Психотерапия dr.Moro

[kia1980]

Лучше всего вести в Анонимные Алкоголики

 

Чесно говоря, думал, что таких обществ у нас- нет, алкоголизмом у нас в основном страдает старшее поколение, которое не горит желанием избавляться от своей зависимости, поэтому родственники прибегают к кодированию, батюшкам и т.д. но это все временно как Вы и сказали, у моего знакомого есть постоянные клиенты, которых он переодически кодирует по просьбе родственников, причем некоторые научились довольно таки быстро "взламывать код", даже представить не могу таких людей в обществе анонимных алкоголиков

[Dr.Moro]

... у моего знакомого есть постоянные клиенты, которых он переодически кодирует по просьбе родственников, причем некоторые научились довольно таки быстро "взламывать код", даже представить не могу таких людей в обществе анонимных алкоголиков

 

Алкоголизм - не есть проблема старшего поколения, это не старческий психоз(он действительно редко поражает молодежь).

Группы АА существуют и развиваются. Это некоммерческие организации принципиально, люди приходят туда самостоятельно, когда вызрели.

А когда это произойдет - сегодня или через год - не суть важно.

 

Расскажу историю, не помню - может уже писал об этом.

 

История о том, как почти прийти домой.

 

Давным-давно, когда я был почти бузусым и безбородым, одна девушка попросила спасти ее брата. Пьет, бросил жену и ребенка, переехал к родителям, там все перебил, телефон их был похож на собранный пазл - каждый день он звонил жене, ругал ее и в конце разбивал аппарат вдребезги, родители его собирали до завтра. Короче, жизнь в отчем доме и для родителей и для девушки была вкрай невыносима.

Не горя желанием, я все-таки встретился с ним - и сказал - хочешь, я могу помочь. На что он сказал спасибо, но я не алкоголик, просто временные трудности. О'кей, сказал я, мой телефон у тебя есть - я доступен.

 

Следующий раз мы встретились с ним в реанимации.

Он как всегда пришел домой, как всегда выпивши, как всегда поругался с родителями. И сказал - раз я вам не нужен - схватил огромный нож, которым резали колбасу - и вонзил его себе в живот. Получилось аккуратненько - ни один орган ни пострадал. В больнице его заштопали. И вот наша встреча. Виноватые глаза. Да, выпишусь - приду. И... Он так и не пришел.

Я умею ждать.

 

 

В следующий раз мы встретились. После...

Как-то с работы он вернулся домой, вошел в свой двор. Там сидела-скучала компания подростков. О, говорит друзья, выпить будете? Не вопрос, ответили ему. Сбегали за водкой, приняли в свой круг. Вдруг ему захотелось любви и ласки. Или просто ласки. Он посадил девочку атамана себе на колени, атаману это неожиданно не понравилось. И всей ватагой они стали его бить. Больно. Ногами. Раздели, остался в одних трусах. Бросили его почти в 11 ночи. Под родным поъездом. В 4 утра он дополз на свой 4 этаж. Постучал в дверь. Открыли, отмыли, стали причитать, кто ж тебя гад так? Но и тогда он не решил прийти ко мне.

А пришел после того как мать заставила его пойти снимать побои, пришел он с ней в морг на Оранжерейной и сел в длинную очередь униженных и оскорбленных. После этого позора(так он почувствовал) он и позвонил мне.

Мы встретились и решили работать. Было непросто, но мы справились - и он и я. В семью вернулся, отношения изменились. Стал душевнее, совестливей, что ли. Пить отставил. Лет десять я справлялся о его делах. Как сейчас не знаю.

[Crash m.d.]

.

Однако фишка в том, что изначально этот человек предрасположен к зависимым отношениям. И, забрав у него алкоголь(с помощью кодирования, например) мы оставляем его наедине со своими проблемами, склонностью к зависимостям, страхами, etc. Хорошо, мы считаем, если отказавшись от алкогольной зависимости, человек переходит к социально легализованным зависимостям - религиозности, работоголизму, экстриму.

