Зареєстрував у ДАБІ Декларацію про готовність об’єкта до експлуатації (зразок)

[abelor]

Вот как умело наше государство мышеловки расставляет. Типа: "Все бесплатно!!! Заходите!!!". Эскиз намерений у Вас в СТРОИТЕЛЬНОМ ПАСПОРТЕ с чертежами схемы размещения, чертежами планов и фасадов или, как обычно, с "каляками-маляками"? К сожалению по закону не указано, какими они должны быть, должны быть указаны только "ГАБАРИТЫ"(какой идиот от архитектуры это формулировал?) на "каляках-маляках". Грамотный чиновник ГАСКА(где его только взять...) ОБЯЗАН будет по закону(да кто у нас эти законы выполняет...) предъявить претензии к местной архитектуре за "каляки-маляки" в стройпаспорте. Хотя... это ведь все СВОИ ЛЮДИ, часто даже и родственники. Так что не волнуйтесь, никто в "каляках-маляках"Ваших разбираться не будет, так как с инженерами с каждым годом в стране все хуже и хуже. А пришедший к Вам в качестве инспектора ГАСКА юрист вряд ли потребует у Вас эти изображения. Да что там инспектор ГАСКА, я встречала кучу землеустроителей, которые на топосъемку смотрят, как на цветную картинку и не более того. Но... а вдруг все-таки начнут реформы и в нашей стране пироги начнет печи пирожник, а сапоги тачать сапожник? Ну, тогда да, тогда могут быть проблемы, но не у Вас, а у НЕКОМПЕТЕНТНЫХ ЧИНУШ. И проблемы эти "пахнут" приличными штрафами. Почитайте Кодекс про административные правонарушения ст. 96 и ст. 97.

Вот это меня и смущает, т.к. в декларации про готовность объекта площадь-то будет другая.

[apxitektop]

А чего так ?

Разве в подходе "никого не пущать" что-то поменялось ?

 

Ибо и до суда доходит...

В принципе, нет. Но делать надо так, чтобы не дошло до суда)

[apxitektop]

Т.е. если она находится в пределах 300 м2, о которых в стройпаспорте сказано (там такая фраза есть, что "будинок до 300 метрів"), то про незначительные разбежности не стоит уведомлять?

 

 

Считаю, что тут хоть 1, хоть 300. Нет повода и оснований цепляться.

 

Почему нет такой графы? В уведомлении, которое я подавал еще в 2013 году, такая графа была - "найменування та місцезнаходження об’єкта будівництва, загальна площа об’єкта". Вот это меня и смущает, т.к. в декларации про готовность объекта площадь-то будет другая.

 

Нет сейчас, но была раньше.

 

Чисто по-человеческому это вполне логично, что какие-то расхождения в площади дома по эскизу и дома уже в живую будут. Я не профессионал, мерял как знал и как мог по своему эскизу. В реале вышло немного больше, но все в рамках 300 метров. Вот интересует законодательная сторона такой ситуации. Не будет ли у меня потом проблем, если я не подам изменений в уведомление?

 

Согласен. Нет проекта - нет площади. Но гаску просто повод нужен.

[Sopa]

Он будет хозпостройкой, и не будет иметь отношения к общей площади дома.

 

А если над ним жилая комната?!

[dramaturg]

Нет сейчас, но была раньше.

 

Я только что открыл образец бланка на сайте и действительно, площадь сейчас нужно вписывать только при наличии проекта (получается на дома от 300 метров). Получается, что я даже не смогу отослать уведомление про изменение данных, т.к. графа из старого уведомления исчезла. Выходит, что можно смело отсылать декларацию.

 

Юрий, а что вы вообще скажите - может есть смысл подождать нового года? Ведь большая вероятность того, что полномочия ГАСКа должны перейти на места (насколько я понимаю ситуацию). Я, если честно, очень туманно представляю как вести с ГАСКом диалог, если они захотят приехать ко мне домой. Потому что вообще этож глупость какая-то - я живу в своем собственном доме и за это еще должен буду штраф заплатить!

 

Скажите, из вашего опыта, как часто инспектор ГАСКа таки выезжает на объект и пытается зайти внутрь дома? У них же 10 дней по закону на ответ. Что если на эти 10 дней мы куда-то уедем просто?

[apxitektop]

А если над ним жилая комната?!

