помогите выбрать битумную черепицу

[Alexander 1980]

Попробую. Будем в этом году "дерибанить" долю рынка Теголы (пока они будут убеждать, что больше массового брака не будет) и Катепала-Руфлекс (пока там хоть что-то с ними не станет ясно)

 

Шинглас останется безусловным лидером за счет цен.

 

IKO оторвет большую часть от вышеуказанного дерибана.

 

Ваш Овенс Корнинг вряд ли покажет большой прирост из-за борьбы двух импортеров.

 

GAF сделает хороший рывок, уж очень он хорош. Но опять таки если все не испортит именно Ваша компания.

 

Керабит останется при своих, а может даже получит кусочек от пирога Катепала-Руфлекса. По сути, кроме бывших коллег Scandica, которые после развала Ависты, открыли свои компании, этот продукт вообще мало кому интересен. А над их пиар-ходом, что, мол, наша битумка гораздо легче, а значит лучше, вообще вся страна хохочет.

 

Кого-то забыл?

Огромное Вам спасибо за Ваши сообщения, - они очень познавательны. В Ваш прогноз готов добавить производителя Акваизол, поверьте эти ребята за 2011 год продали много битумной черепицы (объемы назвать не могу, может кто-нибудь подскажет?), но по не подтвержденным данным на конец 3 квартала 2011 года ими было продано около 300000м.кв. битумной черепицы.

[Дилер]

Попробую. Будем в этом году "дерибанить" долю рынка Теголы (пока они будут убеждать, что больше массового брака не будет) и Катепала-Руфлекс (пока там хоть что-то с ними не станет ясно)

 

Шинглас останется безусловным лидером за счет цен.

 

IKO оторвет большую часть от вышеуказанного дерибана.

 

Ваш Овенс Корнинг вряд ли покажет большой прирост из-за борьбы двух импортеров.

 

GAF сделает хороший рывок, уж очень он хорош. Но опять таки если все не испортит именно Ваша компания.

 

Кого-то забыл?

 

Время покажет, кто куда прийдёт А ещё оно покажет главное, кто к чему стремился и какую компанию построил!

Ваши же стремления понятны всем - выполнить план продаж любой ценой!

 

Например, у нас НЕТ таких целей и НЕТ наполеоновских планов по захвату рынка Украины.

 

Относительно ГАФ Вы не владеете информацией и вообще не понимаете ситуацию!

 

 

ПС

И ещё, когда не станет второго дистрибьютора ОС, а это произойдет очень скоро, Вам станет не так сладко на рынке. Обещаю!

[Scandic]

To D_Stark

Эка, батенька, как вас однако "колбасит"! Это наверно от осознания шаткости вашей позиции. Все не по теме и не по теме...

 

И пришлось мне дойти аж... не поверите.. до Канады:D

И в этой бесчестной стране, парящей нам ламинированную черепицу из окисленного битума, таки нашелся честный дистрибьютор горячо любимой Вами продукции. Да не просто нашелся, а еще на его сайте оказались реальные гарантийные обязательства производителя Керабита. Спешу с Вами поделиться:

 

(ссылка устарела)

 

Там есть одна приятная новость для Вас. Гарантия на продукцию, которой Вы торгуете уже не 25, а 35 лет.

 

Вот видите, вы сами доказали , что в стране Канаде - родине одного монстра-производителя шингла IKO, свободные граждане не удовлетворены ни небольшим сроком службы черепицы из окисленного битума - 10 лет, ни гарантийными обязательствами американских корпораций, которые на самом деле ни к чему не обязывают, что и показывает канадское телевидение (ссылка устарела)

Комментарии канадских телезрителей очень интересны, особенно про 3,5,6,10,12,13 лет службы, почитайте translate.google.com.ua/translate?hl=ru&ie=UTF8&u=http://www.cbc.ca/marketplace/2010/gps_distraction/busted.html

 

Свободные граждане Канады, неудовлетворенные собственным местным монстром-производителем, импортируют полимерную финляндскую черепицу отменного качества и с честной гарантией из Финляндии (ссылка устарела)

а свободные граждане США, также неудовлетворенные качеством собственных производителей, покупают финляндскую черепицу у граждан-импортеров Канады (ссылка устарела)

Что и требовалось доказать!

 

Тут уж Вам уместно было в ответе мне процитировать другую мою любимую книгу. В которой Аглая Ивановна сказала князю:

 

"У вас нежности нет, одна правда, стало быть, - несправедливо."

 

А что же из всех героев романа великого русского писателя, вы выбрали самую недалекую Аглаю Ивановну. Ее характеристика весьма нелицеприятна. Аглая Ивановна - самая младшая из дочерей Епанченых, избалованная любящей ее матерью и неуместно язвительная.

Наверно вы нашли близкую "душу"?

 

Достоевский тонкий знаток психологии и русского слова, и если бы вы были спрособны понять скрытую иронию писателя, выраженную в реплике, вырванной вами из контекста, то поняли бы следующее. Это измышление ущербное, так как фраза взаимоисключающая - ПРАВда и несПРАВедливо - однокоренные слова, но правда не может быть несправдливой, а реплика построена как отрицание отрицания - один из ложных законов диалектики по Гегелю, против которого знаменитый русский писатель выступал, предупреждая, в том числе, романом "Идиот" о надвигающейся грозе бунта, руководимого недалеким и необразованным плебсом, совращенным западными учениями о свободах и правах. Поэтому Достоевский вложил эту реплику в уста столь приятно-нелицеприятной особы,как Аглая Ивановна.

 

ПРАВДА не может быть "нежной", она сухая и однозначная без эмоциональных окрасок. Показанное по канадскому телевидению - однозначно - срок службы 10 лет и пока...

