Потритикуйте схему эл.проводки дома (3 фазы).

[sanykrimea]

но в подавляющем числе случаев с точки зрения безопасности и экономичности прятать групповую проводку в оболочке в гофру, в трубы в штробах сделанных в негорючих материалах не целесообразно вообще.

.....

Это не говоря об том, что по окончанию заявленного срока службы кабеля, если он не перегружался и был грамотно защищен, может оказаться, что его нет смысла менять, так как изоляция будет в пределах норм и он еще сможет прослужить те же 15-30 лет, например как алюминиевая лапша в старом жилищном фонде, там, где она не перегружалась и была соединена сваркой, обжимом, где она фактически работает по времени во многие разы больше заявленного срока службы

...

При 3-х фазном питании нужно, чтоб все нагрузки при любой одновременно потребляемой мощности как можно равномерней были распределены между фазами, в том числе по типу нагрузки, чтоб минимизировать вероятность отгорания нейтрального провода ответвления к дому из-за чего как минимум могут погореть электроприборы, а при питании по системе с типом заземления TN соответсвенно минимизировать вероятность выноса потенциала на шину РЕ и все что к ней подключено..

...

Освещение хоть и мало потребляет, но его нужно так же равномерно распределить по фазам, например, на случай пропадания фазы, так как параметр бесперебойности питания является важным параметром для освещения..

...

При применении общего и обще групповых УЗО лучше групповые автоматы ставить 2-х полюсные, 2Р или 1Р+N!

...

искусственное ЗУ описанное мной в темах Заземление и Контур заземления, которое само по себе, особенно удаленное от дома малоэффективно в уравнивании, выравнивании потенциалов в доме и возле стен дома...

..

систему питания с типом заземления ТТ, которую нужно делать если питающая сеть не соответствует нормам, например если линия от ТП вдоль улиц с голым алюминием.

...

при системе питания с типом заземления ТТ ВСЁ электрохозяйство должно быть обязательно под как минимум 2-х ступенчатой дифзащитой, а у Вас 1 но ступенчатая, так же кратко, при системе питания с типом заземления ТТ на воде при железных трубах, щите электрика в них должна быть смонтрованна по классу защиты 2!.

....

Да, розетки коридора, если по каким либо причинам на коридор нет индивидуальной групповой линии, лучше и правильней подключать к групповой линии розеток кухни.

....

меньше пожароопасной энергии .. что как минимум минимизирует

 

 

В основном - исключительный бред дилетанта, несоответствие нормативам, введение в заблуждение читающих, объективно ничем не обоснованное увеличение стоимости электроустановки.

 

.

Змінено 18 січня 2012 користувачем sanykrimea

[snickers]

По умолчанию РН, которое предназначено для защиты электроприборов и рассчитано на работу при временных пере напряжениях и которое более стойко как минимум к небольшим импульсным пере напряжениям, нужно ставить перед общим УЗО, например чтоб в случае временных пере напряжений, при которых могут быть и импульсные перенапряжения, минимизировать повреждение электронной схемы селективного УЗО.

Бред.

УЗО - это силовой коммутационный аппарат, относительно простой и надежный. Предназначенный для расцепления сильноточных цепей, в том числе и при КЗ.

РН - сложный электроннный полукулибинский прибор, имеющий в своей конструкции обычное реле, которое ток КЗ может вообще не разорвать при определенных условиях. Выходит из строя РН на порядок (в десять раз) чаще, чем УЗО.

Посему сначала должно стоять УЗО, защищающее и само РН в том числе от различного рода аварий и неисправностей. При такой схеме в случае серьёзной неисправности РН конечно же сгорит, но пожара не будет.

[Sergey++]

Берите из первых рук - на Поло-Электро. Контакты могу подсказать, скидкой могу поделиться.

 

Контакты в интернете нашел, а вот скидка это неплохо было бы.

Пока приценился и получил счет со скидкой (17) от Электро Трейд - electrica-shop.com.ua/. Что о них скажете.

 

В схеме не предусмотрено резервирование - генератор, УПС и пр., аварийное освещение и т.д.

 

Да, неплохо бы. Может что подскажите. Какие автоматы и где предусмотреть в ГРЩ.

[snickers]

Да, неплохо бы. Может что подскажите. Какие автоматы и где предусмотреть в ГРЩ.

Первое, что Вам нужно для этого делать - это увеличивать размер щитка или ставить еще один рядом.

Рубильник для генератора на три положения занимает очень много места.

[Sergey++]

В основном - исключительный бред дилетанта, несоответствие нормативам, введение в заблуждение читающих, объективно ничем не обоснованное увеличение стоимости электроустановки..

 

Значит вы считаете, что приведенная последняя схема:"Электрическая схема ГРЩ (1 этаж)_03.pdf" верна. И не требует правок, разве что резервирование: генератор, УПС и пр., аварийное освещение и т.д.

А контур заземления делать как на приведенной ниже схеме (3-и уголка 50х50х5 длиной 3м каждый, между ними приваренная полоса 40х4 и все это на соответствующей глубине), или ...