 

Тогда будет как помещение дома. Хотя встречал техпаспорта, где его как пристройку наносили...

[apxitektop]

Я только что открыл образец бланка на сайте и действительно, площадь сейчас нужно вписывать только при наличии проекта (получается на дома от 300 метров). Получается, что я даже не смогу отослать уведомление про изменение данных, т.к. графа из старого уведомления исчезла. Выходит, что можно смело отсылать декларацию.

 

Юрий, а что вы вообще скажите - может есть смысл подождать нового года? Ведь большая вероятность того, что полномочия ГАСКа должны перейти на места (насколько я понимаю ситуацию). Я, если честно, очень туманно представляю как вести с ГАСКом диалог, если они захотят приехать ко мне домой. Потому что вообще этож глупость какая-то - я живу в своем собственном доме и за это еще должен буду штраф заплатить!

 

Скажите, из вашего опыта, как часто инспектор ГАСКа таки выезжает на объект и пытается зайти внутрь дома? У них же 10 дней по закону на ответ. Что если на эти 10 дней мы куда-то уедем просто?

 

1. Именно так.

2. Не факт, что станет лучше, и что вообще изменится ситуация. Помните, гаск имеет право проверить, отменить регистрацию, выписать штраф и т.п. ИМХО, делать сейчас, но решать Вам.

3. Не часто, но могут нагрянуть. У них 3 месяца! Они даже после права собственности приезжают)

[dramaturg]

2. Не факт, что станет лучше, и что вообще изменится ситуация. Помните, гаск имеет право проверить, отменить регистрацию, выписать штраф и т.п. ИМХО, делать сейчас, но решать Вам.

 

Юрий, я вот сейчас как разобрался во всех этих нюансах, и что ГАСК может меня оштрафовать за то, что я живу в своем доме - меня прямо злость берет! Я работал, платил налоги, покупал стройматериалы, снова платил налоги, поддерживал экономику страны, построил СВОЙ дом и здесь мне еще указывают, когда вешать шторы, а когда нет! Более того, у меня пол дома беженцев! Кстати, беженцев, на которых наплевать и ГАСКу и власти в целом. Им не предоставили жилья. А за свои 1300 грн в месяц им вообще ничего не светит! Ну вот как быть? Скажите, если такая гипотетическая ситуация - приезжает инспектор, выписывает штраф .... но я на него забиваю. Платить я его не собираюсь. Заехать раньше времени мне во многом пришлось из-за моих же беженцев, т.к. в съемной квартире мы не помещались! Вот я забил на штраф, живу дальше - какие у них рычаги влияния? Могу я в суд на ГАСК подать? В кабмин написать? Объяснить ситуацию? Т.д.

[apxitektop]

Юрий, я вот сейчас как разобрался во всех этих нюансах, и что ГАСК может меня оштрафовать за то, что я живу в своем доме - меня прямо злость берет! Я работал, платил налоги, покупал стройматериалы, снова платил налоги, поддерживал экономику страны, построил СВОЙ дом и здесь мне еще указывают, когда вешать шторы, а когда нет! Более того, у меня пол дома беженцев! Кстати, беженцев, на которых наплевать и ГАСКу и власти в целом. Им не предоставили жилья. А за свои 1300 грн в месяц им вообще ничего не светит! Ну вот как быть? Скажите, если такая гипотетическая ситуация - приезжает инспектор, выписывает штраф .... но я на него забиваю. Платить я его не собираюсь. Заехать раньше времени мне во многом пришлось из-за моих же беженцев, т.к. в съемной квартире мы не помещались! Вот я забил на штраф, живу дальше - какие у них рычаги влияния? Могу я в суд на ГАСК подать? В кабмин написать? Объяснить ситуацию? Т.д.

 

1. Предлагаю осбудить по телефону (мой номер у Вас должен быть, насколько я помню).

2. Не платить и т.п. - это только ухудшить ситуацию. Подавать в суд можно тогда, когда они выпишут штраф... и выпишут незаконно.

3. Поскольку я не раз с ними судился и сейчас очередной процесс на подходе, то просто не могу здесь выкладывать все инструменты по их нейтрализации

4. Как бы это ни было грубо, но КМУ и прочим плевать на объяснения... Штраф они не отменят без суда.

[dramaturg]

1. Предлагаю осбудить по телефону (мой номер у Вас должен быть, насколько я помню).

