Должны ли дизайнеры зарабатывать?

[a-dmitriev]

Не понимаю, почему так задело обьявление совершенно постороннего человека?

Объявление не задело. Каждый дизайнер время от времени сталкивается с подобными предложениями. Выложил как пример. Если поискать по форуму тут иногда встречаются авторы с подобными предложениями, типа у меня дом, готов 1000дол заплатить за проект.

[bora-b]

Если поискать по форуму тут иногда встречаются авторы с подобными предложениями, типа у меня дом, готов 1000дол заплатить за проект.

 

Здесь много чего встречается. Вам еще повезло! 1000$ предлагают!

А бывает и того хуже: "приму в дар", "готов принять"...

[murava]

Странный и богемный народец эти дизайнеры

И главное - обидчивый ну просто до уссачки : чуть что, сразу размазывает зеленые сопли по визуализациям и с криком "худойжника бьют!" бросаются потыкать мышкой в обидчика

 

То, что форум не слышит от маляров, отделочников, сварщиков, сантехников и прочих прорабствующих темна злобу дня о жаждущих на пятак мешочек полтинников накупить - это не значит, что их - этих ситуаций о любителях дармовщинки - у них нет ...

[Max_designer]

Я Вам другое скажу: все ветки о дизайне заканчиваются срачем. И самую большую лепту, в эти срачи, вносят сами дизы. Даже не нужно встревать, вы сами все сделаете. Почему?

 

Потому что "ветки о дизайне" Капитан очевидность.

 

Ладно бы мы лезли в сантехнику бучу устраивать или в паркетные дела.

Дальше продолжать? 8-)

[bora-b]

Потому что "ветки о дизайне" Капитан очевидность.

 

Ладно бы мы лезли в сантехнику бучу устраивать или в паркетные дела.

Дальше продолжать? 8-)

 

А никто и не запрещает.

Насколько я понимаю, в ветках сантехников, твои комментарии были бы очень даже дельными.;)

Равно, как и в паркетных.

ЗЫ. Делюсь приобретенным опытом: НИКОГДА не допускай 45 град. на теплых полах с термодеревом. Заканчивается печально.

[Korni]

Бора, я дизайнерам работу даю и деньги плачу - могу попробовать и понять, за что.

 

Помнишь, тест с квартирой Лебедева? Профи проявились, остальные продолжают фото Великих размещать.

 

Профи получают заказ.

Змінено 28 лютого 2012 користувачем Korni

[архітектор]

Дмитриев, Макс - вы что, у него деньги брали?

[Tsoy]

Какая интересная тема )

 

Должен ли зарабатівать дизайнер? А почему, а за что? А сколько?

 

А дизайнер чего?

 

А должен ли зарабатівать инженер? А конструктор?

 

Например дизайн космического корабля от пожеланий дизайнера и заказчиков мало зависит. Там все продиктовано вінужденой конструкторской и инженерной необходимостью. А внешний вид как получится. Но ведь тоже можно сказать внешний вид -- дизайн.

 

А дизайн самолета, вертолета, подводной лодки? Внешний так же как и в случае с космическим кораблем отталкивается от законов механики и аєро-гидро-динамики. Какая роль дизайнера? Ну разве что салон кожей дерьмантина по пожеланию заказчика краснім обшить.

Т.е. конструктор-инженер он же и дизайнер. Но за дизайн как-то кажется им не платят. Все больше за надежность и функционал.

 

А вот с автомобилями другая история. Производители в борьбе за клиента готові строить то что будут покупать. Кроме чисто технической начинки и стендовіх показателей важен и внешний вид, и цвет, и обводі корпуса, дверей, фар, молдинги, материал отделки, и т.д. Не все хотят ездить на лишь бі ездило. Покупатели сейчас привиредливіе. Хотят ездить на поновее да покрасивее.

Велика ли заслуга дизайнера в создании новой модели? Пожалуй что да. Стоит ли его работа тех денег что ему платят? Скорее да. Иначе не платили бі.

Наксолько я знаю в автомобилестроении (не жигули и не таврия) на новую модель работают несколько дизайнерских-конструкторских коллективов, и в серию идет только один вібранній по каким-то критериям проєкт.

Здесь дизайнер работает в постоянной связи с инженерами конструкторами. Или вообще один и тот же человек. От дизайнера идеи, от конструктора воплощение.

 

А если взять дизайнера одежді-модельера? Так єто же тот же портной только назівается по модному. Типа как в том анекдоте. Какая разница между геем и педерастом.

 

А дизайнер мебели -- мебельщик. И т.д.

 

Получается что в чистом виде дизайнеров не существует. Єто производніе от каких - то определенніх профессий.