Заземление для дома.pdf

[karapuz74]

3 метра... серьезно взялись

Принципиальная схема заземления правильная. То же делали по жилому фонду. Впоследствии ( при аварии) заменяло "0" РЭСу

По резервному питанию я бы порекомендовал выбрать место на участке ( не сильно близко к дому) для размещения там генератора. Провести туда линию ( сечение зависит от мощности генератора) к РЩ и собрать схему для ввода аварийного питания дома.

[sanykrimea]

Значит вы считаете, что приведенная последняя схема:"Электрическая схема ГРЩ (1 этаж)_03.pdf" верна. И не требует правок, разве что резервирование: генератор, УПС и пр., аварийное освещение и т.д.

Верна, кроме ввода. При TN деление PEN должно быть до счётчика, для ТТ необходимо обоснование (должна применяться TN).

 

А контур заземления делать как на приведенной ниже схеме (3-и уголка 50х50х5 длиной 3м каждый, между ними приваренная полоса 40х4 и все это на соответствующей глубине), или ...

Вбиваете уголки, измеряете сопротивление, пока оно не дойдёт до расчётного, потом соединяете их. Может и трёх достаточно (в начале линии), может и 10 не хватит (в песке и в конце длинной линии с недостаточным сечением).

[karapuz74]

Посмотреть бы на это...как 3-х метровые уголки в землю вбиваться будут. Мы 2-х метровые ( с условием 20-ти сантиметрового углубления контура) с трудом загоняли в землю.

А какой там грунт?

[Sergey++]

Верна, кроме ввода. При TN деление PEN должно быть до счётчика, для ТТ необходимо обоснование (должна применяться TN).

 

Два разных электрика (местный, который будет вести ввод от ВЛ к дому, и электрик местной РЭС) сообщили мне, что 4-я жила - это N-рабочий ноль, а не PEN. Исходя из этого и пришлось менять схему и соответственно переходить на систему ТТ.

[Sergey++]

Посмотреть бы на это...как 3-х метровые уголки в землю вбиваться будут. Мы 2-х метровые ( с условием 20-ти сантиметрового углубления контура) с трудом загоняли в землю.

А какой там грунт?

 

Я тоже хочу на это посмотреть и даже поучаствовать.

Почва похожа на песок, после ~30см плодородного грунта, в крайнем случае супесь. Надо попробовать определить "Мокрым методом определения механического состава почв в поле" - www.stavok.ru/sad-ogorod/ogorod/opredelenie-sostava-pochvy.html.

[karapuz74]

Надо еще приборчиком обзавестись

[Bonyk]

... и скромный, полуторатоннный, 30кWt дизель-электрический генератор - ну согласно ТУ схемы. Обитателям и работникам - сдать на 3ю групу ( с ежегодной перездачей ).

 

3ф - оконечному потребителю! Как то:3фазные розетки, котлы, бойлеры и т.п. А у Вас на кухне, розетки и подогрев, разноимённые фазы, и так по всему строению. Это мина замеденного действия! Ув. колеги - БлагоРАЗУМие, неспешите с решением!

P.S. Titanik делали - как непотопляемый.

Змінено 18 січня 2012 користувачем Bonyk
сокращение

[Sergey++]

... и скромный, полуторатоннный, 30кWt дизель-электрический генератор - ну согласно ТУ схемы. Обитателям и работникам - сдать на 3ю групу ( с ежегодной перездачей ).

 

3ф - оконечному потребителю! Как то:3фазные розетки, котлы, бойлеры и т.п. А у Вас на кухне, розетки и подогрев, разноимённые фазы, и так по всему строению. Это мина замеденного действия! Ув. колеги - БлагоРАЗУМие, неспешите с решением!

P.S. Titanik делали - как непотопляемый.

 

3-х фазный это круто, но лучше 1-о фазный генератор на скромные 220В (плюс 3-х позиционный переключатель типа SF219), и подключить только необходимые линии.

[Bonyk]

3-х фазный это круто, но лучше 1-о фазный генератор на скромные 220В (плюс 3-х позиционный переключатель типа SF219), и подключить только необходимые линии.

 

А мощность? Вспомнил один (естественно змний ) запуск генератоа.

Змінено 18 січня 2012 користувачем Bonyk
дополнил

[snickers]

Будет 6 kVA +/-

Скорее всего бензин.

[Sergey++]

Будет 6 kVA +/-

Скорее всего бензин.

 

 

Ja-Ja:) +/- (да-да, нем.)

[Bonyk]

Будет 6 kVA +/-

Скорее всего бензин.

 

Добро! Будет большой облом. Цыфра на генераторе и нагрузка - это космос.

Запускали, как-то, 3,5 - оббежали весь 2ух этаж. домик - выключали обогрев, глохнет! Опять допрос хозяина - О! Обогрев пола возле душа! Гдето 2,2кВт. Отключили-пошло. Освещение на одной фазе. А у Вас?

Поясняю: нет МАХОВИКА ( читай механического конденсатора ) между ДВС и генератором. А у военных ( более 2кВт ) - есть!

Да и вместимсть бака - не второй вопрос при покупке, промажеш - будеш бензобармен.

