Психотерапия dr.Moro

[Dr.Moro]

Надоело о смысле жизни, там можно много рассуждать, еще больше троллить.

Лучше напишу о том, что с чем чаще сталкиваюсь в работе.

Речь о мужско-женских взаимоотношениях. Чтобы прояснить это приходят почти 100% клиентов. Про это во многом идет работа в обоих группах.

Для начала вкратце расскажу как формируется идентификация себя со своим полом.

У мальчиков. Все конечно коррелирует с семейными историями, но как правило, до 3 лет ребенок не парится этими вопросами(если его специально родители не продавливают - типа ты же мальчик, не плачь и тд). Основное просыпается к моменту прохождения того, что называют эдиповым комплексом - ребенок обнаруживает мать не как часть Вселенной, удовлетворяющей или не очень его потребности, но как первую в его жизни Женщину(идеальную женщину), правда есть соперник за ее внимание - папа и это надо как-то решать. В любом случае мальчик проходит через первое в своей жизни отвержение(мать то все-таки отказывается выйти за него замуж, и отец побеждает в этом поединке).

Но то, насколько это происходит мягко или напряженно влияет на дальнейшую самоидентификацию мужчины и его вхождение в непростой мужской мир. Многое зависит от выдержки отца, его корректности, его собственной идентификации. От этого во многом зависит их дальнейшее сотрудничество или конкуренция. Отец - первый образец мужчины для мальчика, мальчик берет с него пример или антипример. Хочет быть таким или отомстить отцу.

При жестком прохождении эдипова периода мужчина часто не готов встречаться с отвержением, расставанием и делает это затягивая отношения либо разрывая их мгновенно(с глаз долой - из сердца вон).

Характер в этой части формируется либо очень мягкий, нерешительный либо гипермаскулинный - надо быть большим мужчиной чем Шварцнеггер, брутальнее чем Микки Рурк, гомофобия призвана подчеркнуть "настоящесть" мужчины. Первые считают себя Человеками(бесполыми), вторые - Супермачо. У обоих типов склонность к зависимым отношениям, к зависимостям - такие мужчины меняют женщин - ищут Идеальную Мать.

Естественно, возникают трудности во взаимоотношениях с собственными сыновьями - им трудно передать то, чего нет. Вместо этого они передают -

Как Надо.

Про идентификацию женщины - напишу позже.

[Юлия.]

И как тогда правильно воспитывать мальчика! Ну конечно я знаю нет слова ПРАВИЛЬНО и НЕ ПРАВИЛЬНО! Но все же что б не так сильно травмировать ребенка, что должна делать МАМА ,а что должен делать ПАПА?

[Dr.Moro]

Для матери важно - сказать, донести - что она любит сына, но у нее есть муж - она его любит как своего мужчину, сына любит как сына, мужа как мужа. Это важный момент, здесь может разное происходить - идеальные взаимоотношения в семье встречаются только в ветке про идеальный брак.

В жизни все по-другому. И часто мамы мстят своим партнерам через своих детей, "передают послания" через них - сознательно, а чаще бессознательно(об этом я напишу когда буду писать про девочек).

И мальчик может разные послания получать - что его любят так как папу, не любят как и папу, любят больше папы и тд.

 

Для отца - важно быть выдержанным, не пытаться задруживаться(вместо того чтобы быть папой), не пытаться мстить маме.

Лучшая штука - время от времени приобщать к мужским делам(если они есть) и не требовать, стуча кулаком по столу - будь мужчиной. Все равно ваш сын, хочет он того или нет - бессознательно будет учится быть мужчиной у отца - и со временем повторит все его удачи и провалы(прямо или наоборот).