 

При богатстве вібора для одной и той же вещи в современном мире роли дизайнера уделяется все больше внимания.

Здесь все больше от взглядов потребителя зависит. Насколько он готов єту услугу оплачивать.

 

Почему табуретка из хозтоваров 100 рублей стоит, а зеленая от ХХХдизайнера тісячу? Ведь сидеть на ней точно так же попой.

 

Люди победнее, поскромнее, поосмотрительнее, попрактичнее купят обічную. А те кому понті дороже, или у кого денег больше купят зеленую. И будут трубить об єтом везде. Смотрите какой у нас изісканій вкус! Да у нас даже табуретки от ХХХ! И не пойми на самом деле чем хвастаются. То ли вкусом, то ли его отсутствием, то ли достатком.

И всегда найдется кто-то кто купит обічную и покрасит в зеленій сам.

 

Пример на самом деле очень упрощенній. На деле все многограннее

и в вопросе больше переменніх.

Думаю разница между жигулями и мерседесом очевидна. Но заслуга ли єто одного только дизайнера? Или там все таки целій коллектив потрудился? Или все таки дизайнер тоже лепту свою внес и заработал свои деньги заслужено?

 

Является ли дизайнером ландшафта єкскаваторщик, копающий котлован под искусственній водоем? А бульдозерист?

Но ведь и дизайнері сами рук не пачкают. Типа беліе воротнички-манжеті, работники умственного труда. Они только ЦУ дают, здесь копать, здесь не копать, а здесь отсюда и до обеда. Типа прораб уже.

А должен ли біть дизайнер для єтого специалистом єкологом-ботаником-агрономом. Наверное да. И чем лучшим тем лучше. Но таких наверное реально единиці -- єто раз. Такого рода услуги стоят суммарно так как заплатить надо и єкскаваторщику, и бульдозеристу, и дизайнеру у которого звезда горит -- єто два. Отсюда непонимание у пересичніх громадян шо за х...? Нафига зеленая табуретка, за что платить дизайнеру? Что такого удивительного и невозможного он сделает за мои деньги что не может сделать єкскаватор или знакомій бульдозерист из соседнего колхоза?

 

Так же и с интерьерами. Дизайн предлагает дизайнер, но строят строители, под руководством прораба, керуючись проєктом от архитектора. Сантехнику сантехники, слаботочку и силовое єлектрики, покраску малярі, мебель мебельщики и др.

Но архитектору должен кто-то сказать где чо и скока должно біть предусмотрено віходов, віводов, разїемов и т.д.

Получается что вроде как и нужен дизайнер. Но можно и без него если крепко подумать самому посоветоваться со всеми вішеперечисленніми, пролистать все модніе каталоги и журналі специализированіе за несколько лет. Но сколько нужно потратить на єто сил, времени?

По итогу кто-то решит довериться дизайнеру, оплатить его труд, и по итогу все равно останется недоволен работой. Нежелание раскошеливаться, завішенніе ожидания, разочарования ... в том числе и от своего вібора.

Кто-то (единиці) останутся довольні собой, своим решением, и результатом сотрудничества с дизайнером. Либо очень деловіе либо очень богатіе. Авторская работа! Круто! Ага!

Кто-то (большинство) будут строить (принимать решения дизайнерские, вібирать технологии, материалі) сами. Кто-то пожалеет, кто-то нет.

 

Однозначного ответа нет. Каждій сам для себя решит что ему будет правильно. И єто будет для него правильно.

 

Но если дизайнері как вид живут и здравствуют -- значит кому-то они нужні в пищевой цепочке, и раз просят за свои работі какие-то суммі, значит есть люди которіе им єти деньги дают.

 

Потому спор ни о чем. О зеленіх табуретках.

 

Вот.

 

 

Цой )

[bora-b]

Дмитриев, Макс - вы что, у него деньги брали?

 

В полной тишине, характерный звук крутящегося барабана револьвера... или неаккуратно, устанавливаемого табурета...

ЗЫ. Олег! Дмитриев и Макс- замечательные дизайнеры. но, есть же и другие.

[архітектор]

В полной тишине, характерный звук крутящегося барабана револьвера... или неаккуратно, устанавливаемого табурета...

ЗЫ. Олег! Дмитриев и Макс- замечательные дизайнеры. но, есть же и другие.

 

Да, конечно, Фарносова хороша.

