Резервное питание дома

[vice_kiev]

Доброго времени суток всем! Планирую систему резервного питания всей электросети дома, перечитал кучу тем по разным вариантам, но так и не смог для себя определить на чём остановиться: ИБП vs бензоэлектростанция?

Что имеем: вход на дом одна фаза, автомат 25А, напряжение в сети непосредственно "на объекте",- хз, так как ещё "в процессе", точнее даже, "в положении низкого старта", имеется коробка-крыша-окна-двери, есть, как уже указал, электричество и есть газ (в процессе подключения). В доме определено, что уже есть/будет, насосная станция Karcher BPE 4000/45 Auto Control (850Вт), котёл 25 KKO Пантера Конденс + косвенник VIH R 120/5 с допнасосами (до 500Вт всё вместе), управлением и т.д., автоматика ворот, освещение дом+двор, кухонная техника (холодильник, посудомойка, микроволновка + мелкая), стиралка, комп (возможно, пара), 3 ТВ, пылесос, утюг, фен, в перспективе 2-3 кондея, плюс есть желание в последствии поставить систему антиобледенителя.

Основные системы (насосная станция, котёл, автоматика ворот + минимальный комплект освещения) планируется обеспечить резервным питанием. Поначалу думал о бензогенераторе, потом "ушёл" в сторону ИБП (комфорт, проще обслуживать и т.д.), но требования на насос (минимум порядка 2,5кВт на пуск) "опустили на землю" в виду стартовой цифры за ИБП с такими параметрами... бюджет на резервник хотелось бы вписать в 8-12кгрн (по состоянию "на сейчас"). Буду рад выслушать мнения и советы специалистов и просто бывалых пользователей. Поругайте/похвалите вариант стартовой покупки недорогого бензогенератора с автоматикой, а впоследствии перехода на толковый ИБП с аккумуляторами (или может какие альтернативвные варианты) в бюджете 3-5куе, который бы нормально тянул всю электрику в доме (т.е. расчётные 5,5кВт в номинале) и мог при отключении сети в поддерживать нормальную жизнедеятельность (без перегибов само-собой) в течении суток-двух.

[Слава Щ.]

Поругайте/похвалите вариант стартовой покупки недорогого бензогенератора с автоматикой, а впоследствии перехода на толковый ИБП с аккумуляторами (или может какие альтернативвные варианты) в бюджете 3-5куе, который бы нормально тянул всю электрику в доме (т.е. расчётные 5,5кВт в номинале) и мог при отключении сети в поддерживать нормальную жизнедеятельность (без перегибов само-собой) в течении суток-двух.

 

 

 

Автоматика к генератору будет стоять почти как сам генератор.

 

Я бы порекомендовал так:

 

Сначала купить генератор без автоматики, в принципе автоматическое отключение его при появлении напруги можно запросто организовать с помощью одного контактора за 200 грн, а вот включать придется пока вручную.

 

Позже покупаете инвертор с аккумулятором и на него ложится 80% всех перебоев. Включаться/выключаться он будет, естественно автоматически.

 

Генератор Вам понадобится после этого в основном для подзарядки аккумулятора, это будет не так часто - можно и сходить за шнурок дернуть.

 

В итоге экономите на недешевой автоматике генератора.

Змінено 3 січня 2012 користувачем Слава Щ.

[dvk]

Когда вы почувствуете, сколько жрет бензина генератор хотя бы пятикиловатный, сразу поймете, что никакой автоматики не нужно

Реально генератор надо стартовать вручную, когда очень приспичит - ну например срочно нужно работать\строить что-то, а света нет или чемпионат по футболу пролетает мимо

Кроме того, бюджетные бензиновые генераторы требуют внимания при старте (подсос там потянуть и т.п.) особенно в зимнее время.

Выключать его можно и нужно автоматически - когда, например, напряжение стабилизиовалось в течение 0,5-1 минуты.

 

А на критические участки поставить несколько недорогих бесперебойников или общий подороже - аварийное освещение, сигнализация, видеонаблюдение, ворота и электрозамки и т.д.

[engeneer]

В разное время суток разная нагрузка.