Но вот вас это сильно бесит. Может Вам следует перечитать другой роман Достоевского "Бесы", я вам даже изъятую из романа главу пришлю:D.

 

Сделаем несколько выводов:

- черепица из окисленного битума служит 10 лет,

- канадцы и граждане США предпочитают финляндскую полимерную черепицу,

- грамота и образование сторонников окисленной черепицы а-ля Америка сильно "страдают",

- моральные принципы сторонников окисленной черепицы находятся на довольно низком уровне, что и позволяет им продавать на Украине недолговечную черепицу пользуясь неосведомленностью потенциальных клиентов, так сказать "отрицают отринутое",

- посты 100 и 102 показывают, что не все спокойно И в королевстве Датском, что не удивляет, ведь И в Финляндском тоже не все спокойно - рынки живут своей жизнью, однако тема не о рынках, а немного о другом - о качестве:D

Змінено 15 лютого 2012 користувачем Scandic

[Про-то-ОН]

Попробую. Будем в этом году "дерибанить" долю рынка ...?

 

Во многом согласен с Вашим прогнозом.

Вполне реальное развитие ситуации, если говорить на дату 13 февраля 2012.

Но коррективы могут внести новые обстоятельства, в том числе и те, которые Вы обозначили.

 

1. Несколько неожиданной оказалась перспектива судебного разбирательства за выдачу, фактически, поддельных гарантий на битумную черепицу КЕРАБИТ в середине и в конце 2011 года. Я так понял, что Вы вполне можете упрятать за решетку руководящий состав эксклюзивного импортера КЕРАБИТ на территории Украины за мошенничество. Да и возмущенные обманутые клиенты, наверное, будут требовать неких финансовых компенсаций от продавцов КЕРАБИТ. Минус один игрок – и другой результат.

 

2. Быть может маловероятная, но все-таки возможная перспектива «исчезновения» еще одного импортера ОС также значительно может повлиять на ситуацию распределения долей рынка. А первые шаги к этому уже сделаны (достаточно посетить ЭПИЦЕНТР и обнаружить исчезновение одного из брендов в номенклатуре торговой сети).

 

3. А то, что в 2012 году будет два поставщика ГАФ на территории Украины, так на самом деле – это только увеличит продажи битумной черепицы этой торговой марки, благодаря здоровой конкуренции. Тем более, что ГАФ-Украина никогда и не имел эксклюзивных прав на распространение этого продукта на территории Украины.

 

4. Да и выход новых игроков или брендов не исключен.

Змінено 15 лютого 2012 користувачем Про-то-ОН

[Про-то-ОН]

Сделаем несколько выводов...

 

- Гарантийные обязательства на битумную черепицу на основе окисленного битума от производителей с мировым именем составляют, как правило, от 25 лет до пожизненной.

 

- Срок службы битумной черепицы на основе окисленного битума от производителей с мировым именем составляет не менее 30 лет, а на ламинированные битумные черепицы гораздо более 50 лет (что и позволяет выдавать пожизненные гарантии конечным потребителям).

 

- Битумные черепицы на основе окисленного битума особенно активно начали менять на своих кровлях американцы в начале 21 века.

Меняют потому, что хотят видеть более современные и красивые модели,

которой является, к примеру, ламинированная битумная черепица (или двойная черепица). Не меняли бы старые, надоевшие модели, еще бы свои 30 лет дополнительно простояли бы и ничего с ними бы не случилось.

Особенно интересны дизайнерские модели ламинированных битумных черепиц, в которых одновременно присутствует цветная крошка теплых и холодных тонов. Что это дает? Это позволяет желающим того клиентам часто менять фасад, ставни, ворота, двери при этом оставлять без изменений кровлю.

 

- А еще у некоторых производителей битумной черепицы с мировым именем, например Owens Corning, базальтовая крошка имеет специальную обработку от плесени и мхов. Пять лет письменной гарантии по этому пункту обозначается отдельно (при этом стандартная гарантия от 25 лет до пожизненной действует, как обычно).

 

-Ну, и, конечно, эксклюзивная технология крепления SureNail, которая используется на ламинированной битумной черепице, и которая придает исключительную стойкость этой модели к воздействиям факторов внешней среды (особенно к ветровым нагрузкам) и в тоже время исключает ошибки монтажа.

Область для прибивания гвоздями выделена визуально и на ощупь. Ошибиться невозможно, можно только специально навредить.

 

Прочность крепления битумной черепицы к основанию и сила склеивания гонтов между собой при использовании производителем технологии SureNail впечатляет даже скептиков.

[Про-то-ОН]

...

Эка, батенька, как вас однако "колбасит"...

 

И доставляет же кому-то удовольствие пытаться издеваться над своими оппонентами в виртуальном пространстве?

Уж не диагноз ли это?

 

Несколько лет назад другие люди уже задавали эти вопросы и получали такие интересные ответы:

 

otvet.mail.ru/question/31049207/

otvet.bigmir.net/question/177365/

otvet.mail.ru/question/31264918/

[D_Stark]

To D_Stark

Эка, батенька, как вас однако "колбасит"! Это наверно от осознания шаткости вашей позиции. Все не по теме и не по теме...

 

От чего же не по теме? Неужели продвижение своего бренда с помощью фиктивных документов не касается этой темы?

