Подпорная стена: бут или бетон???

[Grip]

сваи - это первое, что приходит в голову - я это писал выше, плюс практически все опоры под эстакады дорожных развязок выполняются на свайных фундамнтах.

но, в данном случае, вижу 2 проблемы:

1. проблема будет их выполнить - для буровой/сваебойки нужна горизонтальная площадка - пол склона прийдеться срыть. правда, можно попробовать погружать вибратором с крана, как погружают шпунт. с фундаментами мелкого заложения проще - полоску шириной 1.5 м разработал под склон и залил.

2. нужно быть уверенным, что в слоях грунта, где будут находится ж/б сваи, невозможен сдвиг слоев грунта (расчет устойчивости по круглоцилиндрической поверхности). иначе ж/б сваи просто срежет, а это, скорее всего, внезапное обрушение этажерки. фундамент мелкого заложения, в данном случае, в виде ленты, как я нарисовал, по-моему выгоднее - в случае чего он просто сдвинется весь, но: во первых, обрушение маловероятно - конструкция весьма устойчива, во вторых все происходящие деформации будут заметы по поведению верхней части, в отличие от среза ж/б свай под землей. компромисным вариантом могут быть металлические сваи (из двутавра, к примеру, который согнется, но не срежется), его и погрузить вибратором не сложно, только есть вопрос защиты от коррозии.

[Al_Capone]

проблема будет их выполнить - для буровой/сваебойки нужна горизонтальная площадка - пол склона прийдеться срыть. правда, можно попробовать погружать вибратором с крана, как погружают шпунт. с фундаментами мелкого заложения проще - полоску шириной 1.5 м разработал под склон и залил.

Тоже не представляю как выполнить сваи на склоне.

Если же делать фундамент мелкого заложения, то боюсь что из-за слабой несущей способности грунта он может оказаться большим по площади или же превратиться в сплошную плиту.

Как думаете нужно под каждым фундаментом или сваей делать геологию (бурить скважины и делать полный анализ грунта) или же достаточно взять средние значения по району?

Возможен ли вариант, чтобы сделать дорогу по грунту? Спланировать склон, утрамбовать в нем дорогу, укрепить склон георешетками?

[Bot]

Как думаете нужно под каждым фундаментом или сваей делать геологию (бурить скважины и делать полный анализ грунта) или же достаточно взять средние значения по району?

наскільки я пам'ятаю Ваш схил і проект дороги по ньому то там достатньо буде 3-4 свердловини (1 на верху, 2 по схилу та 1 внизу).

А от щодо значень по грунтам то тут потрібно дивитись по результату буріння. Якщо грунти під будинком і на схилі співпадатимуть то по бідності (так би мовити) можна взяти і ті дані, щоб не витрачати зайві кошти.

А Вам взагалі хтось робив розрахунок стійкості схилу і тиск на ПС? Може там не все так критично?

[Grip]

Тоже не представляю как выполнить сваи на склоне.

Если же делать фундамент мелкого заложения, то боюсь что из-за слабой несущей способности грунта он может оказаться большим по площади или же превратиться в сплошную плиту.

Как думаете нужно под каждым фундаментом или сваей делать геологию (бурить скважины и делать полный анализ грунта) или же достаточно взять средние значения по району?

Возможен ли вариант, чтобы сделать дорогу по грунту? Спланировать склон, утрамбовать в нем дорогу, укрепить склон георешетками?

сплошной плиты не будет. у вас если стойки стоят с шагом 6м, то на пару стоек будет давление до 10-12 т от оси грузового автомобиля и до 30т от веса самой этажерки. даже при слабых грунтах, скорее всего, будет достаточно ленты 3.5*1.2 м (давление на грунт до 10 тс/кв.м.).

По геологии и расчету склона на устойчивость согласен с предыдущим постом. Возможен ли вариант дороги по грунту с укреплением склона геосетками покажут результаты геологии и расчет склона.

[Al_Capone]

Якщо грунти під будинком і на схилі співпадатимуть то по бідності (так би мовити) можна взяти і ті дані, щоб не витрачати зайві кошти.

