Правильная электрика или как все учесть.

[AndyAntonov]

Ну, где-то так, да.

[Yorik_21]

Кстати еще такой вопрос, а нулевой провод должен быть сколько квадратов? Если нет перекоса по фазам то по нему вообще вроде тока нет? А если есть то каких размеров он может достигать? Я так думаю что самый экстремальный перекос - это когда одна фаза используется а остальные нет. Тогда по нулевому будет протекать такой же ток как и по фазному. Любое подключение к другим фазам должно ток по нулевому уменьшать. Я прав? Тогда нулевой должен быть такого же сечения как и фазные.

 

Так в чем вопрос? Вы вроде сами с собой общаетесь.

[Greyglass]

Вопрос выделен:

 

Я прав?

[Serg-Solar]

Вопрос выделен:

Нулевой и фазный провод должны быть одного сечения!;)

[Омут]

Нулевой и фазный провод должны быть одного сечения!;)

 

А зачем тогда кабель, например, 3х6+1х4?

[Greyglass]

А зачем тогда кабель, например, 3х6+1х4?

 

Для трехфазных потребителей. У них фазы нагружены равномерно более менее и по нулевому ток небольшой. Я так думаю.

[Yorik_21]

А зачем тогда кабель, например, 3х6+1х4?

 

Для равномерной симетричной нагрузки, например подключить двигатель.

[Nikolas]

Друзья, где можно почитать основательно и просто о мат. части по электрофикации дома? Не хочу мучать всех глупыми вопросами типа ... разрядники? ... узо? и прочее.

Перечитал много всего - в голове "каша", нуждаюсь в систематизации.

[homeauto.com.ua]

Друзья, где можно почитать основательно и просто о мат. части по электрофикации дома?

 

Imho, нигде. Очень уж обширная тема. Почитаете об электричестве, схемах и т.д. - упретесь в то, а на базе каких изделий воплощать эти схемы? После того, как изучите каталоги производителей оборудования нужно будет вникать в кабельную продукцию, в номенклатуру выключателей и розеток, ламп освещения, организацию защиты от поражения током, приборы учета, электродвигатели, трансформаторы, генераторы, реле, автоматизацию и т.д. В итоге превратитесь в профи ... Оно вам надо? Если надо, тогда можете начать отсюда (Электронная электротехническая библиотека).

 

Если же хочется получить общую информацию по теме, то тогда могут помочь книги типа "сделай сам". На форуме были ссылки - поищите.

[Nikolas]

Imho, нигде. Очень уж обширная тема... В итоге превратитесь в профи ... Оно вам надо?

 

Нет не надо , но разобраться на бытовом уровне хочу. Хочу иметь полное и системное представление, пусть даже и поверхностное, важно чтобы в практическом смысле. Диссертации по электике писать не собираюсь ;) А вот провести электику в доме - да!

Собираюсь это сделать, так сказать, своими силами. Есть обычный электрик, который умеет прокладывать проводку, устанавливать выключатели, розетки и пр. НО! Нужен инжерен-электрик с опытом электрофикации частных домов по современным стандартам, который бы мог дать консультации и предложить эффективные инженерные решения. Одним словом, руки есть, ищу голову .

Кому это интересно, пишите в личку или здесь, как Вам удобно.

Спасибо!

[Антип]

Нет не надо , но разобраться на бытовом уровне хочу. Хочу иметь полное и системное представление, пусть даже и поверхностное, важно чтобы в практическом смысле. Диссертации по электике писать не собираюсь ;) А вот провести электику в доме - да!

Собираюсь это сделать, так сказать, своими силами. Есть обычный электрик, который умеет прокладывать проводку, устанавливать выключатели, розетки и пр. НО! Нужен инжерен-электрик с опытом электрофикации частных домов по современным стандартам, который бы мог дать консультации и предложить эффективные инженерные решения. Одним словом, руки есть, ищу голову .

Кому это интересно, пишите в личку или здесь, как Вам удобно.

Спасибо!

Обращайтесь, задавайте вопросы.

Змінено 10 лютого 2009 користувачем Greyglass

[Nikolas]

Обращайтесь' date=' задавайте вопросы.[/quote']

 

Спасибо, что отозвались.

Опишу кратко ситуацию в целом. К участку подведено электричество 380 В.Счетчик висит на столбе возле дома. Планирую подводить электричество к дому по воздуху. Потом к счетчику, который будет висеть на фасадной стене. А дальне для меня темный лес Я так понимаю, что дальше идет распред. щиток с автоматами и пр. Вопросы:

1) Как, куда подключается резервное электричество, т.е. генератор?