P.S. Утого хозяина, газовое отопление.

[engeneer]

Пока приценился и получил счет со скидкой (17) от Электро Трейд - electrica-shop.com.ua/. Что о них скажете.

Да, неплохо бы. Может что подскажите. Какие автоматы и где предусмотреть в ГРЩ.

Нормальные ребята, хорошая скидка. Можно брать.

По подключению генератора - нужно решить бензин или дизель, одна или три фазы, ручной или электростарт, будет ли автоматика, где будет стоять - все это влияет на проводку и коммутацию щита.

Через перекидной рубильник (или АВР) проходит вводной провод дома, если он будет стоять в генераторной, силовой кабель нужно вести в оба конца. Между генератором и АВР нужно 9-13 сигнальных жил 1,5 мм (св. 30 метров - 2,5 мм).

Поддерживать генератором электроотопление - дорого. Желательно предусмотреть резервный котел (пеллетный, пиролизный, камин с водяным контуром и т.п.) - тогда мощный генератор не понадобится.

[snickers]

А у Вас?

А у нас всё хорошо. 2.5 кВA хватает и не глохнет ничего.

И с баком всё нормально 15 литров - на 12 часов хватает с запасом.

Но покупался по акции и уже надо бы проапргрейдить до 5-ки с электростартом.

 

Вы зависли где-то в военных 70-ых, сходите на экскурсию куда-нибудь.

[Слава Щ.]

Верна, кроме ввода. При TN деление PEN должно быть до счётчика, для ТТ необходимо обоснование (должна применяться TN).

 

Может быть и после счетчика, если обеспечивается необходимое сечение и отсутствие коммутационных соединений в цепи PEN.

[YUKS]

Верна, кроме ввода. При TN деление PEN должно быть до счётчика, для ТТ необходимо обоснование (должна применяться TN).

 

 

Сейчас обязывают ставить счетчики на КТП, которое может быть в 100м и более от дома. Как в этом случае правильно организовать заземление, если к дому подходит кабель с 4 жилами, как у ТС ? Или нужно вести новый кабель от КТП с 5-тью жилами (3ф+N+PE) ?

[karapuz74]

Что дешевле выйдет?

По моему свой контур.

[sanykrimea]

Может быть и после счетчика, если обеспечивается необходимое сечение и отсутствие коммутационных соединений в цепи PEN.

 

Шо Вы говорите :D? Доказывайте документально, что сечение шины цепи напряжения (нуля) счётчика имеет сечение 10 мм2 по меди.

 

Сейчас обязывают ставить счетчики на КТП, которое может быть в 100м и более от дома. Как в этом случае правильно организовать заземление, если к дому подходит кабель с 4 жилами, как у ТС ? Или нужно вести новый кабель от КТП с 5-тью жилами (3ф+N+PE) ?

 

Только 5 жил или система ТТ.

 

Суть в том, что автоматическое отключение питания при пробое на землю производится автоматом, при этом ток короткого замыкания должен быть достаточным, чтобы обеспечить необходимое время отключения (для 220 В - не более 0,4с). Замыкание на РЕ проводник с малым сопротивлением даст достаточные токи (200 - 500 А), замыкание на заземляющее устройство (при обрыве РЕ) даст недостаточные ~ менее 30 А. Минимальное сечение PEN (16 мм алюминий 10 мм2 медь) выбирается по условию механической прочности.

 

Система ТТ используется только в обоснованных случаях, в общем случае должна применяться система TN-C-S

[Слава Щ.]

Шо Вы говорите :D? Доказывайте документально, что сечение шины цепи напряжения (нуля) счётчика имеет сечение 10 мм2 по меди.

Так зачем в счетчик PEN заводить? Мы же с Вами это уже обсуждали. Такой вариант неоднократно выполнен, принят и прекрасно работает уже много лет. Единственное, некоторые электрики РЭС (не все) требуют пломбирования также места ответвления от PENа не счетчик.

 

При таком устройстве TNC-S я рекомендую что бы кабель до и после счетчика был одним и тем же (шел транзитом) дабы вообще не разрывать PEN, а только зачистить его и "приклемиться".

 

Только 5 жил или система ТТ.

Не согласен, см. выше.

[Sergey++]

По подключению генератора - нужно решить бензин или дизель, одна или три фазы, ручной или электростарт, будет ли автоматика, где будет стоять - все это влияет на проводку и коммутацию щита.

Через перекидной рубильник (или АВР) проходит вводной провод дома, если он будет стоять в генераторной, силовой кабель нужно вести в оба конца. Между генератором и АВР нужно 9-13 сигнальных жил 1,5 мм (св. 30 метров - 2,5 мм).

Поддерживать генератором электроотопление - дорого. Желательно предусмотреть резервный котел (пеллетный, пиролизный, камин с водяным контуром и т.п.) - тогда мощный генератор не понадобится.

 

Планирую генератор ставить бензиновый, одна фаза, старт ручной, через перекидной рубильник. Установить на улице, с южной стороны топочной, под навесом.

По потребителям, то это 1-5 и 14,15 группы нагрузки, примерно 3-4кВт.