Мне когда бурили скважины по домом, то бурили вручную и на глубину 6 м. Высота склона 8 м. Вряд ли эти данные чем-то помогут, разве что можно не бурить самую верхнюю скважину. И то мне кажется, что на краю склона геология будет совсем другой чем в середине. К тому же геологи вроде как не исследовали монолиты, а просадочные свойства грунта взяли средние по району. Я в этом не сильно разбираюсь. Вообще конструктору для просчета нужны какие данные по грунту?

А Вам взагалі хтось робив розрахунок стійкості схилу і тиск на ПС?

А что это такое, кто делает и сколько стоит?

сплошной плиты не будет. у вас если стойки стоят с шагом 6м, то на пару стоек будет давление до 10-12 т от оси грузового автомобиля и до 30т от веса самой этажерки. даже при слабых грунтах, скорее всего, будет достаточно ленты 3.5*1.2 м (давление на грунт до 10 тс/кв.м.).

Под дом мне спроектировали фундамент площадью 53 кв.м. Бетона было 35 кубов. Это приблизительно 84 тонны + сам дом (сруб) со всем содержимым и снеговой нагрузкой ну максимум 100 тонн. Всего 184 тонны.

Итого имеем 3,5 т./кв.м. Но сверху на холме геология лучше, там грунт сухой. Здесь же под склоном условия намного хуже, грунт влажный, а значит более просадочный. У основания склона есть сильно утрамбованный участок, по нему постоянно ездит техника. Едет, например, экскаватор JCB 4cx, грунт под ним проседает и как только он проехал тут же поднимается в исходное положение. Вес экскаватора всего 8 тонн. Если принять площадь колеса соприкасаемую с грунтом 0,5х0,5=0,225 кв.м, то получим давление 8 т./кв.м. Значит при таком давлении грунт не держит такие у меня рассуждения, исправьте, если я не прав.

[Privet]

грунт не держит

Речь ведь идёт о верхнем слое - там органика - листья перепревшие к примеру. На краю склона вся эта штука и имеет свойство скапливаться столетиями. Органика и дает такую картину.

Сняли бы шар в 100 см. и дали проехать тому же экскаватору, - возможно картина была бы совсем другой.

[Al_Capone]

Речь ведь идёт о верхнем слое - там органика - листья перепревшие к примеру. На краю склона вся эта штука и имеет свойство скапливаться столетиями. Органика и дает такую картину.

Сняли бы шар в 100 см. и дали проехать тому же экскаватору, - возможно картина была бы совсем другой.

Может и так, но мне кажется из-за того, что грунт сильно насыщен водой.

[Grip]

по поводу несущей способности грунта на поверхности и на глубине 1 м, совершенно верно - она значительно отличается. да и разница между 8 тс/кв.м. и 10 тс/кв.м. - это увеличение площади фундамента только на 20%.

грунт влажный, а значит более просадочный.

просадочность грунта проявляется при замачивании и приложении необходимого давления (начальное просадочное давление). если выполнить оба условия, грунт получит просадку и потеряет просадочные свойства (когда-то даже практиковалось предварительное замачивание просадочных грунтов, как способ удаления просадочных свойств - об этом знаю только теоретически, сам не применял, однако, геологий я видел довольно много и просадочные грунты никогда не всречались ниже уровня грунтовых вод - зачастую наоборот - один и тот же грунт - выше угв просадочный, ниже - нет, другое дело, что ниже угв грунт может находится в мягкопластичном или текучем состоянии - тогда это проблема).

Уважаемый АльКапоне, у вас весьма непростой объект, со сложной геологией и наличием склона. Обратитесь к конструктору, но дайте ему нормальные исходные данные в виде той же геологии. (по геологии - конструктору нужны будут, построенные геологами, инженерно-геологические разрезы (хотя бы 2-3 шт) с физ-мех. свойствами грунтов (стандартная таблица, обязателен отбор монолитов и лаборатория), уровнем грунтовых вод, если есть просадочные грунты - их просадочность и величина начального просадочного давления.