 

Юрий, спасибо! Номер ваш у меня есть! Соберусь с мыслями, чтоб самому все понимать и видеть, и наберу! Буду благодарен, если возьмете трубку

 

Я еще раз пролистал всю ветку (выборочно, т.к. все не осилить, да и в прошлом я за ней следил), хотел просто чтоб вы подвели какой-то итог или черту на сегодняшний день

 

0) Мы сейчас заполняем "ДЕКЛАРАЦІЯ про готовність до експлуатації об'єкта, який належить до I - III категорії складності", правильно? Или же "ДЕКЛАРАЦІЯ про готовність до експлуатації об'єкта, будівництво якого здійснено на підставі будівельного паспорта"? С одной стороны, у меня дом строится по стройпаспорту (т.к. до 300 метров, проекта нет), с другой стороны дом у меня 2-й категории сложности. Как быть тут?

 

1) С ваших слов я понял, что раздел 4 "Інформація про відповідальну особу - інженера з технічного нагляду" в Декларации можно игнорировать, если таких инженеров нет, правильно? Просто смущает, что в скобках не стоит что-то вроде "за наявності". Или опять что-то поменялось и упоминать его таки нужно?

 

2) Если я сам строил, то в информации про подрядчика (пункт 5) - писать себя? По-ходу себя придется писать и в пункте 7 (інфо про осіб, відповідальних за виконання робіт)

 

3) Раздел про "кількість квартир" идет перечисление "однокімнатна", "двокімнатна" - это что такое? Или это игнорировать? Или тут речь про комнаты?

 

4) Скажите, по прежнему работает схема с заказным письмом? На имя кого сейчас нужно направлять заказное письмо с декларацией?

 

Заранее спасибо.

[exdelika]

Здравствуйте! Подаем декларацию, додаток 2. Дом построен по СП, уведомление о начале строит работ тоже подали в июле 2014 (спасибо форумчанам, дочиталась где номер найти!!!!)

Пресловутый п. 7. Помогите пожалуйста!!!

Дом объединен с хозблоком, т.е. единая постройка. Общей двери нет. Код объекта 1110.3. "Житловий будинок та господарськi будiвлi" в СП и уведомлении. II категория сложности.

По паспорту БТИ ( садибний (iндивiдуальний ) житловий будинок ) площадь дома в характеристиках на посл странице указана 122 м (сотрудник бти сказала это внешний размер дома, размер внутренних помещений в экспликации указан 95,6 м (по 47,8 м жилой и нежилой). Я правильно понимаю, что нужно указать площадь дома именно 95,6м? Еще вопрос. Площадь двух террас (они выполняют функцию крыльца дома с разных сторон), площадь бетонной лестницы на балкон -вход на чердак,а также металлический пандус входа в хозблок включается в пункт 7 или только хозпомещения, обособленные от жилого дома? В паспорте БТИ в характеристиках на посл странице все они указаны отдельно и учтены. Заранее спасибо за ответы.

[apxitektop]

Юрий, спасибо! Номер ваш у меня есть! Соберусь с мыслями, чтоб самому все понимать и видеть, и наберу! Буду благодарен, если возьмете трубку

 

Я еще раз пролистал всю ветку (выборочно, т.к. все не осилить, да и в прошлом я за ней следил), хотел просто чтоб вы подвели какой-то итог или черту на сегодняшний день

 

0) Мы сейчас заполняем "ДЕКЛАРАЦІЯ про готовність до експлуатації об'єкта, який належить до I - III категорії складності", правильно? Или же "ДЕКЛАРАЦІЯ про готовність до експлуатації об'єкта, будівництво якого здійснено на підставі будівельного паспорта"? С одной стороны, у меня дом строится по стройпаспорту (т.к. до 300 метров, проекта нет), с другой стороны дом у меня 2-й категории сложности. Как быть тут?

 

1) С ваших слов я понял, что раздел 4 "Інформація про відповідальну особу - інженера з технічного нагляду" в Декларации можно игнорировать, если таких инженеров нет, правильно? Просто смущает, что в скобках не стоит что-то вроде "за наявності". Или опять что-то поменялось и упоминать его таки нужно?