На котел и насосы - однозначно нужен ИБП с запасом хода 12-24 часа, чтобы не гонять генератор ночью и днем, когда никого нет дома. На утро и вечер - генератор, который подзарядит аккумуляторы, накачает воду, поддержит холодильник и пр.

Брать самый дешевый генератор не стоит, желательно Японию или Европу. Автоматика не обязательна, можно поначалу ограничиться дистанционным стартом или GSM-контролем.

[Serg-Solar]

Доброго времени суток всем! Планирую систему резервного питания всей электросети дома, перечитал кучу тем по разным вариантам, но так и не смог для себя определить на чём остановиться: ИБП vs бензоэлектростанция?

 

Посмотрите варианты комплексного подхода к решению подобных задач www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=23095&page=7

 

Если убрать из системы насос и холодильник, то можно вложится в Ваш бюджет 7-10000грн. это ИБП на 400Вт или 800Вт (будет работать котёл,пару ламп. гаражные ворота,ТВ.)

 

Но учитывая,что ИБП прослужит без замены аккумуляторов 7-10лет, а в дальнейшем захочется и насос воды подключить и освещения добавить+ Тв хороший то более правильное решении установка ИБП на 3кВт.

[Diver]

самый верный вариант - делать в доме сразу две проводки: обычную и аварийную, вторая освещение от светодиодных светильников низковольтная 24В, на пару тройку розеток 220В - холодильник, ну может телевизор и котел отопления( у котла вообще свой бесперебойник на 12-24 часов должен быть с отдельным аккумом)..

 

тогда светодиодное освещение можно питать 1-2-3 суток и от обычных аккум на 24В.(заряжаются автоматически когда есть 220В) а также можно будет и недорогой солнечной батареей заряжать днем, это раз, холодильник и телевизор(пару ноутбуков) можно питать от маломощного а значит не очень дорогого и прожорливого бензогенератора.(или холодильник через инвертор от тех же 24В батарей)

Такой вараинт ИМХО будет самый бюджетный.

Главный принцип - максимально ограничить потребление при отсутствии внешних 220В !

[Serg-Solar]

самый верный вариант - делать в доме сразу две проводки: обычную и аварийную, вторая освещение от светодиодных светильников низковольтная 24В, на пару тройку розеток 220В - холодильник, ну может телевизор и котел отопления( у котла вообще свой бесперебойник на 12-24 часов должен быть с отдельным аккумом)..

 

тогда светодиодное освещение можно питать 1-2-3 суток и от обычных аккум на 24В.(заряжаются автоматически когда есть 220В) а также можно будет и недорогой солнечной батареей заряжать днем, это раз, холодильник и телевизор(пару ноутбуков) можно питать от маломощного а значит не очень дорогого и прожорливого бензогенератора.(или холодильник через инвертор от тех же 24В батарей)

Такой вараинт ИМХО будет самый бюджетный.

Главный принцип - максимально ограничить потребление при отсутствии внешних 220В !

 

1-два ИБП нет смысла ставить.

2-солнечная батарея при наличии штатной проводки-это глупо.

3-Самый бюджетный вариант-это камин и пару свечей 8-)

[snickers]

холодильник и телевизор(пару ноутбуков) можно питать от маломощного а значит не очень дорогого и прожорливого бензогенератора.(или холодильник через инвертор от тех же 24В батарей)

Такой вараинт ИМХО будет самый бюджетный.

Diver, ну вот что Вы пишите, а?

Вы когда-нибудь сами пробовали хоть один раз в жизни включить холодильник в "маломощный бюджетный" инвертор?

 

Холодильников в частном доме нередко два или один большой двухкомпрессорный.

3кВт UPS под самый край вытягивает их одновременный старт.

 

С генераторами ситуация аналогичная - 2.5кВт генератор натужно урчит и вот-вот заглохнет, когда холодильники стартуют.

[Diver]

3-Самый бюджетный вариант-это камин и пару свечей 8-)

извините, эт уже будет супербюджетный...:D

 

2-солнечная батарея при наличии штатной проводки-это глупо.

