Отопление, водоснабжение, канализация, котельные. Расчёт и монтаж от Korni

[vodoc]

Городской водопровод - оптимально.

А при отсутствии городского водопровода? Бутыльками возить долго Прямо из скважины после механического фильтра? Лично для меня процедура начального наполнения и долива воды в СО покрыта загадочной тайной.

[Korni]

....Прямо из скважины после механического фильтра? ....

В большинстве случаев, именно так и происходит. Но лучше бы знать химсостав такой воды.

 

Если ставите дорогой конденсационный котел, всё же я бы порекомендовал городской водопровод. 150-200л где-то получится.

[valeriy123]

Зависит от необходимой дельты температур потребителя.

Чуть позже выложу нормальное объяснение, поищу.

ГИДРАВЛИКА КОТЕЛЬНЫХ от De Dietrich (стр.13)

Опять чисто случайно вернулся к тому же вопросу.

www.baxi.ua/assets/files/Catalog/2013.pdf

 

Обратите внимание, так как для конденсационных котлов необходимо понижать температуру водына входе котла, то обратная линия котла подсоединяется ниже всех обратных линий контуров отопления.

Происходит искусственное занижение температуры обратной линии за счет явления стратификации в термогидравлическом распределителе и гидравлическом разделителе.

[Korni]

.....Обратите внимание, так как для конденсационных котлов необходимо понижать температуру воды на входе котла.. ....

Да, это необходимое условие для повышения КПД конденсационного котла

 

Но не единственное.

Гидравлический распределитель (и термогидравлический в том числе) выполняет важную функцию очистки системы от шламов.

 

Я изучал этот вопрос и пришёл к выводу, что рекомендация от BAXI неудачная.

И та же BAXI, в других руководствах, рекомендует "метод чередующихся патрубков" для термогидравлического распределителя (отличающегося от простого гидравлического):

 

 

 

У компании De Dietrich предложены более правильные, по моему мнению, решения по термогидравлическому распеделителю.

 

 

Порекомендую статьи на этом сайте, где наш коллега довольно подробно изучил вопрос. Самое главное, он перенёс это в читабельный вид. И объясняет, почему схемы De Dietrich лучше:

 

 

Тоже термогидравлические распределители:

 

 

[valeriy123]

Это я все о обратке котла веду речь. Фотку мою Вы видели, обратка хорошая но хромает.

И тут возникает вопрос с теплым полом. Если ТП так хорошо для конд. котла, при дельте Т в 5 градусов, то как быть с обраткой?

Или как раз ТП и выдаст искомых мах 28гр?

Тогда лучше не включать радиаторное отопление.

[Korni]

Это я все о обратке котла веду речь. Фотку мою Вы видели, обратка хорошая но хромает.

И тут возникает вопрос с теплым полом. Если ТП так хорошо для конд. котла, при дельте Т в 5 градусов, то как быть с обраткой?

Или как раз ТП и выдаст искомых мах 28гр?

Тогда лучше не включать радиаторное отопление.

А в чём вопрос-то?

[valeriy123]

А в чём вопрос-то?

Если я бы смог точно сформулировать вопрос - я бы сразу знал и ответ (шутка, хотя и не совсем).

Что хочу спросить по мах эффективности к. котла:

его максимально эффективно можно использовать только с теплым полом?

Радиаторное отопление уменьшает эффективность?

Использование ленинградки вообще убивает все напрочь?

Если уже не в мочь, и хочется радиаторное, тогда двух трубка и обратка на темпарирование стен, с максимальной дельтой?

[Korni]

....Что хочу спросить по мах эффективности к. котла:

его максимально эффективно можно использовать только с теплым полом?

Радиаторное отопление уменьшает эффективность?

Использование ленинградки вообще убивает все напрочь?....

 

Нет, не только с ТП. Только надо понимать, что добиваться КПД в 110% круглогодично - нет нужды/не оптимально, на объектах до 50кВт.

В холодную "пятидневку" Ккотел вполне может работать с КПД 95% (без "кондесации").

 

Эффективность радиаторного отопления - у меня сегодня в радиаторы подаётся +34°С. Не мерзнем.