Змінено 7 жовтня 2012 користувачем Grip

[Bot]

Мне когда бурили скважины по домом, то бурили вручную и на глубину 6 м. Высота склона 8 м. Вряд ли эти данные чем-то помогут, разве что можно не бурить самую верхнюю скважину. И то мне кажется, что на краю склона геология будет совсем другой чем в середине.

Ви праві. Як правило на схилі грунти відрізняються від грунтів на рівнині. Тут може бути як розмив порід так і сповзання грунтів. Раз є схил то не все так гарно. Тому то я і говорю про мінімум 4 свердловини.

 

К тому же геологи вроде как не исследовали монолиты, а просадочные свойства грунта взяли средние по району.

 

А что это такое, кто делает и сколько стоит?

 

Будь-який інженер-геолог має знати як розраховується коефіцієнт стійкості і зсувний тиск на ПС.

[Grip]

сегодня устойчивость склона нетрудно посчитать на любой прикладной программе типа ЭСПРИ. вопрос в том, что данных нету для расчета.

[Al_Capone]

нужно быть уверенным, что в слоях грунта, где будут находится ж/б сваи, невозможен сдвиг слоев грунта (расчет устойчивости по круглоцилиндрической поверхности).

Этот расчет устойчивости также геологи делают?

[Grip]

могут делать геологи, гидротехники, конструктора. тут лучше смотреть не на специальность, а на того, кто имеет опыт подобных расчетов. из практики, в сложных случаях, лучше отдать геологам с опытом.

[Bot]

Этот расчет устойчивости также геологи делают?

Розрахунок стійкості схилу проводиться як по круглоциліндричній поверхні так і по тангенціальній. Це різні схеми розрахунку, які приміняються для різних умов.

[Al_Capone]

Всем, привет!

Вот какую эстакаду спроектировал конструктор (см. файлы).

Отсюда три вопроса:

1. Не много ли свай?, может реже но толще их сделать?

2. То, что сваи в нижней части не связаны между собой чем-то грозит?

3. Глубина 4 метра - достаточна для свай?

2.pdf

3.pdf

4.pdf

[Drosselbeere]

1. Не много ли свай?, может реже но толще их сделать?

 

думаю что не стоит, да и 500 широко применяем дим бура

 

 

 

То, что сваи в нижней части не связаны между собой чем-то грозит?

 

в нижней части сваи не нужно соединять однозначно, а вот верх свай может быть и связал бы в один ростверк каждую пару свай

 

 

 

Глубина 4 метра - достаточна для свай?

 

конструктор что то считал, не хай даст вам расчеты, будем проверять )))))

[Al_Capone]

Цитата:

Сообщение от Al_Capone Посмотреть сообщение

1. Не много ли свай?, может реже но толще их сделать?

думаю что не стоит, да и 500 широко применяем дим бура

Там где свая 500, все нормально, ничего не смущает, но выше свая переходит в колонну 350. Этого достаточно?

[Drosselbeere]

свая переходит в колонну 350. Этого достаточно?

 

почему вас смущает данное сечение, довольно мощная колона, тут же еще важно как она за армирована и кл. бетона. что же касается сечения надо считать.

[Al_Capone]

в нижней части сваи не нужно соединять однозначно, а вот верх свай может быть и связал бы в один ростверк каждую пару свай

Если сваи в нижней части между собой не связываются, то может ли из-за движения грунта треснуть стык сваи и ростверка в верхней части? Ведь рычаг получается большой?

И еще вопрос: бетонное полотно, которое отливается по сваям, может быть цельным или над сваями нужно делать прерывания?

[Grip]

Если сваи в нижней части между собой не связываются, то может ли из-за движения грунта треснуть стык сваи и ростверка в верхней части? Ведь рычаг получается большой?

И еще вопрос: бетонное полотно, которое отливается по сваям, может быть цельным или над сваями нужно делать прерывания?

 

сваи связать можно только в верхней части общим ростверком (общий на пару стоек в поперечном направлении). заодно, это решит проблему устойчивости этажерки в поперечном направлении. а все остальное очень похоже. ширину проезда только проверьте - в 3 м на кривой рампе грузовой транспорт может не вписаться.