Однако, это самая быстрая и эффективная технология. Устранить причины аддиктивного поведения может только полноценный психоанализ, который длится несколько лет. Не знаю как гештальт, но НЛП точно конвертирует форму зависимости из деструктивной в социально поощряемую.

В конце- концов, если алкоголь подавляет тревогу, это неплохо и требует от человека меньшего напряжения, чем экстрим, работоголизм и пр. формы зависимости (которые могут быть опаснее, для человека, чем алкоголь). Существует же огромное количество бытовых алкоголиков, которые употребляют ежедневно спиртное после работы, чтобы "снять стресс". У большинства таких людей достаточно ответственности, чтобы не превышать "рациональное" ( не могу подобрать термина) потребление - нужно же встать утром на работу, выполнять какие-то дела, иметь обязательства перед другими и т.д.

Единственная проблема, на мой взгляд, это отрицательное действие на здоровье .

[Dr.Moro]

Однако, это самая быстрая и эффективная технология. Устранить причины аддиктивного поведения может только полноценный психоанализ, который длится несколько лет. Не знаю как гештальт, но НЛП точно конвертирует форму зависимости из деструктивной в социально поощряемую.

 

В конце- концов, если алкоголь подавляет тревогу, это неплохо и требует от человека меньшего напряжения, чем экстрим, работоголизм и пр. формы зависимости (которые могут быть опаснее, для человека, чем алкоголь). Существует же огромное количество бытовых алкоголиков, которые употребляют ежедневно спиртное после работы, чтобы "снять стресс". У большинства таких людей достаточно ответственности, чтобы не превышать "рациональное" ( не могу подобрать термина) потребление - нужно же встать утром на работу, выполнять какие-то дела, иметь обязательства перед другими и т.д.

Единственная проблема, на мой взгляд, это отрицательное действие на здоровье .

 

1 Михаил, а куда нам спешить? Предыдущая история о том,что все в свое время. Я считаю, что быстрое лишение, "излечение" губительно по своей сути. Если разговаривать на медицинском языке, что я обычно избегаю, не рассматривая психологические проблемы как суть медицинские, то вам наверняка известно что в лучшие времена Довженко, процент годичных ремиссий едва достигал 30%, что вряд ли является обрасцом валидности. Исход же 70, думаю, примерно представляете.

 

2 Рациональное потребление, это то что называют не злоупотреблением.

Грань тонка, а "разрешенная" наркологами еженедельная доза не является мейнстримовой.

 

3 А ведь представляете деструктивное действие хронической тревоги и психосоматических растройств на организм?

[Crash m.d.]

 

3 А ведь представляете деструктивное действие хронической тревоги и психосоматических растройств на организм?

Вот этот вопрос и интересует больше всего: хроническая тревога и психосоматика vs алкоголь. Я за алкоголь .

[Dr.Moro]

Вот этот вопрос и интересует больше всего: хроническая тревога и психосоматика vs алкоголь. Я за алкоголь .

 

Я - за терапию. И немного алкоголя. И еще чуть чего-нибудь.

[kia1980]

1 Михаил, а куда нам спешить? Предыдущая история о том,что все в свое время. Я считаю, что быстрое лишение, "излечение" губительно по своей сути.

 

А вот представьте что в одной из тех пьяных драк его бы убили нечаянно или он с собутыльниками выпил бы какой-то "бадяги" и умер от нее, каково было бы родителям? Я считаю что лучше кодировать каждых пол года, год, чем ждать пока он осознает что ему нужно лечится, а потом каждый год ходить на могилу .....

[Dr.Moro]

А вот представьте что в одной из тех пьяных драк его бы убили нечаянно или он с собутыльниками выпил бы какой-то "бадяги" и умер от нее, каково было бы родителям? Я считаю что лучше кодировать каждых пол года, год, чем ждать пока он осознает что ему нужно лечится, а потом каждый год ходить на могилу .....