Честно говоря, я надеялся что Вы дадите какое-то объяснение почему ваша компания занимается обманом покупателей. Думал Вы скажите, что просто не успели за год обновить гарантийный сертификат на сайте. Или что продавали еще черепицу произведенную концерном Lemminkäinen. Хотя такой вариант не прошел бы, так как в таможенной базе указано, что ваша компания получала в прошлом году черепицу именно от Nordic Waterproofing Oy. Вы просто проигнорировали эту часть "не по теме". А из этого уже следует однозначный вывод:

 

Под видом гарантийного сертификата, вы предоставляете "документ" от компании, которая с 1.02.2011 не имеет никакого отношения к данной продукции, да еще и заверенный печатью несуществующей ныне организации. Никакого Lemminkäinen kotto Oy просто не существует в природе с прошлого года, а есть Nordic Waterproofing Oy.

 

Обсуждать же преимущества и недостатки той или иной черепицы с самым обычным мошенником, я не вижу смысла. Обсудите это со следователем, если какой-то ваш счастливый покупатель использует эту бумажку, не имеющую юридической силы, по назначению - а именно отнесет её в прокуратуру.

 

Но я отвечу Вам в последний раз.

 

1. То что в Канаде есть сараи на которые используют вашу чудо-черепицу я как-то не сомневался. Так что не понятно что я там вам доказал.

 

2. По поводу ролика двухгодичной давности, который вы считаете единственной темой этой ветки, я уже отвечал. Перечитывайте каждый раз, когда вам еще раз захочется ним со мной поделиться:

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1410481&postcount=59 и не тратьте на это опять мое время.

 

А если Вам захочется еще когда-либо поделиться со мной ссылкой на англоязычный ресурс - присылайте оригинал и не "палите" свою "образованность" благодаря котрой вам приходиться читать эти жуткие переводы Гугла.

 

3. Перечитайте внимательно мой пост или хотя бы то, что Вы сами же из него процитировали. Тогда Вам станет понятно почему выбран "недалекий" персонаж

 

4. Господи, Виталий, ну как так можно позориться? Ну неужели вы думаете, что когда вы копируете из Википедии и переставляете слова, то это никому не заметно?

 

Аглая Ивановна Епанчина — самая младшая и самая красивая из девиц Епанчиных. Любимица матери. Язвительная, избалованная, но абсолютное дитя.© Википедия

 

Аглая Ивановна - самая младшая из дочерей Епанченых, избалованная любящей ее матерью и неуместно язвительная. (с) Scandic

 

Ну нельзя же в самом деле заниматься самообразованием с помощью Гугла. Читайте книги.

 

Тогда Вам не нужно будет приплетать никакие законы диалектики. Там в романе все просто - Мышкин вечно говорит только правду. Вот что думает, то и говорит. А в светском обществе это не принято. И в данном конкретном случае, он высказал мнение об истиной мотивации парня, который пытался показушно застрелиться. А Аглая его упрекнула за такую правду данной фразой. А вы уже такой бред наплели, что Ф.М. в гробу 100 раз перевернулся. Ну не читаете вы книги, так хоть экранизацию посмотрите. Бортко её сделал просто прекрасно, а Миронов в роли Льва Николаевича - неимоверно хорош.

 

И вот у нас с Вами такие же диалоги - я вам правду и только правду, а вы что? Даже на своем официально сайте врете, что уж тут за форум говорить.

 

На этом с Вами все.

Змінено 16 лютого 2012 користувачем Валерий Валентинович
п 5, 6

[Scandic]

Сойдемся на том, что и вы признали, что более 10 лет гарантии на черепицу из окисленного битума давать клиенту нецелесообразно, так как через 10 лет ей все равно кранты! Тем более, ваше мерзкое отношение к клиентам вы сами выразили, для вас - это всего лишь большинство безграмотных обывателей

Это же вы писали?

Только в чем сенсация? Да журналистка, как и большинство обывателей ошибочно считала что при гарантийном случае производитель обязан компенсировать всю стоимость. Но это от элементарной безграмотности. То бишь в первый год это полная стоимость, а через 10 лет, как в данном случае, копейки. Все продавцы об этом знают, да покупателю не спешат рассказывать))

:D

 

Слава Богу, на нашей стороне океана, в частности в Финляндии и в России, на полимерно-битумную черепицу гарантии честные и на 25 лет:D

Змінено 16 лютого 2012 користувачем Валерий Валентинович
п 5, 6

[Prime A]

Не упоминается почему то только один, известный всем факт. Концерн LEMMINKAINEN уж второй год как не имеет никакого отношения к данному продукту. Ибо, как уже мной упоминалось, фины очень добрая нация - все лучшее чужеземцам. Битумку свою не используют - продают нам, перспективное производство - датчанам.

Чёйта этой информации нет на сайте импортера?

 

(ссылка устарела)

 

Датчане же вообще умнички. Они еще больше возлюбили финскую черепицу, назвали свое новое приобретение Nordic Waterproofing Oy и продолжили славные начинания LEMMINKAINEN. Да настолько важное значение этому производству придают, что поставили его у себя на сайте, среди своих компаний на почетное 11-е место из 15 возможных:

(ссылка устарела) (смотрим список справа).

 

Уж не знаю, кто вы конкретно, даже не интересно. Но складывается впечатление о вас по пословице "смотрю в книгу - вижу фигу".

Ссылку, если указываете, то потрудитесь хотя бы ее прочитать. Ну? Смотрим список справа - 11-ое место, нажимаем. И что мы видим?

(ссылка устарела)

Nordic Waterproofing - ведущая кровельная компания в Швеции, Дании и Финляндии со штаб-квартирой в Швеции. Цель фонда Axcel - трансформация компании в лидирующего игрока на рынке Северной Европы. Остальное сами переведете.

А у Лемминкяйнена почитайте во сколько раз прибыль от сделки превысила стоимость основных средств - в 2 раза. Если датчане заплатили им этот бонус, то наверно не просто так. Необходим был им этот финский актив, что даже назвали его сразу аналогично названию головной компании в Швеции.