я бы так не сказал, все относительно.

предполагая частое пропадание света, по моему глупо с аккумуляторов сначала делать 220В а потом в те же низковольтные светильники подавать по всей проводке.

для этого и делается "аварийное освещение" - что я и предложил как вариант.

[Diver]

холодильник в "маломощный бюджетный" инвертор?

я написал что он должен быть обязательно инверторным?

 

Холодильников в частном доме нередко два или один большой двухкомпрессорный.

3кВт UPS под самый край вытягивает их одновременный старт.

ага.. а вы в другую крайность - упсы... но это тоже вариант для топикстартера.

[Serg-Solar]

я сказал что он должен быть обязательно инверторным?

 

ага.. а вы в другую крайность - упсы...

 

Поделюсь опытом только с одним условием( что-бы кроме нас двоих и ещё 15-ти человек об этом ни кто не знал )

Инвертор на 800-1000Вт не всегда может запустить холодильник!

для надёжной работы нужен 1500Вт, а если + котёл и лампы и телевизор то 1800 или 2000Вт

[engeneer]

Вечером, когда все дома, нужен источник 4-5 кВт и выше, чтобы запустил насос, поддержал холодильники, обеспечил свет, подзарядил аккумуляторы УПСа котла, открыл-закрыл ворота и т.д. Это может быть генератор или мощный УПС, который предлагает Serg-Solar.

Остальное время холодильники продержатся, ресивер обеспечит водой, котел поработает на аккумуляторе, дежурное освещение может быть низковольтным светодиодным, как предлагает Diver (только не понимаю почему непременно 24 В - все зависит от ИБП, у меня разведены 12 В и все ок).

По поводу одного или двух УПСов - ИМХО, два все-таки не повредят, котел должен работать при любом отключении!

[Diver]

4-5 кВт имхо многовато, но наверное я отстал от жизни..

[engeneer]

4-5 кВт имхо многовато, но наверное я отстал от жизни..

Критичная нагрузка - глубинный насос. Если 800 Вт, хватит и 3-3,5 кВт. Если 1,2 кВт, нужна станция 4-5 кВт.

Все остальное - если без фанатизма - идет "по умолчанию".

[Diver]

кстати, там на насос достаточно приблуды "мягкий старт"(и контакты реле обгорать меньше будет) и тогда при включении стартовый ток ограничивается, в результате меньшие мощности в запасе можно иметь.

[Serg-Solar]

кстати, там на насос достаточно приблуды "мягкий старт"(и контакты реле обгорать меньше будет) и тогда при включении стартовый ток ограничивается, в результате меньшие мощности в запасе можно иметь.

 

Тут есть пару нюансов.

1 если плавный пуск за 50-150$ который не ко всем насосам подходит. то да это выход.

2-если плавный пуск за 500-1000$ то логичней инвертор по более взять.

3-да и монтаж этого плавного пуска в большинстве СОООВСЕМ не удобен

[snickers]

4-5 кВт имхо многовато, но наверное я отстал от жизни..

Ну у меня 3KVA (если быть академически точным - 2100Вт, со 150% перегрузочной способностью) запустить 1200Вт поверхностную самовсасывающую станцию (это не глубинный насос, а намного легче, в смысле старта) НЕ МОЖЕТ.

[engeneer]

Ну у меня 3KVA (если быть академически точным - 2100Вт, со 150% перегрузочной способностью) запустить 1200Вт поверхностную самовсасывающую станцию (это не глубинный насос, а намного легче, в смысле старта) НЕ МОЖЕТ.

+1. У соседа Elemax SH3900 - 3,3 кВт в пике, глубинный насос 800 Вт запускает на пределе, аж подвывает, бедняга.

[snickers]

Тут есть пару нюансов.

1 если плавный пуск за 50-150$ который не ко всем насосам подходит. то да это выход.

Это я так понимаю, годится только для поверхностных станций, которым и толкать то особо нечего.

2-если плавный пуск за 500-1000$ то логичней инвертор по более взять.

Это частотник?