 

Жизнь вообще рискованная штука. Убить могут и безо всякой пьянки.

Тем более кодирование каждые полгода не бывает - страх постепенно исчезает, размывается. И поверить каждый раз все сложнее, практически невозможно. Поэтому иногда, подчеркиваю - иногда, чем хуже - тем лучше.

А про родителей - у которых дети пьют и после "кодирования" и батюшек - я спрашивал как лучше? Нередко они мечтают об избавлении. Не от пьянства - в это веры уже нет. Вообще от избавления.

[kia1980]

Жизнь вообще рискованная штука. Убить могут и безо всякой пьянки.

Тем более кодирование каждые полгода не бывает - страх постепенно исчезает, размывается. И поверить каждый раз все сложнее, практически невозможно. Поэтому иногда, подчеркиваю - иногда, чем хуже - тем лучше.

А про родителей - у которых дети пьют и после "кодирования" и батюшек - я спрашивал как лучше? Нередко они мечтают об избавлении. Не от пьянства - в это веры уже нет. Вообще от избавления.

 

Да, если желания лечится вообще нет, то родным можно только посочувствовать.

 

Кстати кодирование я имел ввиду медикаментозное, после которого у организма появляется непереносимость алкоголя, но и с ним опытные алкоголики справляются, начиная пить в прямом смысле с пробочки пиво, о чуть чуть увеличивая дозу...

[Dr.Moro]

Это не кодирование. Это вводится препарат, который блокирует утилизацию алкоголя в печени, и интоксикация многократно возрастает.

Хотя безусловно и в этом есть элемент кодирования.

[kia1980]

А мне ище интересно, как Вы относитесь к игромании? Это болезнь, у нее есть что-то общее с алкоголизмом, у Вас были случаи лечения игромании? Я сам люблю иногда пострелять, поездить и т.д., Вы думаете мне стоит обратится к психологу:D?

[Dr.Moro]

Игромания - один из видов зависимостей. Всегда следует разделять употребление и злоупотребление. Ежели вы любите пострелять, поиграть - это одно, если вы вспоминаете, что вы на этой неделе еще не обедали - это уже что-то другое.

Так что, если у вас нет долгов в 100000 $ перед казино, и не заложена квартира там же - думаю все в порядке.

 

По мнению Терренса Маккены, самый страшный наркотик перед телевидением - виртуальная реальность.

Его определение наркотика - это то, что разъединяет людей, прямое общение.

 

Представляете, сколько наркоманов здесь, на форуме?

[Cremator]

Не смог осилить всю ветку, может такой вопрос уже был, тогда сорри за повтор. Подскажите, а чрезмерная раздражительность и неумение сдерживать негативные эмоции, вызванные раздражением, это лечится?

Пример, меня могут раздражать чьи-то высказывания, даже меня не касающиеся, и я обязательно выскажу свою точку зрения по этому вопросу или меня могут раздражать лежащие не на местах вещи и я тоже возмущаюсь на эту тему?

[Dr.Moro]

Подскажите, а чрезмерная раздражительность и неумение сдерживать негативные эмоции, вызванные раздражением, это лечится?

Пример, меня могут раздражать чьи-то высказывания, даже меня не касающиеся, и я обязательно выскажу свою точку зрения по этому вопросу или меня могут раздражать лежащие не на местах вещи и я тоже возмущаюсь на эту тему?

 

Такого вопроса еще не было.

Чрезмерная раздражительность чаще указывает на усталость, истощенность.

Если не является постоянным спутником по жизни.

Если задуматься, то раздражение - приостановленная, выдаваемая порциями злость, гнев. Когда не даешь себе проявить ее полностью, и выпускаешь как пар но частями.