(ссылка устарела)

 

И так от этого славно пошли дела, что даже другая обожающая финов компания, пытавшаяся делать на этом заводе прекрасный финский продукт под названием Ruflex Mint, так обалдела от счастья, что сделала вот такое заявление:

www.ruflex.ru/news/ruflex-prekrashhaet-sotrudnichestvo-s-nordic-waterproofing-oy/

 

В этом случае все еще проще. Условия контракта по ТМ Ruflex Mint подразумевали честную реализацию в России с указанием производителя Nordic Waterproofing Oy. А россияне, восхищенные качеством начали лукавить, что Ruflex Mint как и Ruflex тоже от Katepal Oy. А так как в России Kerabit давно под собственной торговой маркой продается, то и было принято решение отказать Диане в дальнейших поставках, как и Ависте на Украине.

К сожалению, в Ассоциации Диана психованных хватает (вроде Вас), вот они в истерике и вывесили на сайте объявление, мол, не сухо им и не комфортно. Так что у Про-то-ОНа теперь есть товарищи по несчастью. Или Про-то-ОН на Ависте не работал?

 

Так что умерьте свой пыл, ковбой-юрист...

[Про-то-ОН]

... Так что у Про-то-ОНа теперь есть товарищи по несчастью ....

 

Уточните, пожалуйста, о каком, собственно, общем счастье или несчастье идет речь.

 

С Дианой у меня ничего общего никогда не было, в отличие от Вас с Виталием.

Ну, разве что общие клиенты.

Да, в период с 2000 по 2003 включительно очень даже успешно удавалось клиентов у Дианы отбирать, в том числе и за счет бренда, который сейчас находится под Вашим контролем.

 

Следует напомнить, что Керабит (а тогда еще Пикипойка) выводился на рынок Украины в 2001 году исключительно с целью дополнительного противодействия Катепалу и со своей задачей на то время вполне справился. Рассматривались и американские продукты, но финны оказались территориально ближе, хоть и не с самой лучшей битумной черепицей.

А про недостатки сотовидных моделей ТЕГОЛА еще в 2000 году говорила, но не афишировала свои однозначные выводы.

 

А уж в конце 2009 года мне пришлось решать совсем другие задачи, далекие от развития, а скорее направленные на сознательное планомерное свертывание, максимально выгодно используя все оставшиеся от былой славы АВИСТЫ ресурсы и возможности. Кстати, нужно отдать должное директору Ависты 2009-2011. Мало кто бы мог взять на себя смелость и ответственность разгрести те завалы (ну, очень мягко сказано), которые ему достались. Непопулярные меры – это лишь малая видимая часть проблем.

Ну, а про период с 2004 по середину 2009 Вам все Виталий может рассказать, который работал в этот период в Ависте, посвятить в подробности: кто и как довел до такого состояния некогда процветающую фирму.

Я в это время трудился в совершенно другом бизнесе и на другой должности. Есть такая особенность у простых смертных наемников: менять работу каждые 4-6 лет, чтобы не застаиваться.

 

А сейчас, благодаря Вашим действиям конца 2008 начала 2009, у меня есть прекрасная возможность заниматься теми качественными материалами от производителей с мировым именем, которые очень нравятся потребителям. И один из таких замечательных материалов – это добротная, высококачественная ламинированная битумная черепица американского производства, сделанная на специализированном оборудовании и с пожизненной гарантией.

 

Все, что делается, то делается к лучшему.

[D_Stark]

Уж не знаю, кто вы конкретно, даже не интересно. Но складывается впечатление о вас по пословице "смотрю в книгу - вижу фигу".

Ссылку, если указываете, то потрудитесь хотя бы ее прочитать. Ну? Смотрим список справа - 11-ое место, нажимаем. И что мы видим?

(ссылка устарела)

Nordic Waterproofing - ведущая кровельная компания в Швеции, Дании и Финляндии со штаб-квартирой в Швеции. Цель фонда Axcel - трансформация компании в лидирующего игрока на рынке Северной Европы. Остальное сами переведете.

 

А скажите, если я сейчас создам сайт, укажу там что я Властелин Мира, и дам Вам ссылку, Вы будете мне поклоняться?:D

Вся эта операция у меня заняла бы минут десять. Я же человек скромный. Мне, как говориться, в жизни почти ничего не нужно. Кроме неограниченной власти:D

 

Если серьезно, то я не сомневаюсь, что Nordic Waterproofing станет ведущей кровельной компанией в трех указанных ними странах, численность населения которых, вместе взятых, не составляет и половины населения нашей любимой Родины. Только какое это отношение имеет к перспективам их продукции на украинском рынке?

 

В конечном итоге, нынешнего владельца кровельный бизнес интересует мало. Это инвестиционный фонд и их задача получить максимум прибыли от перепродажи предприятия. Если вы ознакомитесь с их годовым обзором за 2010г. (ссылка устарела) и найдете там небольшое упоминание о Nordic Waterproofing, то убедитесь, то датчане пока только ожидают что этот бизнес вернётся к росту в ближайшие годы. К тому же, учтите, этот бизнес будет продан ними через 6-10лет. Больше они в своей собственности компании не содержат: (ссылка устарела)

 

И тут возникает пара вопросов:

 

1)А не решит ли нынешний собственник увеличить доходность предприятия за счет снижения себестоимости выпускаемой продукции, а соответственно и качества? Ведь после перепродажи выполнение гарантийных обязательств полностью ляжет на нового владельца.

 

2) У кого есть достаточный интерес к производству битумной черепицы и достаточные средства для дальнейшей покупки этого предприятия?