[massimo]

Док, давайте уже про девочек быстрее)))

[massimo]

часто мамы мстят своим партнерам через своих детей, "передают послания" через них - сознательно, а чаще бессознательно

 

Это можно чуть подробнее расшифровать? Т.е. они пытаются вырастить из сына полную противоположность отцу (мне этот момент крайне интересен)

[olgama]

(мне этот момент крайне интересен)

Как матери троих сыновей :D

[massimo]

Как матери троих сыновей :D

 

 

Это применительно к моему мужу. Должна же я понять, как такой клад взрастили

[Dr.Moro]

Это можно чуть подробнее расшифровать? Т.е. они пытаются вырастить из сына полную противоположность отцу (мне этот момент крайне интересен)

 

Например, испытывая агрессию к мужу(что вполне нормально в отношениях), но не имея возможности ее разместить в отношениях(есть запрет или с мужем не поспоришь), то сын - самая лакомая возможность слить негатив, построить его, обесценить(ну что ты за мужик!) и тд

[Dr.Moro]

Нашел интересную статью Данилы Хломова.

Обычно я не фанат его стиля, но здесь и стиль хорош и мысли интересные.

www.psyh.ru/rubric/6/articles/1473/

Статья об успешных и креативных, кому нужна психотерапия и чем она отличается от тренингов. И еще много чего.

[Dr.Moro]

Про женщин.

С женщинами все сложнее.

Девочка подрастает и в 6-8 лет вступает в сложный период. Пока мальчики играют в футбол, она вертит головой и замечает папу.

Что она делает? Она начинает его сооблазнять. Еще вчера она сидела на коленках и слушала сказку. А сегодня она садится к папе на коленки, но уже как-то по-другому.

Что происходит с папой - он вдруг обнаруживает пусть маленькую, пусть будущую но женщину. Это сопровождается возбуждением. Папа начинает думать, что происходит, чувствует себя маньяком, извращенцем. Ведь культурально у нас запрет на инцест. Чтобы справиться с возбуждением, он начинает отталкивать дочь, становится грубым, отдаляется. Ведь его точно никто ни готовил к такой ситуации - реагируя как мужчина, он очень пугается и пытается справится с собственными сложными чувствами с помощью отвержения, агрессии.

Теперь - самое интересное - а что с мамой. Мама тоже сталкивается с непростыми чувствами - она взрослеет, стареет - а рядом подрастает ее копия, только очень юная. Мама ощущает, что проигрывает битву за мужчину и пытается изменить ситуацию с помощью своей власти - она начинает мочить дочку - ты не такая, не красься, ты - умная, но не красивая. Мама подбирает ей "одежку", мама может подойти и спонтанно отрезать волосы - ну, чтоб не было жарко летом.

Понятно, что девочке остается сложный выбор - продолжать сооблазнять отца либо бросить это безнадежное дело, быть умной(но бесполой) чтобы нравится матери.

Проходит время, девочка вырастает - и, встречаясь с парнями, не верит, что ее любят, ведь ей не суждено быть красивой, ее любят за ум, или наоборот - за легкомысленную глупость(девочка демонстрирует псевдодементность, из-за нее от нее отстала мама, поварив, что дочь теперь не соперница). Она не находит себя женственной, даже если выглядит суперженственно(это тоже способ компенсации). Она вообще не знает какая она женщина. Естественно, она начинает делать с мужчинами все то, что делали с ней мама и папа - отвергать, обесценивать - и мечтать о Настоящем.

Но как сказал когда-то Рам Дас, - вам Иисус наступит на ногу - и вы его не узнаете. Так и она, встречаясь с разными мужчинами - так и не узнает Настоящего.

Я описал в общем те трудности, которые испытывает женщина на пути Становления, самоидентификации. У кого-то это проходит мягче, легче, кто-то навсегда остается в ловушках этого непростого пути.

[S_S_S]

Теперь - самое интересное - а что с мамой. Мама тоже сталкивается с непростыми чувствами - она взрослеет, стареет - а рядом подрастает ее копия, только очень юная. Мама ощущает, что проигрывает битву за мужчину и пытается изменить ситуацию с помощью своей власти - она начинает мочить дочку - ты не такая, не красься, ты - умная, но не красивая. Мама подбирает ей "одежку", мама может подойти и спонтанно отрезать волосы - ну, чтоб не было жарко летом.