 

2) Если я сам строил, то в информации про подрядчика (пункт 5) - писать себя? По-ходу себя придется писать и в пункте 7 (інфо про осіб, відповідальних за виконання робіт)

 

3) Раздел про "кількість квартир" идет перечисление "однокімнатна", "двокімнатна" - это что такое? Или это игнорировать? Или тут речь про комнаты?

 

4) Скажите, по прежнему работает схема с заказным письмом? На имя кого сейчас нужно направлять заказное письмо с декларацией?

 

Заранее спасибо.

 

0) ДЕКЛАРАЦІЯ про готовність до експлуатації об'єкта, будівництво якого здійснено на підставі будівельного паспорта

1) У меня в п. 4 - 4. Інформація про поштову/будівельну адресу

2, 3) ... 100% Вы не ту форму декларации смотрите.

4) Работает; я на ЦНАП направляю письма.

[apxitektop]

Здравствуйте! Подаем декларацию, додаток 2. Дом построен по СП, уведомление о начале строит работ тоже подали в июле 2014 (спасибо форумчанам, дочиталась где номер найти!!!!)

Пресловутый п. 7. Помогите пожалуйста!!!

Дом объединен с хозблоком, т.е. единая постройка. Общей двери нет. Код объекта 1110.3. "Житловий будинок та господарськi будiвлi" в СП и уведомлении. II категория сложности.

По паспорту БТИ ( садибний (iндивiдуальний ) житловий будинок ) площадь дома в характеристиках на посл странице указана 122 м (сотрудник бти сказала это внешний размер дома, размер внутренних помещений в экспликации указан 95,6 м (по 47,8 м жилой и нежилой). Я правильно понимаю, что нужно указать площадь дома именно 95,6м? Еще вопрос. Площадь двух террас (они выполняют функцию крыльца дома с разных сторон), площадь бетонной лестницы на балкон -вход на чердак,а также металлический пандус входа в хозблок включается в пункт 7 или только хозпомещения, обособленные от жилого дома? В паспорте БТИ в характеристиках на посл странице все они указаны отдельно и учтены. Заранее спасибо за ответы.

 

Площадь дома указываете с листа, где указана общая, жилая и вспомогательная площади.

Все, что Вы пересислили не является "будівлями", т.е. не вносится в п. 7, но я не видел документов, поэтому опираюсь только на Ваши слова.

[dramaturg]

0) ДЕКЛАРАЦІЯ про готовність до експлуатації об'єкта, будівництво якого здійснено на підставі будівельного паспорта

1) У меня в п. 4 - 4. Інформація про поштову/будівельну адресу

2, 3) ... 100% Вы не ту форму декларации смотрите.

4) Работает; я на ЦНАП направляю письма.

 

Да, если заполняем декларацию по стройпаспорту, то она значительно проще. Вообще я смотрю, что за несколько лет декларация значительно упростилась. Это хорошо

 

А вам, Юрий, огромное спасибо. Благодаря вам много кто на этом форуме оформил все документы "самостоятельно", тем самым доказав, что закон работает. Вообще после общения с вами я и газ сам провел, и свет, и много еще чего, хотя второй раз я бы за эти круги ада не брался . Вы дали уверенность, что можно и нужно общаться с гос органами на основании закона, что за свои права нужно бороться. Все, теперь смело отсылаю декларацию

[Exumer]

Всем здравствуйте,

сегодня забрал в ЦНАПе на печерске зарегистрированную по самой новой форме. Получилось с четвертого раза, в основном косяки ДАБИ и из-за изменения формы 2 раза за последние 2 месяца. Никуда не жаловался (ну так, на сайте Даби маленько написал). Итого, 3 месяца... первый раз подался еще по "додатку 7" в начале сентября.

У меня вся стройка официальная, по стройпаспорту с уведомлением.

Выдохну, постараюсь описать свой процесс, может кому пригодится.

А пока, ловите заполненый шаблон самой новой, зарегистрированной формы.(подпись требуют на каждой страничке) Это то, чего мне оооочень не хватало. (придирались к каждой запятой, то индекса нету, то область или район не указан )

В последний раз из ДАБИ позвонил мужчина, сказал что не хочет в очередной раз мне лепить отказ, а по новой форме обязательно кадастровый номер нужен. Попросил подвезти исправленную форму прямо к ним. Я завез без надежды, и, о чудо, на фоне всего пережитого, даже не верится, что так бывает

Кстати, в ЦНАПЕ на печерске (уже на Суворова) раза 4 был, в очередях по талонам максимум по 5 минут провел. Огонь! (Как переехали на Суворова, СМС реально приходят каждый раз, таки "пакращення")

Ну и самое главное... Юра, большое Вам, человеческое спасибо!