Не скажу что уверен, но есть большая вероятность, что в конечном итоге, купит это все хозяйство одна из так не любимых вами северо-американских корпораций. Так что не увлекайтесь их анти-пиаром,возможно вам еще придется продавать их финскую продукцию.

 

А у Лемминкяйнена почитайте во сколько раз прибыль от сделки превысила стоимость основных средств - в 2 раза.

 

У меня уже когнитивный диссонанс от сообщений сотрудников вашей компании. Вы так бахвалитесь своей образованностью, но стоит вам только написать что-то от себя, а не скопировать из интернета, как тут же прозреваешь от тотального отсутствия элементарных знаний в любой области.

 

Вот скажите Вы за все годы в бизнесе всегда так считали прибыль: выручка минус стоимость основных фондов.

 

Я проведу для Вас ликбез в последний раз бесплатно. Если предприятие продано за 25млн.. из которых 17- прибыль, то значит 8млн. составляет балансовая стоимость предприятия. А это все активы предприятия (это и основные средства, и остатки продукции на складах, и остаток средств на счетах, и дебиторская задолженность, и многое другое.) минус обязательства (грубо говоря-кредиторская задолженность). И вот это все составило 8млн. евро. Тут можно сделать 2 вывода:

1) Либо приобретенный завод - это какое-то допотопное производство,т.к. не может завод с современным оборудованием стоить такие копейки. Доказательством этой версии служит сайт датчан, где ясно указано, что покупают они только средний бизнес.

2)Либо завод был по уши в долгах, которые "съели" по сути всю стоимость активов

 

А сильно ли обогатился Лемминкяйнен на этой сделке? Да, финны по сути не получили НИЧЕГО от продажи завода с многолетней историей. Все эти средства ушли на погашение штрафа за основную деятельность и даже не составили половину этого штрафа. Вы внимательно читали информацию о финансовых успехах финнов: (ссылка устарела)

Вам бы поучиться на их ошибках. Предприятие с операционной прибылью 29 млн. выплатило штраф в размере 54млн. евро(!!!) и знаете за что? За недобросовестную конкуренцию: www.hs.fi/english/article/Construction+company+Lemmink%C3%A4inen+handed+massive+fines+for+running+illegal+asphalt+cartel/1135249697805 Вот уж воистину: Яблочко от яблони не далеко падает. Такие же мошенники как и вы, только масштабы больше.

Кстати о масштабах, если учесть что у Лемминкяйнен весь годовой оборот почти 2 млрд. евро, а оборот завода по производству битумки - 60млн., то вряд ли они сильно вообще заметили продажу этой хоз.постройки на заднем дворе своего бизнеса.

 

По поводу того, что вы поведали о заказах руфлекса на этом заводе могу сказать только следующее. Я не знаю что там произошло на самом деле. Но господин из Дианы в отличие от Вас пока не был мной уличен во вранье и мошенничестве с помощью фиктивных документов. А значит, лично я склонен верить именно ему.

 

А вы, если имеет претензии на то, чтоб вам здесь кто-то верил, потрудитесь ответить на эти вопросы:new.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1237094&postcount=65

А то вы их тогда проигнорировали, второй раз проигнорировали здесь:

(ссылка устарела)

И спрашиваю вас уже 3 раз. Если ответа не будет, то я буду полностью убежден что вы лжец и мошенник. А значит на этом наш разговор закончиться, ибо ниже моего достоинства.

 

Подпись: Пылкий ковбой-юрист:D

 

Господа, участники форума. Я прошу извинить за то, что Вам пришлось узнать столько не нужной информации об одном небольшом заводике.

 

Мне здешние споры о преимуществах материалов напоминают детский сад(в хорошем смысле) куда пришли родители за детьми и каждый своего ребенка (продаваемый материал) хвалит. Ну а как иначе? Ведь все мы любим своих детей. И все порядочные продавцы предлагают только то, что любят сами. Так это и происходит и это нормально. Пока не появляются здесь несколько "образованных" и вместо того, чтоб просто хвалить своего, заявляют в первую очередь, что все дети других родителей - уроды. Вот это уж из ряда вон. Делайте выводы, стоит ли в принципе заводить с такими личностями разговор здесь, а уж тем более за пределами этого форума. По-моему, лучше поступить как Кличко с Чисорой, проигнорировать хамство, и доказать в ринге (украинском рынке битумной черепицы) кто есть кто.

 

Всем удачи ( ну, почти всем:D)

[PKD2009@i.ua]

Ух ты! Круто написано!

[Scandic]

У меня уже когнитивный диссонанс от сообщений сотрудников вашей компании.

 

А как вы еще можете аргуметировать для клиентов?

Не только я заметил, что вам факт, а вы витиеватость мнений о чем попало. Вы, как и Хилари Клинтон, можете здесь развивать "доклад о нарушении демократии" хоть на 500 страниц, но

Факты остаются Фактами:

Утверждение: Срок службы черепицы из окисленного битума 10 лет.

Подтверждающие факты:

www.stroimdom.com.ua/forum/sh...9&postcount=20

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1405277&postcount=61

Огромное число американцев судится с IKO по вопросам гарантийных возмещений, сайт потерпевших все вырастает в объемах информации www.ikoshingleslawsuit.com/

(ссылка устарела)

 

Утверждение: Гарантии от производителей США и Канады на 25, 30, 35, 40, 45, 50 и "пожизненная" - маркетинговый ход производителей в условиях ожесточенной конкуренции.