2) Как, куда подключаются разрядники, поскольку у меня контур заземления используется и в качестве контура молниезащиты? И правильно ли это?

3) К каким группам потребителей подключается УЗО?

4) И зачем нужно это УЗО, я так и не понял много о нем перечитав. Ведь есть же заземление, почему оно не спасает в случае пробоя на корпус?

 

Далее планирую распеделить нагрузку по каждой из трех фаз. Для этого в каждой комнате выписал список эл. оборудования и приборов, которые будут там установлены. Затем посчитав потребляемую ими можность буду планировать нагрузку по фазам. К стати, частный вопрос: как расчитать потребляемую мощность светильников для освещения комнат, коридора, лестничной клетки и т.д.?

 

Далее возникают также вопросы: как объеденить лучше потребителей в группы; какое сечение проводов выбрать; как лучше спланировать проводку и т.д. А потом при монтаже проверить все ли толком сделает мой спец.

 

Вот в общих чертах мои ожидания.

Змінено 10 лютого 2009 користувачем Greyglass

[homeauto.com.ua]

разобраться на бытовом уровне хочу ... иметь полное и системное представление, пусть даже и поверхностное, важно чтобы в практическом смысле ... провести электику в доме - да!

 

Тогда начинайте проектирование электрики и слаботочки с точки зрения потребителя:

- буду вести примерно вот такой образ жизни;

- в доме мне нужно иметь вот это, это и это;

- буду жить долго и счастливо, моя семья будет расти, поэтому жизненное пространство будет трасформироваться;

- ...

 

Когда сведете все эти требования в таблицу, станет ясно что нужно обеспечить, каковы требования к оборудованию и т.д.

 

Удачи!

 

ЗЫ. Пока писал этот текст появилось ваше новое сообщение. Хотя оно и адресовано Антипу возьму на себя смелость вставить свои пять копеек.

 

> Планирую подводить электричество к дому по воздуху.

 

Imho, лучше сделать подземный кабельный ввод. Более эстетично и безопасно.

 

> 1) Как, куда подключается резервное электричество, т.е. генератор?

 

Обычно ставят щиток автоматического ввода резерва (АВР), готовый или собираемый электриком. Или, на худой конец, ручной рубильник.

 

> 2) Как, куда подключаются разрядники, поскольку у меня контур заземления используется и в качестве контура молниезащиты? И правильно ли это?

 

Использование единого контура заземления и молниезащиты является нормальным решением, разрядники подключаются к фазным проводникам для защиты внутренних линий от поражения из вне. Схему подключения можете посмотреть на сайтах производителей, например на сайте ОБО "Беттерман".

 

> 3) К каким группам потребителей подключается УЗО?

 

К тем, где существует вероятность поряжения током утечки (в основном при прикосновении у устройствам).

 

> 4) И зачем нужно это УЗО, я так и не понял много о нем перечитав. Ведь есть же заземление, почему оно не спасает в случае пробоя на корпус?

 

Частично эта тема обсуждалась в соседней ветке.

 

> как расчитать потребляемую мощность светильников для освещения комнат, коридора, лестничной клетки и т.д.?

 

Для этого есть специальные программы, в том числе и бесплатные, например DIALux.

 

> как объеденить лучше потребителей в группы;

 

Это зависит от многих факторов, в том числе и от наличии линии аварийного электроснабжения. На него сможете ответить лишь в конце разработки проекта.

 

> какое сечение проводов выбрать;

 

Исходя из нагрузки на линию. Грубо для тока в 8 ампер на расстояние 100 м нужно 1 мм медного проводника. Промышленно выпускаемые калибры проводников (монолит): 1.5 (минимально допускаемое сечение для жилищного строительства), 2.5, 4.0, 6.0 и т.д. Соответственно защищают их автоматами 10A, 16A, 25A, 40A и т.д.

 

> как лучше спланировать проводку и т.д. А потом при монтаже проверить все ли толком сделает мой спец.

 

Это зависит от многих факторов. Если во главу угла ставится экономия, то тогда нужно использовать распаечные коробки, мало линий нагрузки и однополюсную схему подключения оборудования. Если гибкость, то тогда прокладка линий звездой к каждому потребителю и двухполюсная схема. Обычно применяют комбинированные решения. Если нужно диммирование, удаленное управление и т.д., то тогда нужно смотреть в сторону EIB, CentraLite, UPB, X-10 и иже с ними.