Ну так он стоит, как космический корабль ... ИМХО

[Diver]

Ну у меня 3KVA (если быть академически точным - 2100Вт, со 150% перегрузочной способностью) запустить 1200Вт поверхностную самовсасывающую станцию (это не глубинный насос, а намного легче, в смысле старта) НЕ МОЖЕТ.

стартовый ток 8-12А наверное, рабочий 4А.

ставися плавный пуск и стартовый ограничиваеся до 6А на 1-1,5 сек за 1 сек насос немного разгоняется и тогда полная нагрузка отдается.

вот и все.

[Юркел]

+1. У соседа Elemax SH3900 - 3,3 кВт в пике, глубинный насос 800 Вт запускает на пределе, аж подвывает, бедняга.

 

Аналогично. Насос 1,1 кВт, генератор Firman 3000 на 2,5 кВт не тянет - глохнет. В этом году надо менять генератор на более мощный с электростартером.

[engeneer]

Аналогично. Насос 1,1 кВт, генератор Firman 3000 на 2,5 кВт не тянет - глохнет. В этом году надо менять генератор на более мощный с электростартером.

Приветствую соседей!

Из недорогих китайцев такой насос потянут Kipor KGE6500E или Rotex 5500E - второй побюджетнее.

Возможно, запустит Firman FPG6800E2 - надо пробовать. Надежнее, все-таки, FPG7800E2.

Ну а если что-то благородного происхождения, то японец Elemax SH7600 EX-S (их, правда, сейчас нет) или француз SDMO Technic 7000E.

[Юркел]

Приветствую соседей!

Из недорогих китайцев такой насос потянут Kipor KGE6500E или Rotex 5500E - второй побюджетнее.

Возможно, запустит Firman FPG6800E2 - надо пробовать. Надежнее, все-таки, FPG7800E2.

Ну а если что-то благородного происхождения, то японец Elemax SH7600 EX-S (их, правда, сейчас нет) или француз SDMO Technic 7000E.

 

И Вам привет! Счастливое, если не ошибаюсь, да?

Кипор и Ротекс рассматриваю. Еще думаю на счет газового генератора. Очень заманчиво. Если надумаю, придется нелегально ставить.

Пока перезимую со своим, а на след зиму надо менять

[engeneer]

И Вам привет! Счастливое, если не ошибаюсь, да?

Кипор и Ротекс рассматриваю. Еще думаю на счет газового генератора. Очень заманчиво. Если надумаю, придется нелегально ставить.

Пока перезимую со своим, а на след зиму надо менять

Счастливое, рядом с "Козачком"

С газовыми Green Power ситуация загадочная: закончились в сентябре, когда будет поставка непонятно...

Все остальные - Generac, SDMO, Genmac - в разы дороже, это агрегаты качественно другого уровня.

[vice_kiev]

Спасибо всем за ответы и мнения, есть о чём подумать (пока зима и к штукатуркам без обогрева всё равно не переходим).

 

Посмотрите варианты комплексного подхода к решению подобных задач www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=23095&page=7

 

Если убрать из системы насос и холодильник, то можно вложится в Ваш бюджет 7-10000грн. это ИБП на 400Вт или 800Вт (будет работать котёл,пару ламп. гаражные ворота,ТВ.)

 

Но учитывая,что ИБП прослужит без замены аккумуляторов 7-10лет, а в дальнейшем захочется и насос воды подключить и освещения добавить+ Тв хороший то более правильное решении установка ИБП на 3кВт.

 

Холодильник ещё так-сяк можно "обделить", а вот без насоса смысл включения резервной сети практически пропадает.

А вот этот Ваш комплекс - (ссылка устарела) , работает сразу как стабилизатор при наличии общей сети и как ИБП при её отключении? И в описании указано, что впоследствии в параллель можно добавить ещё такие же для повышения общей мощности, т.е. можно взять сначала один комплект в качестве аварийно-минимального, а потом добавить второй для полновесного поддержания питания? Бензогенератор к этому ИБП также можно любой включить на зарядку батарей, верно? Вместо бензогенератора впоследствии солнечные панели с инвертором (или чем там они должны комплектоваться) реально добавить?