В любом случае слишком мало информации, чтобы говорить об особенностях характера, либо текущей ситуации.

И еще. Я думаю, что потребность высказать свою точку зрения(негативную, в ответ на чье-то раздразнившее вас высказывание) всегда связана с вами, вас касается, может не прямо, но в контексте ситуации.

Например, когда сталкиваетесь с манипуляцией или дележом власти в отношениях.

Если интересно разобраться - опишите какую-нибудь ситуацию по-подробнее.

[olgama]

Встану в очередь, проблема та же....

[Dr.Moro]

Встану в очередь, проблема та же....

 

У тебя рецепт простой - няня, если нет денег - придется потерпеть.

Дети - они того - дом то не строят - им вообще пока пофигу где жить - были б папа с мамой - кого мучить.

Ну и делай перерывы в стройке - для деток. Иначе они свое возьмут - болячками там всякими.

 

Это естественные чувства - злиться когда тебе не дают делать то что хочешь.

[неблондинка]

Вот этот вопрос и интересует больше всего: хроническая тревога и психосоматика vs алкоголь. Я за алкоголь .

А можно встрять с вопросом?

Что делать, если имеются и хроническая тревога, и кой-какая психосоматика (ВСД, поджелудочная), но алкоголя нельзя?

 

Точнее, было время, когда человек алкоголь принимал, вот как раз те самые пять капель вечером после работы, в компании мог винца тяпнуть. Потом были серьезные проблемы по неврологии (остеохондроз, недостаточность в вертебробазилярном бассейне, по другой версии - вирусный нейронит, но длилось долго и довольно неприятно), и после этого уж не знаю, психосоматика ли это, но даже от столовой ложки почти любого спиртного, включая пиво, человека начинает штырить и колбасить (озноб, влажные руки, сердце колотится, "как-то нехорошо" - что-то типа ПА).

 

Со времени серьезных проблем прошло года три, все это время ни капли алкоголя - ни пива, ни вина, ни конфет с ликером. Недавно были попытки сделать пару глотков винца, но буквально через не могу, хотя никаких негативных эффектов не было. В то же время ощущается постоянное напряжение, тревога (частично обоснованная), которую раньше отлично купировал бокальчик винца или на два пальца виски.

 

Вот вопрос: пытаться ли вернуться к о-о-очень умеренному употреблению, постепенно себя приучая, или искать другие способы стресс снимать?

[Dr.Moro]

То Неблонди

 

Действительно, есть ли еще какой-то способ как справляться с тревогой и соматизированными психологическими феноменами?

Алкоголь - вычеркиваем, вроде как перестал действовать, даже хуже.

Цигун? Ипотерапия(лошади)? Дельфины? Завести козу? Отдать козу?

А может глубже погрузиться в вертебробазилярный бассейн? Еще исследования, исследования и анализы?

Список можно продолжать до бесконечности. И все это будет помогать в той или иной степени.

Я бы все-таки первым номером вписал бы визит к психотерапевту - а вдруг удасться исследовать природу и хронической тревоги, да и с психосоматикой поработать.

 

Одна моя клиентка порадовала историей - будучи в далях далеких посетила тамошнюю свадьбу. Среди оглашенных свадебных подарков - был сертификат на посещение семейного терапевта. И вряд ли это у кого то вызвало удивление.

[Cremator]

Если интересно разобраться - опишите какую-нибудь ситуацию по-подробнее.

 

Трудно прямо так вспомнить, ну например, жена может споткнутся или поперхнутся во время еды, и это меня раздражает и главное я редко смолчу, обязательно что-то буркну, хотя потом понимаю, что это тупо Раньше такого не было, а вот последние пару лет такая фигня...

[Dr.Moro]

Трудно прямо так вспомнить, ну например, жена может споткнутся или поперхнутся во время еды, и это меня раздражает и главное я редко смолчу, обязательно что-то буркну, хотя потом понимаю, что это тупо Раньше такого не было, а вот последние пару лет такая фигня...