А также, всем форумчанам, которые помогают полезной информацией или просто моральной поддержкой.

Все будет хорошо!

P.S. сил чиать больше нет, кто подскажет пожарников/МЧС/сильраду уведомлять таки надо сейчас или нет?

deklaraciya new.doc

[apxitektop]

...

P.S. сил чиать больше нет, кто подскажет пожарников/МЧС/сильраду уведомлять таки надо сейчас или нет?

 

Уже не нужно)

[Реалист]

Уже не нужно)

А где это сказано, что б потом не было мучительно больно?..

[apxitektop]

А где это сказано, что б потом не было мучительно больно?..

 

ПКМУ #461.

[Реалист]

ПКМУ #461.

 

Таки да... Но логика замены п.14 остается загадочной...

[fasad2]

почитал тему, но так и не понял порядок действий, в моем случае, особенно " про повыдомлення про начало строительства"

подскажите как правильно дальше ввести дом в эксплуатацию,

имеется;

1) проэкт дома (погоджений, печать)2002 год

2) будывельний паспорт с разрешением строительства.2002 год

3) техпапорт БТИ от 2004 года, о 90% готовности ( не самострой)

 

нету; - повыдомлення про начало строительства. (даже не знал что такое надо было, никто тогда об этом даже не заикался)

Технадзора небыло,

комуникации все заведены.

дом по БТИ примерно 252м2 ( с подвалом под домом, у которго отдельный вход снаружи но он учтен в м2 дома) .Дом 2этажа (мансарда) на мансарде учтено только средняя часть здания, тоесть где нет искоса потолка. Где искос потолка -там горище, по проэкту тоже так, не учитывается в м2 по БТИ..

 

почитал здесь что такое декларация да и гаск - хочется найти решалу пусть все решит, но не знаю таких. Так вот что надо поочереди делать если самому? да и примерно какие цены счас на это всё (справки, итд.)

[Alex966]

Всем здравствуйте,

сегодня забрал в ЦНАПе на печерске зарегистрированную по самой новой форме. Получилось с четвертого раза, в основном косяки ДАБИ и из-за изменения формы 2 раза за последние 2 месяца. Никуда не жаловался (ну так, на сайте Даби маленько написал). Итого, 3 месяца... первый раз подался еще по "додатку 7" в начале сентября.

У меня вся стройка официальная, по стройпаспорту с уведомлением.

Выдохну, постараюсь описать свой процесс, может кому пригодится.

А пока, ловите заполненый шаблон самой новой, зарегистрированной формы.(подпись требуют на каждой страничке) Это то, чего мне оооочень не хватало. (придирались к каждой запятой, то индекса нету, то область или район не указан )

В последний раз из ДАБИ позвонил мужчина, сказал что не хочет в очередной раз мне лепить отказ, а по новой форме обязательно кадастровый номер нужен. Попросил подвезти исправленную форму прямо к ним. Я завез без надежды, и, о чудо, на фоне всего пережитого, даже не верится, что так бывает

Кстати, в ЦНАПЕ на печерске (уже на Суворова) раза 4 был, в очередях по талонам максимум по 5 минут провел. Огонь! (Как переехали на Суворова, СМС реально приходят каждый раз, таки "пакращення")

Ну и самое главное... Юра, большое Вам, человеческое спасибо!

А также, всем форумчанам, которые помогают полезной информацией или просто моральной поддержкой.

Все будет хорошо!

P.S. сил чиать больше нет, кто подскажет пожарников/МЧС/сильраду уведомлять таки надо сейчас или нет?

один в один как и у меня, так же 4 отказа, три дня назад звонок из ГАСКа что изменилась форма бланка и предожение подвезти исправленный вариант. Вчера получил зарегистрированную декларацию.

[spodik]

ЦНАП на Печерске - отстой.

 

Во первых : у них на сайте указан еще старый адрес приема деклараций/уведомлений -Кловский спуск.

 

Во вторых: в субботу по данным сайта они работают до 16, но когда я приехал в 14, то талончик в киоске взять не смог, функции были не активными.