[Al_Capone]

ширину проезда только проверьте - в 3 м на кривой рампе грузовой транспорт может не вписаться.

Может в повороте расширить до 3,5-4 метров, как думаете?

[Grip]

все зависит от того, что может там ездить:

ДБН В.2.3-15:2007 - требования к рампам:

Ширина проїзної частини рамп визначається залежно від ширини найбільшого автомобіля, який користується рампою, згідно табл. 3.

Прямолінійні односмугові - Найбільша ширина автомобіля плюс 0,8 м, але не менше ніж 2,5 м;

Прямолінійні двосмугові - Подвоєна найбільша ширина автомобіля плюс 1,8 м, але не менше ніж 5 м;

Криволінійні односмугові - Ширина найбільшого автомобіля плюс 1 м, але не менше ніж 3,1 м;

Криволінійні двосмугові - Подвоєна ширина найбільшого автомобіля плюс 2,2 м, але не менше ніж 6,2 м.

кроме того, п. 6.13:

по обидва боки проїзної частини рамп повинні передбачатися колесовідбійні при-строї (бар'єри) висотою 0,1 м і шириною 0,2 м;

также нужно понимать, может ли по этой эстакаде заехать пожарная машина. если да, то какая? весом 13-27 т, которые сейчас эксплуатируются, или на перспективу весом до 46т? это повлияет на геометрию проезжей части и нагрузки на плиту.

[gbservice]

Та ну нафиг. Сетку габионную двойного кручения оцинкованную можно взять где-то по 2 Евро/м2. На габион 1х1х2 надо 10 м2. Таких нам надо 50 шт. 50х10х2 = 1000 Евро. Пусть вместе с соединительной проволокой это составит 20 000 грн. Камень возьмем по 500 грн/м3 с доставкой. Надо 100 м3. 100х500=50 000 грн. Итого материалы 50 000 + 20 000 = 70 000. Работа: Пусть 4 "ленивых вуйка" будут в день делать 2 габиона и получать за "важку працю" по 400 грн. каждый. Итого 1600х25 дней = 40 000 грн.

Всего получилось 110 000 грн. Т.е. в 2,5 раза дешевле. Хотя в ценах на камень не уверен.

 

На габион 2х1х1 надо 11 м2 сетки (есть еще перегородка через 1 м). Есть еще основание с 5м2 сетки. Такая сетка в цинке на сегодняшний день - 60 грн/кв.м. или в ПВХ по 80 грн/кв.м. плюс примерно 2000 грн на доставку. Камень по 400-500 грн/м3 в зависимости от растояния от карьера. Геотекстиль - 6 кв.м. на 1 пог.м. еще по 12 грн/кв.м. Вязальная проволока - еще 3 кг по 30 грн/кг.

Итого по материалах 2300грн/пог.м.х50=115000 грн

По технике - нужно миннимум 6 смен работы экскаватора-погрузчика (земляные работы и подвоз камня): 4000х10=40000 грн

По работе фирма возьмет 800 грн/куб включая работу инженеров, технадзора и т.д.: 800х2.5х50=100000 грн (передняя грань будет действительно красивой, а не как сделают 4 ленивых вуйка).

Будут дополнительные расходы (бытовки, арматура, перемещение и т.п.) - 15000-20000 грн.

Итого примерно 270 000 грн за 125 куб.м. конструкции.

 

Почему при устройстве стенок из бетона никто не считает их облицовку? Почему никто не считает зем. работы и неоходимость погружения их на глубину промерзания? А дренаж? А расчет устойчивости? Или будем строить исходя из жизненного опыта? А если подпорная стенка будет постоянно или периодически в воде?

[badgy]

Итого примерно 270 000 грн за 125 куб.м. конструкции.

Ну что Вам сказать. В принципе на форуме можно найти мои сообщения и ранее 2012 года.

Четыре года назад с человека за стенку из габионов просили почти 25 000 евро. Я грубо прикидывал, что если делать самостоятельно, то можно вписаться в 10 000. Сегодня Вы, как я думаю - профессиональный делатель габионных стенок, рисуете цифру тоже 10 000 евро.

Я очень рад, что габионы стали ближе к народу.