Как правильно делать бетон в бетономешалке ?

[Propeller]

Про "расчетный ВЦ" спою позже.

А тут только про вас и объем.

Плотность всех сухих компонентов бетона почти одинаковая.

- 25 кг цемента занимают объем 18 л (это написано на мешках, который изредка покупаю). Делим 25:18 = 1,39

- насыпная плотность песка = 1,4

- то же у щебня

 

Поэтому в принципе в полевых условиях ведро рулит. Лопата мне не нравится по причине слишком большой "погрешности" как из-за геометрической формы изделия, так и влажности песка (горка на лопате может быть разной высоты). Да. Еще. Не всегда, то что зачерпнул лопатой долетает до груши смесителя.

[alyak]

Поэтому в принципе в полевых условиях ведро рулит. Лопата мне не нравится по причине слишком большой "погрешности" как из-за геометрической формы изделия, так и влажности песка (горка на лопате может быть разной высоты). Да. Еще. Не всегда, то что зачерпнул лопатой долетает до груши смесителя.

 

ты счас таку крамолу сказал , что забросают тапками , с упорством тебе докажут что отмерять нужно пипеткой во избежание .... а то вдруг получиться марка 190 или 210 .... этож будет катастрофа ....

[prazdnikof]

Эту табличку абверовские диверсанты закинули перед ВОВ Сталину! 100 кг цемента да ещё марки 400Д20, да ещё с В/Ц = 1,4! Да ещё и соотношение цемент/заполнитель 100/2170, т.е. 1/22!!!!! Не знаю, что по их меркам марка №1111, но точно полное "Г"!

Вы наверное не до конца просматривали табличку, марка бетона получаемая при таких соотношениях не дотянет до М100, а тот бетон который обычно нужен на стройке содержит более 200 кг. цемента и в/ц там не 1,4, а где то около 0,6.

[STONEAGE]

Я конечно, пока что начинающий бетономешальщик, но как-то смутно верится...

Может быть еще зависит от формы груши?

50 кг цемента - это примерно 4 ведра. Значит нада еще 12 ведер песка и 20 ведер щебня ну и естественно еще вода.

Действительно если и влезет в 200 л грушу, то только когда она почти в вертикальном положении. Как-то сомнительно что в таком положении она будет что-то мешать.

Я имею в виду гравитационную бетономешалку. Принудительная, там где лопасти в емкости вращаются, конечно будет мешать...

 

Смотри ниже.

 

Название пластификатора и производителя - в студию!...

 

 

Ноу проблем - С-3, Новомосковск.

 

Про "расчетный ВЦ" спою позже.

А тут только про вас и объем.

Плотность всех сухих компонентов бетона почти одинаковая.

- 25 кг цемента занимают объем 18 л (это написано на мешках, который изредка покупаю). Делим 25:18 = 1,39

- насыпная плотность песка = 1,4

- то же у щебня

 

Поэтому в принципе в полевых условиях ведро рулит. Лопата мне не нравится по причине слишком большой "погрешности" как из-за геометрической формы изделия, так и влажности песка (горка на лопате может быть разной высоты). Да. Еще. Не всегда, то что зачерпнул лопатой долетает до груши смесителя.

 

Вот реально - практик: 25 кг=18л. т.е. 50 кг=36л. Т.е. как говорилось 50кг мешок = 3*12литровые вёдра.

Был вопрос о недостаче: кто? и сколько? Взгляните на мешок: 50 кг +/- 5%. Что есть 2,5 кг на мешок. Я ещё не видел производителя насыпающего 52,5 кг. в мешок а 48,5 кг в 99% случаев.

Да и насыпную плотность цемента он подтвердил = до 1,4(от 1,36). Но никак не 1,5.

 

 

ты счас таку крамолу сказал , что забросают тапками , с упорством тебе докажут что отмерять нужно пипеткой во избежание .... а то вдруг получиться марка 190 или 210 .... этож будет катастрофа ....

 

Бензин любите?

 

Вы наверное не до конца просматривали табличку, марка бетона получаемая при таких соотношениях не дотянет до М100, а тот бетон который обычно нужен на стройке содержит более 200 кг. цемента и в/ц там не 1,4, а где то около 0,6.

 

Как не 1,4?! Там чётко написано 140 литров воды на 100 кг цемента.

 

И просто скажу: реально - нормальный бетон без "пипеток" можно получить только после 200 кг цемента на куб бетона. А надёжней под 300кг.

[Jetfigter2015]

Объём - мера относительная - уронил ведро и оно из состояния "с горкой" переходит в состояние "не полное", а вес НЕ изменяется!

Відра набираються поповні - "горки" бувають різні, на загальній кількості відер ще одне набіжить, особливо пісок.

уронил ведро и оно из состояния

очі для чого?

