Отопление, водоснабжение, канализация, котельные. Расчёт и монтаж от Korni

[valeriy123]

Возникли вопросы по смесительным узлам для ТП.

Вопрос по температуре обратки смесительного узла (СУ ТП).

У последовательно СУ Т обратки равна Т обратки из ТП.

У параллельного СУ обратка это уже смесь.

Если так, то её как вычислить?

[Korni]

...Если так, то её как вычислить?

А зачем?

_________

[valeriy123]

А зачем?

_________

Это я к вопросу обратки КК.

[Korni]

Это я к вопросу обратки КК.

КК справится с дельтой t° и в 40°C

[valeriy123]

КК справится с дельтой t° и в 40°C

Подача 45 на СУ.

Допустим подача на ТП 33.

Обратка на котле какая?

[Korni]

Подача 45 на СУ.

Допустим подача на ТП 33.

Обратка на котле какая?

Чтобы мы сейчас не насчитали, в реальности она будет другая.

Будет отличаться на 0,0375%

[valeriy123]

Чтобы мы сейчас не насчитали, в реальности она будет другая.

Будет отличаться на 0,0375%

Согласен. Но с умным человеком нужно пообщаться.

В общем, ответ известен.

Есть интересный вывод и хорошее свойство параллельного СУ ТП.

Спасибо.

[Korni]

....В общем, ответ известен...

Важнее не температура обратки, а минимальный проток.

[valeriy123]

а минимальный проток.

Где? .

[Korni]

Где? .

В системе отопления.

[valeriy123]

В системе отопления.

Модуляция расходом на генераторе (котле)?

Или модуляция расходом на потребителях? (Трудно).

[Korni]

Модуляция расходом на генераторе (котле)?

Или модуляция расходом на потребителях? (Трудно).

Без разницы.

Главное, чтобы он был вообще.

[valeriy123]

Без разницы.

Главное, чтобы он был вообще.

На котле такое есть.

Можно и на потребителях сделать. Но нужно затачивать систему с самого начала. Искать насосы серии PWM, ставить маленький контроллер диф разностей. Фактически получится управление качеством через потребителей. Но это уже ближе к умному дому. Хотя ничего сложного, и в насосе еще один датчик можно было бы встроить.

[bivbiv81]

Добрый день.Как и оговаривали задаю вопрос в вашей ветке.

Не могли бы вы меня проконсультировать в вопросе отопления?

У меня дом подвал и 2 этажа площадью 250м2, стены поротерм 38 утеплены газобетоном аерок Энерджи 150мм.

Площадь окон 75м2 (панорамное остекленее), окна двухкамерный стеклопакет с двумя И-стеклами и заполнены аргоном.

Газа пока нет и врядли теперь будем тянуть.

Теплый пол не нравиться -токо санузлы и кухня (санузлов будет 3).

 

Интеесует наиболее ефективная и економичная в експлуатации система -меня часто не бывает дома,не хотелось бы чтобы жена мучалась с котлом.

 

Расматривал вариант воздушного отопления, но все печи на газу.

 

Интерессует комплекс отопление- гарячая вода.

 

Любим тепло, а не 19 -20 гр.

 

Есть ли смысл в системе "теплые стены" в комбинации с конвекторами внутрипольными?

 

Было бы не плохо установить солнечные коллектора для ГВС.

 

Семья с 4 человек (пока).

 

На материал економить не хочется - нужно качество.Правда котел сильно дорогой не нужен.

 

В подвале котельная и сауна.

 

На первом етаже в гостинной камин.

 

Интерессует Ваши рекомендации и просчет системы, а так же исполнение (хотябы примерный расчет).

 

Готов з установке на конец лета-осень (весной буду утеплять и заканчивать фассад).

 

Дом в Одессе.

 

Заранее спасибо.

[Korni]

Добрый день

...Интеесует наиболее ефективная и економичная в експлуатации система -меня часто не бывает дома,не хотелось бы чтобы жена мучалась с котлом.

 

Расматривал вариант воздушного отопления, но все печи на газу......

Теплый пол - это комфортно и экономно (по расходу энергии экономней радиаторов-конвекторов на 10-15%).

 

Имхо, Ваш вариант - система отопления на электричестве + солнечный коллектор (только для ГВС (горячего водоснабжения). В регионе Одессы солнце будет эффективным круглый год.

 

Электрический обогрев может быть прямой (электропол или электроконвектора/плинтусы) или косвенный (электрокотел, через нагрев теплоносителя).

 

Для такой площади обогрева однозначно бы рекомендовал воздушный тепловой насос (ВТН) в качестве источника. Он потребляет 1кВт электроэнергии, а производит 3-4 тепловой/холодовой! энергии.

 

 

В зависимости от теплогенератора, надо думать о способах передачи тепла - радиаторы и конвектора для среднетемпературных систем (электорокотел), греющие поверхности (полы, стены) - для низкотемпературных (тепловой насос).

...Расматривал вариант воздушного отопления, .....

Кстати, тоже неплохой вариант для ВТН. Летом может использоваться для охлаждения (с помощью ВТН).

 

(%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0)

 

 

...Есть ли смысл в системе "теплые стены" в комбинации с конвекторами внутрипольными?..