 

Единственная цель внедрения "лениградки" - сэкономить железа при строительстве "хрущёвок".

[valeriy123]

После запуска одного кольца отопления, я понял (после измерений) что моя стройная концепция системы отопления немного хромает. Концепция хорошая, но не оптимальная для данного типа генератора.

А вопрос такой:

у котла трубочки отопления с диаметром ~ 18мм, у гидрострелки 25мм. Каким диаметром труб это все соединить?

ПС. Где то у Вайлонта встречал - не более 20мм.

[Vikctor]

это необходимое условие для повышения КПД конденсационного котла

 

Но не единственное.

Гидравлический распределитель (и термогидравлический в том числе) выполняет важную функцию очистки системы от шламов.

 

Порекомендую статьи на этом сайте, где наш коллега довольно подробно изучил вопрос. Самое главное, он перенёс это в читабельный вид.

 

Александр, правильно ли я понял, что Вы считаете обязательной установку гидрострелки в паре с конденсационными котлами? Это необходимо и с достаточно простыми СО?

П.С.: видео когда-то давно уже смотрел. Позже обязательно прочту всю статью по указанной ссылке.

[silver8848]

 

Порекомендую статьи на этом сайте, где наш коллега довольно подробно изучил вопрос. Самое главное, он перенёс это в читабельный вид.

 

Александр, прочитал статью, очень интересно, спасибо.

Я не теплотехник, так, интересуюсь...

 

Хочу просчитать размеры гидрострелки. Наверное она мне нужна будет.

 

У меня получается система почти как на этой схеме, только радиаторов будет 2 контура (1-й и 2-й этажи, а на каждом этаже будет свой коллектор(просто "сопилка" без кранов). Как я понял для расчета гидрострелки нужно знать производительность насосов.

А какие насосы мне нужны, и какая у них производительность?

ТП- суммарно 200 м.п. (35 кв.м. 1-й этаж)

Радиаторы 1-й - алюминиевые 80 ребер

Радиаторы 2-й - алюминиевые 40 ребер

Бойлер косвенник 125л

 

 

 

 

[valeriy123]

Эффективность радиаторного отопления - у меня сегодня в радиаторы подаётся +34°С. Не мерзнем.

Единственная цель внедрения "лениградки" - сэкономить железа при строительстве "хрущёвок".

Спасибо Вам. Вы вселили уверенность и надежду.

Пересчитал систему для режима 50грд. На кисановской 25 трубе получил мощность радиаторов на этаже 6 кВт при расходе 0.54 м3 и напоре 1.2м (дельта Т= 10грд). Для двух этажей расход - 1.08м3. Т обратки (предполагаемое) ~ 35 грд. Что очень вселяет надежду (теплоизоляция при этом вредна но в некоторых местах необходима). Большое значение имеет расположение смесительного узла для ТП. Ну, в общем, я думаю решение оптимально.

ПС. Петля ТП и есть ленинградка с распределенными тепловыми параметрами.

Еще раз, большое Вам спасибо.

[Korni]

...у котла трубочки отопления с диаметром ~ 18мм, у гидрострелки 25мм. ...

DN20

Александр, правильно ли я понял, что Вы считаете обязательной установку гидрострелки в паре с конденсационными котлами? Это необходимо и с достаточно простыми СО?......

Это определяется для конкретной модели конд.котла - для обеспечения минимального расхода (протока).

Надо руководствоваться рекомендацией производителя котла.

 

...Хочу просчитать размеры гидрострелки. Наверное она мне нужна будет......

Гидрострелка может быть двух типов - просто гидроразделитель потоков (с разных "расходом") или термогидроразделитель. Последний можно использовать вместо коллектора, т.н. "гребёнки".

Гидрострелку используют также для параллельного подключения нескольких источников тепла (каскад котлов, например)

 

 

В системах до 50кВт в гидроразделителе обычно нет необходимости (если это не оговорено производителем именно конденсационного котла).

Зачем считать? купите готовую.

... Как я понял для расчета гидрострелки нужно знать производительность насосов...