[-ЭкоДом-]

мое мнение-дизайнер-перед тем как претендовать на оплату-должен принести пользу.1.заказчику-за возиожно меньшие деньги(РЕАЛИЗАЦИЯ!! -не ОПЛАТА ПРОЕКТА)придумать красивый и УДОБНЫЙ дизайн

2.архитектору-подчеркнуть достоинства проекта и связать интерьер с ЭКСТЕРЬЕРОМ.немного видел домов -где эта связь присутствует хоть в каком нибудь виде

3.исполнителям-придумать такие технические приемы для реализации-чтобы не нужно было задней ногой через переднее ухо подпрыгивать

4поставщикам отделочных материалов-четкий раскрой количество и тд

только получается-что с пунктом 4 дизайнеры больше всего дружат-поставщики сами всю работу сделают и денег дадут...вот за алчность вперед пользы я дизайнеров не сильно полюбляю.иногда нах посылаю без выходного пособия8)

тов дизайнеры-готовы ли вы ПОЛЬЗУ приносить? а не только амбиции творческие свои удовлетворять и откаты получать??

[архітектор]

По поводу откатов - тут палка о двух концах. Давно известно, что товаров на рынке куда больше, чем покупателей. Давно известно, что общество сейчас живет в эпоху потребления.

 

Также, давно известно, что задача дизайнеров сегодня - это помочь магазинам и салонам найти своего покупателя. Но делается это не так грубо, как например при продажах сантехнического оборудования.

 

Все куда более изощренее. Фабрики делают шоу-румы под свои коллекции, нанимают профессиональных фотографов для съемок, печатают каталоги, предлагают готовые решения. Далее работает отдел продаж, маркетинга - обзванивают дизайнеров, приносят и присылают каталоги, приглашают на фуршеты и презентации, спонсируют поездки на фабрики, организовывают конкурсы, дарят подарки, дипломы, спонсируют продвижение дизайнеров, наиболее лояльных к их продукции.

 

Так происходит, уверен, не только на рынке дизайнерских услуг. Оборудование для стоматологических кабинетов, медпрепараты, кондиционеры, роллеты, металлопластиковые окна, трубы, котлы, батареи, автомобили, мебель, кофе, шоколадки - все это "пристраивается" к конечному потребителю путем инструментов маркетинга, не только рекламы в журналах, а и работе с теми, кто может повлять на принятие решения.

 

Нужно быть очень принципиальным, богатым, самодостаточным и прочее бла-бла, чтобы быть абсолютно свободным от вливаний со стороны производителей.

 

Кому из рядовых сотрудников автосалона не хочется поехать за счет фирмы на автозавод в Штутгарт?

[bora-b]

Да, конечно, Фарносова хороша.

 

Верю на слово, хотя не знаю кто это.

[meblima]

По поводу откатов - тут палка о двух концах.

 

Сложно не согласиться. Дизайнер свое рода внештатный менеджер по продажам предметов мебели и декора.

Сантехник также продает сантехнику.

Маляр - краску.

Кровельщик - кровельное покрытие.

И т.д. Если мастеру своего дела удобнее работать с каким-то материалом и он отвечает за результат, то он его и будет рекомендовать заказчику.

Змінено 28 лютого 2012 користувачем Валерий Валентинович
п 13

[Korni]

.....Дмитриев и Макс- замечательные дизайнеры

Ты знаешь - я мало делаю что-либо просто так.

Вот и "доставалки дизайнеров" тоже имеют основу. Меркантильную - мне нужен хороший дизайнер. Во всех смыслах. Не персона, а явление.

Как застройщику. И как подрядчику, естественно - в команде только и можно что-либо выдающееся создать.

 

Но больше всего мне нужен дизайнер, как рекомендателю.

Так уж получилось.

25% моих Заказчиков из интернета - это те, кто обращается на стадии Проект. Будущие застройщики.

Пообщавшись со мной, получают понимание того, что им необходим дизайн-проект (в основном, по размещению в санузлах, конечно). Тут и электрика подгребает, да уж всё остальное заодно.

 

Вот и на теперешний объект нужен дизайнер. А это усадьба: 450 основного + 150 гостевого дома + гараж на три машины + летняя кухня-барбекю + бассейн +

газибо

. Заказчик живёт за океаном. И очень спрашивает рекомендаций по дизайнеру - не у сантехника, а у форумчанина, построившего себе дом.

Собственно, для этого и тестирую, провожу эксперименты. В том числе и социальные. Этакий research ....

 

 

Например, в прошлый

тест на профпригодность

, наиболее точно и профессионально прокомментировал вопрос о дизайне квартиры Лебедева (но не зная об этом)

Макс

.

 

Ещё были удачные комментарии

Dinamo

и Надежды S-Studio.

 

Ольга В, как ни прискорбно кому-нибудь знать об этом, весьма точно

описала

хозяина квартиры. Т.е., тоже смогла "прочесть" идею. Я, кстати, был у Ольги в Москве и видел её дом.