 

Если бы мне клиент рассказал такую историю, я бы у него спросил - раздражение направлено на конкретного человека или на всех, кто к примеру, спотыкается. Если бы услышал в ответ про одного человека, спросил бы что он чувствует когда визави спотыкается, понятно, что раздражение, то есть злость, но на что конкретно(потом вступает разум, говорит, что это тупо - так клиент справляется с чем-то, например, виной)?

 

Если бы клиент сказал что его раздражает спотыкание любого человека, я бы спросил что общего во всех этих спотыканиях, на что именно он включается(агрессирует). Чего хотел бы?

[Cremator]

Если бы мне клиент рассказал такую историю, я бы у него спросил - раздражение направлено на конкретного человека или на всех, кто к примеру, спотыкается. Если бы услышал в ответ про одного человека, спросил бы что он чувствует когда визави спотыкается, понятно, что раздражение, то есть злость, но на что конкретно(потом вступает разум, говорит, что это тупо - так клиент справляется с чем-то, например, виной)?

 

Если бы клиент сказал что его раздражает спотыкание любого человека, я бы спросил что общего во всех этих спотыканиях, на что именно он включается(агрессирует). Чего хотел бы?

 

Деликатно вы ответили Так такое можно исправить, хотя бы даже не раздражение, а умение сдерживаться?

[Dr.Moro]

Деликатно вы ответили Так такое можно исправить, хотя бы даже не раздражение, а умение сдерживаться?

 

Исправить, дорогой Cremator, можно все. Всегда стоит вопрос зачем.

Можно пойти чуть-чуть дальше и увидеть ситуацию в целом. И что-то сделать там.

Все мы умеем сдерживаться, только не всегда это нужно.

Сдерживаемся, пока не рванет. Или инсульт. Или уход в себя.

Иногда можно поговорить. О том что волнует, о том что не так, о том что ожидал и что получил.

Возможно, это начало давно забытого диалога.

Так бы я сказал тому клиенту.

[kia1980]

Деликатно вы ответили Так такое можно исправить, хотя бы даже не раздражение, а умение сдерживаться?

 

Вы знаете, у меня жена тоже была очень раздражительной, иногда ее раздражало ВСЕ, потом мы решили обратится к Сергею Dr.Moro, и уже после 2-3 сеансов она стала на много спокойнее, а после 6 сеансов я перестал ее узнавать вообще, мы не ожидали что простые разговоры по 1 часу раз в неделю могут такое сделать, поэтому хочу сказать Сергею огромное Спасибо за то что он помог нашей семье, и хочу сказать всем сомневающимся и стесняющимся, не сомневайтесь и не стесняйтесь, проблемы бывают у всех и Сергей их умеет очень хорошо решать

[неблондинка]

То Неблонди

 

Действительно, есть ли еще какой-то способ как справляться с тревогой и соматизированными психологическими феноменами?

Алкоголь - вычеркиваем, вроде как перестал действовать, даже хуже.

Цигун? Ипотерапия(лошади)? Дельфины? Завести козу? Отдать козу?

А может глубже погрузиться в вертебробазилярный бассейн? Еще исследования, исследования и анализы?

Список можно продолжать до бесконечности. И все это будет помогать в той или иной степени.

Я бы все-таки первым номером вписал бы визит к психотерапевту - а вдруг удасться исследовать природу и хронической тревоги, да и с психосоматикой поработать.

 

Одна моя клиентка порадовала историей - будучи в далях далеких посетила тамошнюю свадьбу. Среди оглашенных свадебных подарков - был сертификат на посещение семейного терапевта. И вряд ли это у кого то вызвало удивление.

 

Спасибо, доктор. Пишу в личку.

[Белая Рысь]

А вот как справиться с наркозависимостью от форума Строимдом? То, что это именно наркозависмость, безусловно.Можно не в личку