Понятно, что девочке остается сложный выбор - продолжать сооблазнять отца либо бросить это безнадежное дело, быть умной(но бесполой) чтобы нравится матери.

Док, а можно в этом же ключе о девочках, которые растут без отца?

Потому как судя по этому вырванному из контекста тексту, без отца проще

[Dr.Moro]

Док, а можно в этом же ключе о девочках, которые растут без отца?

Потому как судя по этому вырванному из контекста тексту, без отца проще

 

Ну, я писал о трудностях во взаимоотношениях отца и дочери, но видно не акцентировал на том, что это чрезвычайно важный контакт - отец - первый мужчина в жизни женщины. Об кого она будет учиться взаимодействовать с мужским миром? В случае неполной семьи, она взаимодействует с мужчинами матери, с мужской частью матери(анимусом). А это вряд ли заменит полноценные отношения со значимым мужчиной(отцом). И точно вызовет дефицит в этой части.

 

Я еще не писал, поэтому кратко упомяну о том, что в структуре личности всегда присутствует противоположная часть - у мужчин - феминная(анима), у женщин - маскулинная(анимус). Важнo, чтобы они не подавлялись, но и не были гиперкомпенсированы(переразвиты). В этом случае мы имеем феминных мужчин и маскулинных женщин.

[KUKUSHKA]

Доктор, я ни капельки не сомневаюсь в Вашем професионализме, но мне очень трудно поверить в то, что Вы написали касательно становления детей. Папа испытывает физическое влечение? Дочь соблазняет? Я понимаю, что это все наверное на подсознательном уровне, но помня себя девочкой в таком возрасте..... не, не было такого.

[bora-b]

Доктор, я ни капельки не сомневаюсь в Вашем професионализме, но мне очень трудно поверить в то, что Вы написали касательно становления детей. Папа испытывает физическое влечение? Дочь соблазняет? Я понимаю, что это все наверное на подсознательном уровне, но помня себя девочкой в таком возрасте..... не, не было такого.

 

Я очень извиняюсь, но кто-то здесь явный педофил и других за педофилов держит.

К Доктору, немедленно!!!!

ЗЫ. Кукушка, это не к Вам.

Змінено 23 липня 2012 користувачем bora-b

[Joe]

Я очень извиняюсь, но кто-то здесь явный педофил и других за педофилов держит.

 

Из-за того, что педофилия стала настолько значимым среди широких биологических масс "культурным" феноменом, её упоминание по малейшему поводу говорит либо о зашкаливающем хомячкизме, либо о толстом троллизме.

[bora-b]

Из-за того, что педофилия стала настолько значимым среди широких биологических масс "культурным" феноменом, её упоминание по малейшему поводу говорит либо о зашкаливающем хомячкизме, либо о толстом троллизме.

 

Ну, ясное дело, если у папы встает на собственного ребенка, то это исключительно из-за переизбытка чувств.

Ну и чего уж там, это такие мелочи...

Спасибо, Вы мне все объяснили.

[Joe]

Ну, ясное дело, если у папы встает на собственного ребенка, то это исключительно из-за переизбытка чувств.

Ну и чего уж там, это такие мелочи...

Спасибо, Вы мне все объяснили.

 

Папа ни при чем, я говорю не о сексуальном возбуждении при педофилии, а о ментальном возбуждении при прозревании аллюзии на педофилию.

[bora-b]

Папа ни при чем, я говорю не о сексуальном возбуждении при педофилии, а о ментальном возбуждении при прозревании аллюзии на педофилию.

 

Помилуйте, как же он ни причем? Читаем:

 

"Что происходит с папой - он вдруг обнаруживает пусть маленькую, пусть будущую но женщину. Это сопровождается возбуждением. Папа начинает думать, что происходит, чувствует себя маньяком, извращенцем. Ведь культурально у нас запрет на инцест. Чтобы справиться с возбуждением, он начинает отталкивать дочь, становится грубым, отдаляется."