а в конце маленькая нотатка: сделайте контрольный замес

Ця рекомендація більше відноситься для визначення кількості води на заміс - пісок буває різної вологості. А взагалі то між об'ємним і ваговим немає ніякої різниці - якщо контролювати сам процес.

Хотел бы взглянуть как Вы умудряетесь на 50 кг. цемента лить 14 кг воды. (имеется в виду в обычной мешалке).

Можливо проблема в платифікаторі?

И при этом воды 14 литров?

А нафіга її там більше? Спочатку в мішалці перемішується порція щебня з цією водою, пластифікатором та цементом. По мірі досипання щебня та піску суміш стає густа. Ну і що? Реакція між цементом, платифікатором та водою вже відбулася. При заливці густої маси допоможе вібратор. Правда з пластифікатором прискорювачем "Байріс" так не виходить - води давав чи 3 чи 4 л більше. По іншому не виходило.

[mans_2008]

Это получается по объему - 1:2:3. Извиняюсь за вопрос - а зачем еще отсев сыпите?

(по секрету скажу, что тоже иногда сыпал, сам не знаю зачем, просто отсев был. Тут как-то все тапками в сторону отсева бросают, типа там пыль и глина... Вот теперь не знаю, надо его сыпать или нет?)

А цемент какой марки?

У меня тоже был на шару, старался по мере использования промывать со шланга.

[prazdnikof]

Смотри ниже.

 

Как не 1,4?! Там чётко написано 140 литров воды на 100 кг цемента.

 

И просто скажу: реально - нормальный бетон без "пипеток" можно получить только после 200 кг цемента на куб бетона. А надёжней под 300кг.

Просматривайте всю таблицу, а не только первую строку , там девять разных марок бетона, та котороя первая , Вы про неё и пищете, это "тощий" бетон, применяется в основном для подбетонки.

Посмотрите строки начиная с 5 и ниже, там те марки которые более применимы в строительстве.

[STONEAGE]

Відра набираються поповні - "горки" бувають різні, на загальній кількості відер ще одне набіжить, особливо пісок.

""горки" бувають різні" Так а я Вам про що? Объём мера - относительная.

"ще одне набіжить"? Это если Вы льёте объём в 8 вёдер! А если больше?

 

очі для чого?

А руки для чого? А ноги для чого? А тютюрка для чого? .....? .....?

 

Ця рекомендація більше відноситься для визначення кількості води на заміс - пісок буває різної вологості. А взагалі то між об'ємним і ваговим немає ніякої різниці - якщо контролювати сам процес.

Мамо, не теребіть тютюрку - бо програємо процес!:D

 

Можливо проблема в платифікаторі?

 

А мабуть проблема в прокладці?!" Між сіддіням та кермом!

 

А нафіга її там більше? Спочатку в мішалці перемішується порція щебня з цією водою, пластифікатором та цементом. По мірі досипання щебня та піску суміш стає густа. Ну і що? Реакція між цементом, платифікатором та водою вже відбулася. При заливці густої маси допоможе вібратор. Правда з пластифікатором прискорювачем "Байріс" так не виходить - води давав чи 3 чи 4 л більше. По іншому не виходило.

 

Любий Друже! Пластіфікатор ні у якому разі не додається на початку, разом з щебенем, цементом та водою! "пластифікатор-прискорювач" звучит почти как "евнух-оплодотворитель"

 

трртртрттртртрт

[Propeller]

Про "расчетный ВЦ" спою позже.

 

Извините, петь надо не в этой теме. Перепутал ;)

[STONEAGE]

И даже М250

Такая марка стынет за 3-5 часов летом в жаркую пасмурную погоду (высокая влажность хороша для бетона).

У меня на фундамент выходило самомесом примерно 300кг цемента М500Д0 на куб

 

"Стынет"- НЕТ, скорей "ВЫСЫХАЕТ". О-о-очень хороший бетон СТЫНЕТ около 10-ти часов. Вы ничего не сказали за его уходом! А это ВАЖНЕЙШИЙ элемент! Хотя.....!))) Это нюансы бетона: если у Вас очень щелочная вода, то он таки да - застынет за 3-5 часов!

А вот, что по Вашему фундаменту (М500Д0) и 300 кг/куб, то это "можно танком ездить"!

[Propeller]

Слушайте, братцы!

Вот вы тут пишете "сделал бетон М100,200,300" и т.д.

 

Как определяли прочность?

Вот эту самую М?

По цвету или ударом молотка (и оценкой глубины вмятины) или..просто шестым чувством?

[STONEAGE]

Слушайте, братцы!

Вот вы тут пишете "сделал бетон М100,200,300" и т.д.

 

Как определяли прочность?

Вот эту самую М?

По цвету или ударом молотка (и оценкой глубины вмятины) или..просто шестым чувством?