 

> Вот в общих чертах мои ожидания.

 

Вы много чего не учли.

Змінено 9 лютого 2009 користувачем homeauto.com.ua

[Антип]

Не лучьше начать так: у меня дом 350 кв общей 2 эт + манс., характеристики помещений на этажах, перечень электроприборов (потребителей) и я хочу что бы все сияло. С чего начать?...

так как вы планируете сами своими руками то определится с суммой на материалы которая будут зависить от сотни факторов.Схема принципиальная электрическая ...... да они все так схожи, практически идентичны (козы). А вот тип проводки, материалы-это большей части к отделки если уже есть таковая. Какие стены, перекрытия ......

[Greyglass]

И зачем нужно это УЗО, я так и не понял много о нем перечитав. Ведь есть же заземление, почему оно не спасает в случае пробоя на корпус?

 

УЗО и автомат с заземлением это разные защиты. Автомат спасает при КЗ а УЗО нет. УЗО спасает при утечке тока а автомат нет. Например если у вас в ванной комнате вода касается фазного провода (и есть электрический контакт воды с землей, например через ваше тело) - то УЗО отрубит нагрузку.

[MaxS]

УЗО и автомат с заземлением это разные защиты. Автомат спасает при КЗ а УЗО нет. УЗО спасает при утечке тока а автомат нет. Например если у вас в ванной комнате вода касается фазного провода (и есть электрический контакт воды с землей, например через ваше тело) - то УЗО отрубит нагрузку.

 

А есть ли разница в последовательности подключения автомата и УЗО? Одинаково ли они срабатывают при перестановке местами?

[Greyglass]

А есть ли разница в последовательности подключения автомата и УЗО? Одинаково ли они срабатывают при перестановке местами?

 

Одинаково. Основное требование для нормальной работы - ноль и земля не должны иметь соединений после УЗО.

[AndyAntonov]

> Планирую подводить электричество к дому по воздуху.

 

Imho, лучше сделать подземный кабельный ввод. Более эстетично и безопасно.

 

Не везде электросети согласны на подземный ввод. Кое-где при новом подключении (точнее: Змиевской район, ХО): только воздушка только проводом СИП по их ТУ. ТУ на подключение за где-то триста грн рисуют. Монтаж хоть сам делай, только вызови их подключить к столбу и оформить.

[Антип]

УЗО и автомат с заземлением это разные защиты. Автомат спасает при КЗ а УЗО нет. УЗО спасает при утечке тока а автомат нет. Например если у вас в ванной комнате вода касается фазного провода (и есть электрический контакт воды с землей, например через ваше тело) - то УЗО отрубит нагрузку.

 

И к "0" рабочему кажись тоже

[ViktorBucha]

Не везде электросети согласны на подземный ввод. Кое-где при новом подключении (точнее: Змиевской район, ХО): только воздушка только проводом СИП по их ТУ. ТУ на подключение за где-то триста грн рисуют. Монтаж хоть сам делай, только вызови их подключить к столбу и оформить.

 

+1. У меня было то же самое. От моего двора через дорогу уже был закопан кабель (охренительно толстый):D Мне через него "подключатель" категорически и за все блага мира отказался вводить. Сказал что его работа ему дороже. Только по воздуху и только алюминием. Пришлось ставить столб. Было этим летом.

[Nikolas]

У меня в техзадании указано, что подключение электричества к дому должно быть только по воздуху и ребята с РЭС тоже на это указывали. Сейчас мол такие правила (подключался год назад). Не знаю, можно ли это игнорировать?

 

Итак, начну с того, как Вы советуете. Двухэтажный дом общей площадью 260 кв.м. + 32 кв. м. чердачная комната, мансардой я бы ее не назвал. Внешние стены из ГБ, а внутренние из кирпича. Перекрытие первого этажа - ж/б плиты, которые будут отделываться гипслкартоном. Перекрытие второго - деревянные балки подбитые снизу досками к которым будет крепиться фольгоизол, затем отделка гипсокартоном.

 

Список по комнатам и эл. оборудованию сделал в xls, но не знаю как приатачить? ;)

 

1. Что такое слаботока и принципиальная схема? Можно ли на нее где-то взглянуть?

2. Как прокладывать провода по деревянному потолку второго этажа?