[Dr.Moro]

Доктор, я ни капельки не сомневаюсь в Вашем професионализме, но мне очень трудно поверить в то, что Вы написали касательно становления детей. Папа испытывает физическое влечение? Дочь соблазняет? Я понимаю, что это все наверное на подсознательном уровне, но помня себя девочкой в таком возрасте..... не, не было такого.

 

Кукушка, я писал о бессознательных механизмах.

Те, которые формируют жизненные сценарии, поведение.

Они так и остаются неосознанными, при встрече с ними много стыда. Психика надежно укрывает от этого переживания.

Еще Фрейд, который исследовал инцест в отношениях, вначале очень часто сталкивался с "жертвами инцеста". Часть из них были таковыми, однако было подтверждено, что большинство из сообщавших его не переживали, и речь все-таки была о фантазиях. И соответственно огромном стыде, сопровождавшем эти фантазии.

Поэтому, речь идет о вещах, несколько более тонких, чем "не помню такого".

[bora-b]

я писал о бессознательных механизмах.

Те, которые формируют жизненные сценарии, поведение.

Они так и остаются неосознанными, при встрече с ними много стыда. Психика надежно укрывает от этого переживания.

 

Т.е. живой человек точно знает, что с ним ничего подобного никогда не происходило, но должен верить нА слово Фрэйду или еще кому-нибудь, что непременно происходило, "но ты, дружок, этого и не заметил;)"

[KUKUSHKA]

Кукушка, я писал о бессознательных механизмах.

Те, которые формируют жизненные сценарии, поведение.

Они так и остаются неосознанными, при встрече с ними много стыда. Психика надежно укрывает от этого переживания.

Еще Фрейд, который исследовал инцест в отношениях, вначале очень часто сталкивался с "жертвами инцеста". Часть из них были таковыми, однако было подтверждено, что большинство из сообщавших его не переживали, и речь все-таки была о фантазиях. И соответственно огромном стыде, сопровождавшем эти фантазии.

Поэтому, речь идет о вещах, несколько более тонких, чем "не помню такого".

 

ну это ведь всего лишь теория о бессознательных механизмах? Ведь это нельзя доказать научно и со 100% вероятностью, что так у всех и происходит?

[bora-b]

ну это ведь всего лишь теория о бессознательных механизмах? Ведь это нельзя доказать научно и со 100% вероятностью, что так у всех и происходит?

 

Доказать нельзя, но лечить нужно. Где-то так...

[Joe]

Обалдеть. Вот поэтому я всегда и говорю: не надо народу этой бесовщины - психоанализа, стволовых клеток и прочего ГМО. Дайте ему религию, там всё написано как надо, для народа и писалось. Православие ("продвинутым" можно модернизированные варианты предложить, всякие там Зеланды, материальность мыслей, хеизм, медитации) - народность - самодержавие.

[неблондинка]

Обалдеть. Вот поэтому я всегда и говорю: не надо народу этой бесовщины - психоанализа, стволовых клеток и прочего ГМО. Дайте ему религию, там всё написано как надо, для народа и писалось. Православие ("продвинутым" можно модернизированные варианты предложить, всякие там Зеланды, материальность мыслей, хеизм, медитации) - народность - самодержавие.

Сарказм или показалось;)?

И это, стволовые клетки-то при чем? Это же из той же газеты ЗОЖ, что и православные провидицы купно с трансерфингом и говорящими котами:D.

[Starper]

Поэтому, речь идет о вещах, несколько более тонких, чем "не помню такого".

 

Доктор, читали ли вы высказывание самого Фрейда о собственной теории?

Если найду - выложу.

В двух словах:

-Я, Зигмунд Фрейд, проповедую откровенную фуету, а богатые клиенты за эту фуету мне платят. Жизнь удалась!

P.S. Нельзя вещать откровенную фигню, как истину в последней инстанции.