 

a-dmitriev прямую просьбу о комментарии проигнорировал, и написал о более волнующих его вопросах - возрастном самоопределении, Надежде, и

деньгах

.

 

архитектор, как обычно, разместил фото чужих достижений. Хорошо хоть без любимых им осокорковско-гидропарковых задворков. Ссылку даже приводить не буду.

В общем, кто не стесняется за свою работу, отреагировал спокойно и адекватно на просьбу

обывателя

профессионально оценить дизайн конкретного объекта.

 

Если бы строил новый дом, то со всех форумских специалистов мне бы было интересно реализовать задумки Макса.

Хоть у него и нет своего дома.

Надеюсь, смысл термина специалист понятен.

И это не только сантехник.

 

Добавлено через 2 минуты

.....Дизайнер свое рода внештатный менеджер по продажам.....

Это ошибка, простите.

Вернее, первичная стадия становления мастерства.

 

Многие на ней и остаются.

[meblima]

Но больше всего мне нужен дизайнер, как рекомендателю.

 

Рекомендации - сильная штука. На мой взгляд - это то на что нужно ориентироваться любому специалисту.

 

Делайте так, чтобы тебя рекомендовали другим и, рано или поздно, ты будешь выбирать клиента.

 

Это ошибка, простите.

Вернее, первичная стадия становления мастерства.

 

Многие на ней и остаются.

 

Наверное Вы правы. Именно первичная стадия мастерства.

[Korni]

.....Рекомендации - сильная штука

Опасная и неблагодарная.

 

И понятно, как действовать в случае, если рекомендуемый супер-пупер спец, но по жизни - хам.

 

Это не имеет значения только для хирургов. Да и то - не всегда.

[-ЭкоДом-]

Это ошибка, простите.

Вернее, первичная стадия становления мастерства.

 

Многие на ней и остаются.

 

дорогая ошибка-хочу заметить ошибка для заказчика8)

[Starper]

Вот и "доставалки дизайнеров" тоже имеют основу.

Но больше всего мне нужен дизайнер, как рекомендателю.

Вот и на теперешний объект нужен дизайнер...

Собственно, для этого и тестирую, провожу эксперименты.

 

Во где наболело -то!

Саша, а можно вопрос?

А почему дизайнер, а не архитектор?

Или слово "дизайнер" магически действует на заказчика?

[meblima]

Опасная и неблагодарная.

 

И понятно, как действовать в случае, если рекомендуемый супер-пупер спец, но по жизни - хам.

 

Это не имеет значения только для хирургов. Да и то - не всегда.

 

И здесь согласен

Бывает всякое. Гарантировать в этой жизни, что-то сложно.

Ошибки будут всегда.

[Korni]

.....А почему дизайнер, а не архитектор?

Или слово "дизайнер" магически действует на заказчика?.....

Именно дизайнер интерьера.

 

Каким он боком к архитектору?

Если последний не "универсальный прораб", конечно.

[Starper]

Именно дизайнер интерьера..

 

А какой процент заказчиков нанимает на сегодняшний день дизайнера интерьера (если не секрет)?

[Korni]

.....дорогая ошибка-хочу заметить ошибка для заказчика.....

На самом деле - нет. Цена получается обычной, среднерыночной.

Просто, по-другому идёт распределение доходов в дистрибьюционной цепи. Да и сама цепь по-другому строится.

 

Для интереса, можно здесь немало полезного почерпнуть.

 

Добавлено через 3 минуты

.....А какой процент заказчиков нанимает на сегодняшний день дизайнера интерьера .....

Не очень понял вопрос - сие мне не ведомо.

Если ты про моих заказчиков - то больше половины.

И дизайнеры не с форума.

[Starper]

 

Не очень понял вопрос..

Если ты про моих заказчиков - то больше половины.

 

Просто хочу сравнить твой опыт работы с дизайнерами со своим маленьким опытом.

Вопрос таков:

- Работа без дизайнера на объекте добавляет проблем сантехнику?

[Korni]

......- Работа без дизайнера на объекте добавляет проблем сантехнику?.....

Отвечая в общем - конечно!

А частности, сам знаешь, какие бывают. Убить иногда хочется.

 

Эту функцию всё равно надо кому-то выполнять. А наличие проекта - ответственность Генподрядчика (Заказчика).

 

Предложение Заказчика расставить сантехприборы на своё усмотрение ("Вы-же специалист!") воспринимается, как желание схитрить. В большинстве случаев, это так и есть. Лечится способом "карандаш в руки - оси на стене".