 

Подтверждающие факты:

Bill Collins, президент GAF Materials Corporation – одного из ведущих производителей битумной черепицы в США, еще в 2004 году в начале "гонки гарантийных периодов" назвал увеличение периода гарантии на ламинированную черепицу без совершенствования продукта – маркетинговым решением. rooflandia.blogspot.com/2005/03/shingle-warranties-more-marketing.html

«Чистой воды» рекламно-рыночная конкуренция и нисколько не технологические преимущества, связанные с долговечностью изделий, есть движущей силой изменения гарантийных условий при покупке битумной черепицы, - констатирует Maciek Rupar директор по техническому обслуживанию NRCA(Национальной Ассоциации Кровельных подрядчиков) в статье, вышедшей в июне 2011 в Professional Roofing.

docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:JOeYG23M1K0J:www.nrca.net/consumer/technical/search/pdf.aspx?IDNumber%3D163736%26K%3D6306334+http://docserver.nrca.net:8080/technical/9632.pdf&hl=ru&gl=ua&pid=bl&srcid=ADGEESiv_UGh_-wKt0NljJKx4Q-l0EmTCyi8y8M6XDhQqlbQ74Mq4hb7ZcvbbIk-amVHaKvyC7P92pw7ZD8MIcdueziAC-oRzCW4btNbRho5JghBH6xsTWpZ_hjg2PyAp2OcOCk-13Z-&sig=AHIEtbTgz9ilP1W6zMu-ApBsH8xxr_mOPg

или (ссылка устарела)

 

Федеральная Комиссия по Торговле ограничивает использование определений lifetime, life и подобных им и обязывает рекламодателя раскрывать смысл «пожизненного» понятия, а именно чей жизненный срок подразумеватеся – покупателя, продукта или третьей сущности. Если все же продукта, то необходимо определить реальный срок службы и задаться вопросом, почему производитель просто не дает гарантию на этот срок?

Ответ: Потому что «пожизненная гарантия» - фантастический маркетинговый инструмент. Красиво звучит, но ничего не значит! shinglerestorer.webs.com/shinglewarrantyfacts.htm

 

В последние годы реальный срок службы все уменьшается и уменьшается. Производители используют такие обманные ходы, как предложения архитектурной или ламинированной черепицы. Такие модели имеют несколько слоев, но фишка в том что эти слои тоньше, чем у недолговечной самой распространненой модели 3-tab, и по сути сделаны из того же окисленного битума. Общий вес отслужившей черепицы вывозимой на свалки составляет 7-10млн.тонн ЕЖЕГОДНО.

Статья "Грязная правда об окисленной битумной черепицы" www.articlesnatch.com/Article/The-Dirty-Truth-About-Asphalt-Shingle-Roofs/670123#ixzz13NoL97QF

 

Хит сезона: Гарантия Better than Lifetime - по-русски "Лучше чем пожизненная". ВЕЧНАЯ, что ли?

(ссылка устарела)

 

В следующем сезоне ожидайте гарантию:

Cooler than Better than Lifetime - Круче чем лучше чем пожизненная

 

Манипуляции с гарантией заставили профессиональных кровельщиков США выступить с рядом статей и разъяснений показав, что вопрос оказался достаточно серьезным и неоднозначным. Так Национальная Ассоциация Строителей Домов в исследовании «Study of Life Expectancy” и Ассоциация производителей битумной черепицы в обзоре «All about Roofing» четко заявили, что срок службы черепицы из окисленного битума не превышает 20 лет, но это не значит, что кровля прослужит 20 лет во всех регионах. Во многих регионах эффективный срок службы не превышает 15 лет, поэтому не следует считать, что цифры в 30,35 и даже 50 лет имеют под собой хоть какое-то обоснование.

На вопрос: - Как же производители указывают такие нереальные сроки, был дан откровенный ответ. Гарантия покрывает только один параметр – производственные дефекты. Производители откровенно шутят, что при такой формулировке они могут давать и 150-летние гарантии лишь бы продавать больше черепицы.

www.seattleroofbroker.com/FAQ-MarketingTools.htm

 

Мне здешние споры о преимуществах материалов напоминают детский сад(в хорошем смысле) куда пришли родители за детьми и каждый своего ребенка (продаваемый материал) хвалит. Ну а как иначе?

 

Как иначе?

Аргументировано изложить свою позицию и опровергнуть факты. Но вы этого не способны сделать. Против правды не попрешь! Поэтому пишете всякую чепуху о финансах западных корпораций, покупке-продаже активов и финнов обижаете. Кстати, весьма занимательно почитать. Это же надо столько времени на эту чепуху тратить.

 

По-моему, лучше поступить как Кличко с Чисорой, проигнорировать хамство, и доказать в ринге (украинском рынке битумной черепицы) кто есть кто.

 

История украинского рынка битумной черепицы не знает фактов лидерства некой канадско-бельгийской кровли.

История украинского рынка кровли - это история финляндской полимерно-битумной черепицы KATEPAL с подключением впоследствии России - Технониколь, поделившими рынок пополам на пике в 2008 году с небольшим преимуществом Katepal.

И сегодня на рынке в тройке лидеров видно:

1) Технониколь-Shinglas (1 350 000),

2) Тегола (500 000),

3) Ruflex-KATEPAL (400 000).

Это (+/-) 2/3 рынка Украины. Остальные игроки - это детский сад в своих малышковых амбициях.

И Kerabit и IKO и OC и CT и GAF и Icopal представлены на Украине торговыми компаниями не имеющими или желания или ресурсов составить конкуренцию лидерам уже который год.

Поэтому ваш прогноз D_Stark СМЕШЕН, и ваша истерика здесь неуместная, перечитайте сами свое изложение и посмейтесь.

Попробую. Будем в этом году "дерибанить" долю рынка Теголы (пока они будут убеждать, что больше массового брака не будет) и Катепала-Руфлекс (пока там хоть что-то с ними не станет ясно)

 

Шинглас останется безусловным лидером за счет цен.