3. Когда лучше прокладывать проводку: до штукатурки или после?

 

Волпрос к homeauto.com.ua - чего я не учел в своем начальном посте. На что нужно обратить внимание?

 

Спасибо!!!

[AndyAntonov]

Игнорировать нельзя. Просто не подключат дом к сети.

Внизу меню "расширенного" режима редактирования есть опция добавления файлов.

1. Слаботочка — всё, что мало потребляет. Освещение (в сумме немало, но мощность единичного прибора невелика) и т.д. Розетки, в которые втыкается стиральная машина (санузел — отдельная ветвь со своим УЗО, желательно на 10 мА) или микроволновка, слаботочными быть не могут. Это схема соединения всей арматуры в данном случае.

2. Интересный вопрос. Открытая проводка на керамических изоляторах нынче не в моде.

3. Однозначно до.

Аттачь файл. Тогда можно будет пробовать гадать ближе к делу.

[Омут]

У меня в техзадании указано, что подключение электричества к дому должно быть только по воздуху и ребята с РЭС тоже на это указывали. Сейчас мол такие правила (подключался год назад). Не знаю, можно ли это игнорировать?

Насколько я знаю по воздуху ДО счетчика, дальше уже как хочешь веди. Если счетчик на улице (у меня на столбе висит возле ворот), то от него в дом уже можно под землей.

 

2. Как прокладывать провода по деревянному потолку второго этажа?

Если по правилам, то в металлической толстостенной трубе.

[AVOLEG]

Спасибо, что отозвались.

......................................

Далее возникают также вопросы: как объеденить лучше потребителей в группы; какое сечение проводов выбрать; как лучше спланировать проводку и т.д. А потом при монтаже проверить все ли толком сделает мой спец.

 

Вот в общих чертах мои ожидания.

 

 

При плануванні електрики не потрібно голову забивати високими матеріями .

1.Для розводки світла бажано ( навіть достатньо ) використати провід 3-х жильний в двойній ізоляції перерізом 1.5 мм.кв

2.Для розводки розеток використовувати провід перерізом 2,5 мм.кв в двойній ізоляції трьохжильний

3.До кожної кімнати треба вести окремий провід на світло і на розетки .Причому в щитовій до кожного провода ( до кожної групи ) робити свій автомат

4.У вану кімнату вести два окремих проводи силових ( на розетки ) - один на пральну машинку ( якщо така там буде стояти ) інший на інші прибори.В щитовій ставити на кожен провід по автоматові і УЗО або по одному дифреле ( це автомат + УЗО ).Само собою у вану кімнату провести окремий провід на світло.

5.Коридор ( хол ) на кожному поверсі - До кожної розетки бажано провести окремий силовий кабель ( по крайній мірі мінімум розділити дві розетки ).

6.В кухню на кожну розетку провести окремий силовий кабель.Плюс в кухні треба передбачити розетки на вбудовану духовку ( якщо така буде ) на газову плити ( для автозапала ) на витяжку ( розетка на рівні 2 метри ) на посудомийку і т.д.

7.Як правило РЕС вимагає ставити ще загальне узо в щитку ( там де лічильник ) на весь дім.

8.Є так звані прохідні вимикачі .Ви маєте можливість в одному місці включити світло в іншому виключити.Розводку під прохідні вимикачі треба передбачити на стадії ремонту.Їх ставлять наприклад на сходових клітках , в довгих коридорах ,або цікавий варіант - один вимикач ставиться в коридорі а інші ставляться в спальних кімнатах ,таким чином діти мають можливість вночі включити світло в холі із дитячих кімнат.

 

Це мої побажання до електрики які я собі спланував для втілення в себе в будинку .Для мене лишається відкритим питання генератора ( який тип , де ставити і таке інше ) але це питання не цієї теми .

[Nikolas]

Спасибо за подсказку по атачу. В выложеной таблице есть много пустых, но важных полей. Это по причине того, что я еще не определился или не знаю о возможных опциях.

Также еще не расчитал потребляемую мощность для освещения.

Надеюсь, что в процессе нашего общения смогу расставить все "і" под точками

 

Дякую також за підказку про прохідні вимикачі. Я думав, що таке щось має бути, адже явно є потреба у тому, щоб вмикнувши світло в одному місці можна було б вимкнути його в іншому. Проте ще не уявляю схему іх підключення. Опишіть будь-ласка, або ж дайте посилання.

Ptw.xls