 

На киоске красовалась надпись "За час до окончания работы запись прекращается".

 

Пошел к чувырле, спрашиваю что за х.., на часах 14:03, работаете до 16, на киоске табличка об окончании приема за час. Если за час, то почему я не могу получить талончик, ведь еще нет 15 часов ?

 

Получаю ответ- это для других дней прием заканчивается за час до окончания рабочего дня, а в субботу за два часа.

 

Какого хрена тогда писать, что работаете до 16 в субботу? пишите - до 14.

 

Потратил время в пустую.

[Exumer]

ЦНАП на Печерске - отстой.

 

Во первых : у них на сайте указан еще старый адрес приема деклараций/уведомлений -Кловский спуск.

 

Во вторых: в субботу по данным сайта они работают до 16, но когда я приехал в 14, то талончик в киоске взять не смог, функции были не активными.

 

На киоске красовалась надпись "За час до окончания работы запись прекращается".

 

Пошел к чувырле, спрашиваю что за х.., на часах 14:03, работаете до 16, на киоске табличка об окончании приема за час. Если за час, то почему я не могу получить талончик, ведь еще нет 15 часов ?

 

Получаю ответ- это для других дней прием заканчивается за час до окончания рабочего дня, а в субботу за два часа.

 

P.S. раз приехал к ним, а там - коллапс системы... киоски не работаю, талончики не выдают, документы приняли без регистрации, все висело... ну, думаю, все пропало. через неделю и найти не смогут. СМС пришла через дней 15, по-ходу, это был последний раз и все успешно.

 

Какого хрена тогда писать, что работаете до 16 в субботу? пишите - до 14.

 

Потратил время в пустую.

 

а где лучше? на днепровской набережной?

ксати, раньше у них такой темки не было... они посмотрели, что еще вынуждены принимать какое-то время после закрытия, вот и придумали себе такую фишку.

я их не защищаю ибо на проценте у них не сижу :D

Просто когда я был в такой же ситуации как вы, подошел без талончика в кабинет по рекомендации администратора. Меня без проблем выслушали и один раз приняли документы, а второй раз так же вернули ;)

тут главное подход, а не грубить сразу. Принцип бумеранга никто не отменял.

А по-поводу того, что на сайте нет информации об этом - да, это минус им в карму. Но, похоже, они стараются...

А вы бы взяли, да и написали бы у них на сайте в разделе контакты на имя начальника, глядишь и добавят эту информацию.

За 4 визита ни разу не ожидал более 5 минут.

Лично у меня такого негатива нет. Особенно, если сравнивать с тем, что было на Кловском спуске

P.S. раз приехал к ним, а там - коллапс системы... киоски не работаю, талончики не выдают, документы приняли без регистрации, все висело... ну, думаю, все пропало. через неделю и найти не смогут. СМС пришла через дней 15, по-ходу, это был последний раз и все успешно.

Змінено 29 листопада 2015 користувачем Exumer
добавление

[brohem]

Юрий ,добрый день.

Благодарю за консультации и помощь в получении декларации один в свое время.

сейчас получен техпаспорт бти,декларация 2,выдержана "дискуссия" с гаском,а-ля - мы к Вам подъедем (по мере накопления опыта общения с этой чудной организацией,это было даже забавно). Но сейчас не об этом.

Нужно получать почтовый адрес,а информации по этой теме немного.

Вопросы:

1. какие документы и кому на современном этапе нужно подавать?

2. дом более 350м2,слыхал ,что нужно оплатить до 4% в громаду ,размер считается депутатами на сессии (учитывая,что голова сельрады,ну дуже ласый до гаманця бедного застройщика,процент светит максимальный),из чего вопрос - кто имеет льготы по этому поводу (дом по всем бумагам оформлен на человека,который является инвалидом 2 группы)?

Спасибо

[Владимир-Харьков]

Юрий ,добрый день.

Благодарю за консультации и помощь в получении декларации один в свое время.

сейчас получен техпаспорт бти,декларация 2,выдержана "дискуссия" с гаском,а-ля - мы к Вам подъедем (по мере накопления опыта общения с этой чудной организацией,это было даже забавно).

Спасибо

 

А не могли бы Вы подробнее описать Вашу "дискуссию" с гаском, т.к. думаю в скором времени она мне тоже предстоит, а как себя вести и что говорить пока еще не определился.