 

IKO оторвет большую часть от вышеуказанного дерибана.

 

Ваш Овенс Корнинг вряд ли покажет большой прирост из-за борьбы двух импортеров.

 

GAF сделает хороший рывок, уж очень он хорош. Но опять таки если все не испортит именно Ваша компания.

 

Керабит останется при своих, а может даже получит кусочек от пирога Катепала-Руфлекса.

 

Вопрос в уровне качества предлагаемых кровельных решений, а их всего 4:

- современная полимерно-битумная черепица, обладающая свойствами полимера, а не битума (модификатор искусственный каучук) преимущественно производства Финляндии (KATEPAL, KERABIT, Shinglas Ultra) - реальный обеспеченный гарантийный период 15,20,25,30 лет, фактический срок службы более 35 лет в Финляндии (Россия же производит только с 2005 года, подождем)

- устаревшая или традиционная черепица из окисленного битума преимущественно российского и канадского производства, обладающая свойствами битума (дешевый Shinglas, IKO, OC, CT, GAF, TAMKO, Tegola) - реальный гарантийный период с пропорциональным времени уменьшением возмещения совпадает со сроком службы - 10 лет,

- компаундная российская Tegola, уже не битум, но и свойствами полимера практически не обладает (говорить не о чем, деградировала полностью, частичное улучшение компаунда себя не оправдало),

- локальная украинская АПП-модифицированная черепица Aquaizol, обладающая свойствами АПП-полимера, спорного в применении в холодном климате (время покажет, пожелаем им удачи).

 

По вашему точно - умыться слюной "за грошi" - верх блаженства.

А по-русски вдавить носовую перегородку Чисоре в мозг было бы самый раз... И Кличко именно так и думали. Но сегодня это вопрос приоритетов, либо честь, либо деньги.

Как и на рынке скатных кровель, кто-то выбирает честь, а кто-то деньги и ему все-равно, что продавать! Ведь текст "пожизненных" гарантий американские юристы отшлифовали так, что у украинского обывателя шанс что-то получить через 10 лет - НОЛЬ!

 

В каком мире мы живем!? Витязь Святогор в гробу переворачивается...

Змінено 20 лютого 2012 користувачем Scandic

[Prime A]

И спрашиваю вас уже 3 раз. Если ответа не будет, то я буду полностью убежден что вы лжец и мошенник. А значит на этом наш разговор закончиться, ибо ниже моего достоинства.

 

Подпись: Пылкий ковбой-юрист:D

 

Кто ты - анонимный оратор, вещающий из-за угла, сливающий дезинформацию в эфир, требующий ответа и кичащийся своим мнимым достоинством?

[Про-то-ОН]

А

 

Вопрос в уровне качества предлагаемых кровельных решений, а их всего 4:

...

 

 

Вопрос в уровне качества предлагаемых кровельных решений, а их всего 3:

 

- постоянно совершенствующаяся черепица из окисленного битума от производителей с мировым именем. Львиная доля продаж во всем мире. На сегодня наибольшего внимания заслуживает ламинированная битумная черепица (или двойная черепица). Основной массив ламинированной черепицы на кровле лежит в 3-4 слоя, а на отдельных участках даже в 5 слоев. Особенно интересны виды ламинированных битумных черепиц с защитой каменной посыпки от мхов и плесени, а также с особой технологией крепления SureNail. Вес таких моделей около 12 кг и более. Особое место занимают премиум модели ламинированной битумной черепицы с весом 17 кг и более.

Гарантия на самые обычные модели от 25 лет, а на ламинированные виды битумной черепицы - пожизненная гарантия. Срок службы современных ламинированных битумных черепиц (а именно такие сейчас продаются) по самым скромным расчетам 50 лет и более.

Разнообразие форм и расцветок, очень высокое качество. Наиболее известные американские, канадские производители с мировым именем, а также и крупные европейские производители в Бельгии, Италии, а теперь и в России.

 

- обычная, ничем непримечательная СБС модифицированная черепица. Как правило, облегченные эконом нарезки, с весом всего около 8 кг (а некоторые производители менее 7 кг). Такой способ стабилизации битума обычно используется мелкими производителями битумных черепиц, у которых нет возможности использовать отлаженную вековую технологию окисления битума, нет специального оборудования для окисления битума, и нет возможности загружать такое оборудование достаточными объемами. Вот и вынуждены такие мелкие производители использовать технологию «химической» стабилизации битума. Всего одно ничего не значащее для потребителя преимущество и масса недостатков (и самый яркий недостаток эконом-нарезок – это то, что 25% кровли лежит всего в один слой толщиной всего 3 мм, а если учитывать допуски, то и менее 3 мм). Кроме того, как правило, СБС- модифицированную черепицу мелкие производители «нарезают» из рулонных материалов, предназначенных для плоских кровель. А это уже проблемы с потерей посыпки. Средняя гарантия 15 лет (и то при соблюдении ряда условий).

А если учесть неудачный эксперимент с СБС модификацией российской Теголы (неоднократно обсуждалось на Форуме), то можно на этих живых примерах понять, какие риски для потребителя может представлять СБС модифицированная битумная черепица, как таковая.

 

-АПП-модифицированная черепица Aquaizol один из способов «химической» стабилизации битума. Вполне может составлять конкуренцию СБС модификации. Главное «не нахимичить». Очень приятно, что произведено в Украине.

[Крышник]

-АПП-модифицированная черепица Aquaizol один из способов «химической» стабилизации битума. Вполне может составлять конкуренцию СБС модификации. Главное «не нахимичить». Очень приятно, что произведено в Украине.