Нет, ошибаетесь. Надо знать "расход" контура (под который подбирается насос).

...А какие насосы мне нужны, и какая у них производительность?

ТП- суммарно 200 м.п. (35 кв.м. 1-й этаж)

Радиаторы 1-й - алюминиевые 80 ребер

Радиаторы 2-й - алюминиевые 40 ребер

Бойлер косвенник 125л.....

 

• Подбор насоса для системы отопления по параметрам: напор, расход, рабочая точка насоса и системы
  
• (ссылка устарела)
  

Змінено 17 січня 2015 користувачем Korni

[valeriy123]

Александр как Вы считаете, нужны ли обратные клапана на гидрострелке, если все насосы на ветках (включая котловой) модуляционные?

В каком случае нужны такие клапана?

Спасибо.

[Korni]

...В каком случае нужны такие клапана?....

Обратный Клапан (ОК) к гидрострелке не имеет отношения.

Ставится после насоса, в основном для избежания паразитных перетоков теплоносителя или их распределения.

 

(ссылка на изображение устарела)

[valeriy123]

Разобрался наконец с типами смесительных узлов (параллельный, последовательный). Хоть мне и не нравится, но нужно делать последовательный. Общий расход у него поменьше.

Какую бы схему посоветовали, и на каких деталях?

Фирменный узел потянуть тяжело.

Спасибо.

[Korni]

....Какую бы схему посоветовали, и на каких деталях?

Фирменный узел потянуть тяжело.....

Я делаю на фирменных, рекомендовать конкретных производителей для самосборок не буду. Используйте немецкие-итальянские комплектующие.

[valeriy123]

Я делаю на фирменных

Немножко пересчитал, для разных режимов.

Одно на другое. Либо расход либо напор.

Так что это еще один миф.

Причем клапан брал самый самый Герц 32 (максимальный проток).

Он на 2,4 м3/ч имеет 12кПа.

Короче, успокоился.

Таких расчетных режимов можно и никогда и не достичь.

[Korni]

Немножко пересчитал, для разных режимов.

Одно на другое. Либо расход либо напор.

Так что это еще один миф.

Причем клапан брал самый самый Герц 32 (максимальный проток).

Он на 2,4 м3/ч имеет 12кПа.

Короче, успокоился.

Таких расчетных режимов можно и никогда и не достичь.

Давно известный факт

[valeriy123]

Давно известный факт

Так это для профи. А я только учусь.

Вот еще вопрос. Полотенцесушитель.

Не было такого модного дэвайса у нас никогда.

Некоторые говорят надо.

Отопление в ванной включено почти постоянно летом. Иначе сыро.

Только в особо жаркий период отключается.

Куда экономней подключить пол.суш. к ГВС (бойлер) или на ТП ванной?

Для меня ребус.

[Korni]

....Куда экономней подключить пол.суш. к ГВС (бойлер) или на ТП ванной?

Для меня ребус.

Нет ребуса, если понимать, для чего используется ПС в большинстве случаев - для комфорта по ГВС.

За комфорт надо платить.

[valeriy123]

Нет ребуса, если понимать, для чего используется ПС в большинстве случаев - для комфорта по ГВС.

За комфорт надо платить.

Почти все дружбаны отключили рекуперацию, говорят очень дорогой комфорт. Ну, я думаю сэкономили на утеплителе на трубах.

Хорошо, ГВС, подача или обратка?

Обратка вроде логичней.

А есть оценка потерь на ПС?

[Korni]

...Хорошо, ГВС, подача или обратка?...

Вопрос не понял.

Схем полно:

...А есть оценка потерь на ПС?

100.

 

p.s. термостат + простой таймер в розетку позволит вам комфортно пользоваться ГВС утром и вечером.

[valeriy123]

p.s. термостат + простой таймер в розетку позволит вам комфортно пользоваться ГВС утром и вечером.

Согласен. Спасибо. Даже бойлер одноименный.

А сколько на термостате нужно установить?

[Korni]

Согласен. Спасибо. Даже бойлер одноименный.

А сколько на термостате нужно установить?

Шоб руки не обжигало