Внутрипольные конвектора я стараюсь вообще не использовать - их теплотдача такая же, как теплых полов. Но требует более высоких температур теплоносителя и они более дорогие при покупке.

 

Рекомендуемые ВТН - это Mitsubishi ZUBADAN и OCHSNER серии ELW

 

После того, как определитесь с источником энергии, можно выбирать устройства передачи тепла (радиаторы, т.стены и т.п)

[bivbiv81]

Я думал о тепловом насосе, но удовольсвие не из самых доступных.Всетаки, наверное, твердотоплевный котел... токо какой? на дровах, пиролизный или же уголь.

 

Меня и смущает в внутрипольных конвекторах их низкая ефективность.

 

ТП всетаки нет - по всему дому планируется деревянный пол.

 

Главный вопрос - как поступить с панорамными окнами, не хочется ставить ковектора пусть и не высокие.

[bivbiv81]

А как на счет "теплые стены" и внутрипольные конвекторы -обеспечить ли такая схема тепло и уют?

[Korni]

А как на счет "теплые стены" и внутрипольные конвекторы -обеспечить ли такая схема тепло и уют?

При соответствующих расчетах и дизайне (отсутствие мебели вдоль стен) - обеспечит.

[Korni]

Я думал о тепловом насосе, но удовольсвие не из самых доступных.Всетаки, наверное, твердотоплевный котел... токо какой? на дровах, пиролизный или же уголь......

Все перечисленные Тткотлы требуют "кочегара" и не подходят под Ваше требование:

Интеесует наиболее ефективная и економичная в експлуатации система -меня часто не бывает дома,не хотелось бы чтобы жена мучалась с котлом.

 

Вы не указали ещё пеллетный котел - он может длительное время работать в автоматическом режиме. Это зависит от объёма бункера.

Но.

 

Но стоимость котла с нормальной автоматикой - от 4 килоевро. Плюс установка и высокая стоимость пеллет.

 

Собственно, потому и предлагал ТН(тепловой насос).

[bivbiv81]

Короче легко и просто не получиться...

А какова стоимость ТН на такую площадь дома и скоко електричества он будет потреблять в реальных условиях?

Какой тип предпочтительнее Воздух-Вода или Грунт-Вода?

И как с ремонтопригодностью, если к примеру лет так через 5-7 полетит компрессор, то что надо полностью новый ТН покупать тыщ так за 10-16$... Чтото дороговато будет в результате.

 

А как на счет этого ctc-ukraine.com.ua/ctc32p.html или на наших производителей лучше всетаки не смотреть, если мы говорим о автономности и надежности.

[bivbiv81]

Дело в том,что в вашей ссылке на ТН указаны модели со так называемыми "скрю" копрессорами, а ихний ресурс весьма лимитированный и очень сильно зависит от качества обслуживания.А вы многих установщиков кондиционеров знаете которые осведомлены о особенностях рефустановок?

К примеру такие компрессоры фирмы Йорк имеют срок работы 30000 часов, тоесть если сильно повезет то в домашних условиях протянет лет 7

[Korni]

Короче легко и просто не получиться....

Если поставите газовый котел - получится.

...А какова стоимость ТН на такую площадь дома и скоко електричества он будет потреблять в реальных условиях?

Какой тип предпочтительнее Воздух-Вода или Грунт-Вода?

И как с ремонтопригодностью, если к примеру лет так через 5-7 полетит компрессор, то что надо полностью новый ТН покупать тыщ так за 10-16$... Чтото дороговато будет в результате......

Вообще-то, я уже выше предоставил Вам ссылки для почитать про воздушный тепловой насос (ВТН). Он гораздо дешевле в первичных затратах. По ссылкам есть и цены, мощность надо считать.

Срок службы длительный. В принципе, там нет ничего сложного. Но нужен, конечно, сервис.

....А как на счет этого ctc-ukraine.com.ua/ctc32p.html или на наших производителей лучше всетаки не смотреть, если мы говорим о автономности и надежности.

Неплохой котел.

Но нужен кочегар, который будет забрасывать дрова 2-3 раза в сутки.

[Korni]

... "скрю" копрессорами...

Там Zubadan в обеих насосах. В компрессорах я не очень разбираюсь.

[mikle77]

Здравствуйте Korni.

Хотелось бы ваше мнение узнать:

Как бы вы сделали пирог водяного т.п.

1 этаж Черновая стяжка сделана.Есть всего 12 см (включая толщину кафеля) на весь пирог.Сколько ЭППС можно суда всунуть с гарантией,что остатка хватит?

2.второй этаж :есть 10 на весь пирог (включая толщину кафеля)

Спасибо заранее.

[Korni]

Здравствуйте Korni.

Хотелось бы ваше мнение узнать:

Как бы вы сделали пирог водяного т.п.

1 этаж Черновая стяжка сделана.Есть всего 12 см (включая толщину кафеля) на весь пирог.Сколько ЭППС можно суда всунуть с гарантией,что остатка хватит?

2.второй этаж :есть 10 на весь пирог (включая толщину кафеля)

Спасибо заранее.

Стяжка с трубами теплого пола занимает 55-60мм.

 

Для второго этажа можно вообще без ЭППС. Хотя он хорошо выступает в роли звукоизоляции и удобного крепежа для труб (для крепежа "скобами" минимум 25мм).