 

У Акваизол СБС-модифицированная битумная черепица,причём очень приличного качества(не первый год монтируем,отличный экономвариант),зачем говорить НЕ правду!!??

[Nikolay S.]

сайт потерпевших все вырастает в объемах

информации www.ikoshingleslawsuit.com/

 

На сайте который "все вырастает" последняя новость датирована мартом

2010. Дальше эту истерику лжеца читать не стал, нет смысла анализировать

вранье и искажение фактов.

 

 

Пользователям форума, которых озаботил ролик от того же 2010г, хочу

донести официальный ответ IKO Europe :

 

"Как вы знаете, IKO Canada и IKO Europe действуют в некоторой степени

независимо друг от друга (имеют разный ассортиментный ряд и другое…)

 

- Крыша на видео – это невентилируемая кровля, а IKO Europe всегда

рекомендует, чтоб она была вентилируемой. Если бы она вентилировалась,

то не была бы в таком состоянии. Вот несколько причин, почему крыша

должна вентилироваться -

www.iko.be/documents/accessories/ventilating-your-shingles-roof.xml?lang=nl

 

- Показанная черепица – это черепица на органической основе. Такая

черепица больше не производится в Канаде. Почему? В основе лежит

органическое волокно, что значит, что она может гнить спустя некоторое

время при неправильной эксплуатации (потому что она впитывает влагу) и

плюс ко всему еще и не вентилируется. Таким образом, сейчас

производится черепица только из стекловолокна, которое не подвержено

таким воздействиям. Мы крайне редко получаем жалобы на черепицу на

основе стекловолокна. Между прочим, в Европе никогда не производилась

черепица IKO на органической основе.

 

- Гарантия, которую предлагает IKO Europe отличается от той, которую

предоставляют наши коллеги в Канаде. Мы предлагаем платиновую гарантию

вместе с ограниченной гарантией. Более детально о платиновой гарантии вы

можете прочесть здесь -

www.metrotile.com.ua/biblioteka-dokumentov/platinovaja-garantija-iko.

Мы единственные, кто делает подобное на рынке, так как мы уверены в

своей продукции и клиент, приобретая наш продукт, может обезопасить себя

подобной гарантией, так как если крыша простояла 5-10 лет без дефектов и

повреждений (конечно при условии, что дом стоит не в химически

загрязненной зоне и были соблюдены все правила монтажа), то скорее всего

она будет так же безупречно служить владельцу и дальше."

 

На сайте, процитированном в начале, также указано, что все рекламации

только на черепицу на органической основе. Соответственно, нет оснований

пугать украинского потребителя, манипулируя устаревшей информацией, т.к.

такая черепица никогда не производилась IKO в Европе, и уже давно не

производится в Канаде.

Черепица IKO - надежный кровельный материал, прекрасного качества, на

который предоставляются гарантийные обязательства максимально защищающие

интересы потребителя.

Змінено 21 лютого 2012 користувачем Nikolay S.

[Klivec]

У Акваизол СБС-модифицированная битумная черепица,причём очень приличного качества(не первый год монтируем,отличный экономвариант),зачем говорить НЕ правду!!??

 

Акваизол производит АПП модифицированную битумную черепицу.

Можно позвонить на завод в Харьков и убедится в этом или пройти по ссылке и заглянуть в официальный буклет (Тип битума: АПП-модифицированный).

www.aquaizol.ua/files/AQ_bookl_TILE.pdf

 

СБС – модификация битума используется только на клеевых участках Акваизола. Так поступают и другие производители. Клей на СБС лучше прилипает, склеивая гонты между собой. А сама плитка Акваизола имеет АПП модификацию.

 

Вопрос, так в чем "неправда"?

Змінено 21 лютого 2012 користувачем Klivec

[Александр13]

выбираю себе черепицу. не могу определится... многим звонил консультировался каждый хвалит свое. единственные которые не пытались об..ть чужих это гафовцы.. кто что может сказать о их черепице. есть ли фото обьектов?

По русски говоря : Хороша во всех ракурсах! Фото не пропускает, могу выслать на эл.адресс

[Дилер]

вышлите пожалуйста. вот мой эмейл: potopalskiy95@mail.ru

благодарю

 

Добавлено через 7 минут

честно говоря советы здесь напоминают сплетни бабушек возле парадного

поделили рынок и все довольны...

только в нашей стране такое возможно... делят еще не убитого оленя))) браво... честно говоря почитавши что здесь пушут мне как потребителю в некоторые компании даже и не хочется звонить и пусть там на 10% дадут больше скидку... обслуживание должно быть на уровне, а ВЫ показываете всю свою сучность...

 

Я прогнозирую, у Вас как у менеджера по продажам "большое и светлое будущее"!

[all4roof]

Интересно! Создатель темы еще все это читает?)))

[Terizo]

А вот по поводу оригинальности, можно на крыше из битумки (любого производителя кстати) выложить картину, например, или узор какой-то, да все что угодно. Главное что бы кровельщики были готовы к этому. У меня есть фото. Выкладываю. В Киеве лесной клуб партизан кровля из комбинированного шингласа. Посмотрите.

 

Добрый день, а второе фото точно с битумки? (дайте адресок).видел точно такое- ток написано что сланец,

[PKD2009@i.ua]

Terizo, может и сланец, фото с интернета. Я думаю, что с битумки можно тоже такое делать на больших скатах.

[dah65]

А я хочу остановиться на Керабите или катепале. Что выбрать?

[alaross]

А я хочу остановиться на Керабите или катепале. Что выбрать?

 

Уже была попытка обсудить, возникли сложности www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=67422&highlight=kerabit+katepal

Выбор только за Вами