быть.

 

Так что ПГХ могут торговаться отдельно от никому (кроме нас самих) не нужной ГТС.

[Viks]

А добываемый запрещает? ;)

20млрд. это не мелочь

Если снять запрет на экспорт украинского газа?

И почему это вдруг газпром так переживает чтоб не было реэкспорта, ведь газ самый дорогой в Европе? Не спроста это...

...

 

Кабмин запретил экспорт украинской нефти и газа в 2012 году

Как сообщалось ранее, Рада 17 июня 2011 года разрешила экспорт украинского природного газа

Реэкспорт российского газа запрещен действующими соглашениями.

korrespondent.net/business/economics/1299558-kabmin-zapretil-eksport-ukrainskoj-nefti-i-gaza-v-2012-godu