 

Не - Я только по звуку! Если кусок по куску вдарить и звинит - значится гарный битон!

[Propeller]

О! Записал.

[Jetfigter2015]

А руки для чого? А ноги для чого? А тютюрка для чого? .....? .....?

 

Мамо, не теребіть тютюрку - бо програємо процес!

 

А мабуть проблема в прокладці?!" Між сіддіням та кермом!

«Лихо з розуму? Тільки не в хорошому розумінні, як в Грибоєдова

Пластіфікатор ні у якому разі не додається на початку, разом з щебенем, цементом та водою!

А коли?

[prazdnikof]

Не - Я только по звуку! Если кусок по куску вдарить и звинит - значится гарный битон!

Это ж какие куски надо вдарить, чтобы звон услышать, поди не меньше кубометра?

[STONEAGE]

Это ж какие куски надо вдарить, чтобы звон услышать, поди не меньше кубометра?

 

Удивитесь! Но, нет!" Барбосы-рабочие уронили крышку фонарика. И я "в серцах" отклотым куском шваркнул о сам фонарик - получился очень звонкий, как у гранита звук. Вот такой вот "компот"!

[Jetfigter2015]

Вот такой вот "компот"!

То на якій стадії все таки пластифікатор доливати?

[prazdnikof]

Если по инструкции то в воду, в начале замеса, но в принципе можно и в процессе, главное хорошо перемешать.

Вообще если покупать пластификатор в упаковке, там есть инструкция.

[Jetfigter2015]

Если по инструкции то в воду, в начале замеса,

Дякую, але я знаю що пластифікатор (якщо ве робити вірно) доливається тільки на початку разом з водою:beer:. Просто STONEAGE пише "Любий Друже! Пластіфікатор ні у якому разі не додається на початку, разом з щебенем, цементом та водою!"Думав він щось нове відкрив...... а він мовчить.

[lndigo]

Если по инструкции то в воду, в начале замеса, но в принципе можно и в процессе, главное хорошо перемешать.

Вообще если покупать пластификатор в упаковке, там есть инструкция.

 

Перемешивать нужно чуть дольше, чем при приготовлении бетона без пластификатора. Я сперва вообще не ощутил разницы, а потом случайно оставил мешалку на пару минут подольше - прозрел от результата

[Propeller]

Перемешивать нужно чуть дольше, чем при приготовлении бетона без пластификатора. Я сперва вообще не ощутил разницы, а потом случайно оставил мешалку на пару минут подольше - прозрел от результата

 

В некоторых случаях важно не "чуть дольше", а с перерывом.

[lndigo]

В некоторых случаях важно не "чуть дольше", а с перерывом.

 

А можно подробнее? И как это реализовать в бытовой мешалке (ее нежелательно запускать с содержимым)?

[Propeller]

А можно подробнее? И как это реализовать в бытовой мешалке (ее нежелательно запускать с содержимым)?

 

Да. Просто.

Почитайте инструкцию по применению нивелирмасс, к примеру.

Пишут : залили воду в ведро, насыпали в воду при постоянном перемешивании "сухарь" из мешка, помешали 1-2 минуты, перестали мешать, покурили минутки 2-3, опять помешали секунд 30-40, увидели "О!Какое жиденькое стало!" и... вперед.

 

Что Вам мешает этот процесс организовать и с бетоном?;)

[prazdnikof]

Да. Просто.

Почитайте инструкцию по применению нивелирмасс, к примеру.

Пишут : залили воду в ведро, насыпали в воду при постоянном перемешивании "сухарь" из мешка, помешали 1-2 минуты, перестали мешать, покурили минутки 2-3, опять помешали секунд 30-40, увидели "О!Какое жиденькое стало!" и... вперед.

 

Что Вам мешает этот процесс организовать и с бетоном?;)

Для любого пластификатора процесс тщательного перемешивания имеет только положительный результат

Перерыв в перемешивании для жидкого пластификатора это вряд ли нужен, он довольно быстро растворяется в воде до однородной массы, а вот для пластификаторов в виде порошка, например С3 наверное так и положено.

Если кто им пользовался поделитесь полезным опытом.

[Propeller]

Для любого пластификатора процесс тщательного перемешивания имеет только положительный результат

Перерыв в перемешивании для жидкого пластификатора это вряд ли нужен, он довольно быстро растворяется в воде до однородной массы, а вот для пластификаторов в виде порошка, например С3 наверное так и положено.

Если кто им пользовался поделитесь полезным опытом.

 

Дело не в равномерном распределении пластификатора в теле раствора.

Если бы нужно было просто распределить, то меси чем дольше тем лучше.

Зачем останавливаться? Правда?

А тут нужен тайм аут. И связано это с химией процесса.

И не для всех пластификаторов тайм аут нужен.

Для С3 не нужен.