Учет вентиляции при расчете теплопотерь

[Сергей_84]

Акцентирую внимание на вопросе:

Как поступать в случае, если теплопотери всего помещения компенсируются одним радиатором, на 8 секций, а окон - три.

Чтобы сделать тепловую завесу (по ширине) для проемов трех окон, нужно, к примеру, 14 секций, (или даже больше).

Ну не будете же Вы устанавливать по большим окном - 4 секции, под малыми - по 2 секции. Чисто визуально даже как-то не того, и плюс широкое окно не будет полностью обдуваться узким (4 х 95 = 380 мм) радиатором.

Как подбирать радиаторы - по тепловому расчету, или по ширине окон?

Может есть каки-то приемы, чтобы удовлетворить сразу двум этим взаимоисключающим требованиям.

Вот на фото, широченные батареи, наверняка они избыточны по теплоотдаче, зато перекрывают четко все проемы.

И это правильно, на мой взгляд.

 

 

 

я никогда не видел смысла перекрывать весь проем окна....зачем? сейчас ведь не ставят окна со щелями...

[zehnder :)]

Странные вопросы обсуждаются...

 

- система отопления должна компенсировать теплопотери.

- система вентиляции должна обеспечивать воздухообмен и иметь необходимый догрев в нашем климате.

 

Желательно, чтобы последняя решалась отдельно от отопления. Как можно считать 1-но кратный воздухообмен, если через микропроветриватели или неплотно закрытые окна может пройти 2-3-х кратный воздухообмен. Весь холод при этом "ляжет" дополнительной нагрузкой на отопление.

Применяйте вентиляцию с рекуперацией - позволит Qвент. не учитывать в отоплении.

Благо, сейчас этой техники достаточно: от бюджетных рекуператоров, которые размещаются отдельно в каждой комнате, так до централизованных установок..

[АлександрБ.]

А Вы уверены, что 8 секций хватит... если смотря на тот план, то мне кажется, что 8 там маловато...

 

Ранее я писал:

 

Комната 21 м. кв.

Ширина проема 1.670.

Теплопотери - 735 Вт.

Расчетное кол-во секций - 8. (при высоте секции -500 мм.)

 

все цифры рабочие.

 

735 Вт : 8 шт. = 92 Вт/секция. Это нормальный показатель ?

 

Даю еще доп. данные:

1.Стеклопакет: 6 – 8 – 4 – 10 – 4 i. (32мм.) R = 0,62 м² • ºС ∕ Вт.

2. Площади оконных проемов:

1,2 + 2,6 + 1,2 = 5,0 м. кв.

Можно считать. что цифры 8 шт. нет, количество - на Ваш выбор.

 

Просьба, на основании этих данных разместить секции в показанной на рисунке комнате в том количестве и порядке, как Вы считаете нужным.

 

Очень хотел бы получить вариант от Катерина Ш (Наука),

и от Korni (Практика).

 

Спасибо.

[Korni]

....получить вариант

Я бы предложил внутрипольный конвектор рассмотреть.

[Катерина Ш]

 

Очень хотел бы получить вариант от Катерина Ш (Наука),

и от Korni (Практика).

 

Спасибо.

 

А с чего друг Вы меня к Науке отнесли, я более 5 лет занималась наладкой тепловых сетей, да и сейчас сижу за компом только когда отчет о работе составляю.....

 

Добавлено через 52 секунды

Вариант по приборам у Вас один - чугунные радиаторы???

А можете расчет теплопотерь комнаты показать??? Меня 700 с хвостиком Вт как-то смущают....

[АлександрБ.]

Я бы предложил внутрипольный конвектор рассмотреть.

 

Спасибо.

Вряд ли его применение возможно по конструктивным ограничениям.

На теперешний момент выбор на чугунине.

Может, как вариант, применить высотой 300.

Тогда батареи будут пошире.

Можно ли совмешать на уровне одного этажа секции 500 и секции 300?

В каждой комнате только один тип -?

[Korni]

В каждой комнате только один тип -?

это к дизайнерам вопрос.

[ppbn21]

Я бы предложил внутрипольный конвектор рассмотреть.

 

Внутрипольные конвекторы дорогие, если покупать готовые, скажем польские. Особенно с вентилятором для улучшения теплоотдачи.

 

А есть ли практика и целесообразность сбора конвектора из подручных средств? Вроде бы не космические технологии.

 

Или может есть варианты по спокойной цене? Например, наши местные.

[Катерина Ш]

В каждой комнате только один тип -?

 

Технически нет ограничений. Так что на счет теплопоетрь, Вы уверны, что цифра 735 Вт корректная?

[Korni]

Вроде бы не космические технологии.

Такого опыта нет.

Можно попробовать спаять из полипропилена.

[АлександрБ.]

А с чего друг Вы меня к Науке отнесли, я более 5 лет занималась наладкой тепловых сетей, да и сейчас сижу за компом только когда отчет о работе составляю.....

 

Добавлено через 52 секунды

Вариант по приборам у Вас один - чугунные радиаторы???

А можете расчет теплопотерь комнаты показать??? Меня 700 с хвостиком Вт как-то смущают....

 

1. Такое мнение у меня сложилось по Вашим, теоретически подкованным, публикациям по теплотехническим расчетам.

Нисколько не хотел умалить Ваш практический опыт.

Приношу свои извинения...

 

2. На сей момент - да, чугунные радиаторы. Однако, находясь в процессе обучения и просветления по СО, вполне могу и поменять "философию".

При надлежащих аргументах.

Но это другая тема...

 

3. Расчет в нефотогеничном виде, фрагментами, перекроенный.

Если смогу "причесать", выложу.

[Катерина Ш]

1.

 

2. На сей момент - да, чугунные радиаторы. Однако, находясь в процессе обучения и просветления по СО, вполне могу и поменять "философию".

При надлежащих аргументах.

Но это другая тема...

 

3. Расчет в нефотогеничном виде, фрагментами, перекроенный.

Если смогу "причесать", выложу.

 

1. Так я ж и не обижалась)))) так для ясности....

2. Чугунка более инерционная, а сталь, биметалл быстро прогреваются, быстро остывают, легче управляются при смене температурных режимов.

3. Лучше б конечно увидеть....

[АлександрБ.]

2. Чугунка более инерционная, а сталь, биметалл быстро прогреваются, быстро остывают, легче управляются при смене температурных режимов.

 

У меня капитальные, теплоемкие конструкции, поэтому требование малоинерционности СО - ну никак не критично.

Хотя, еще раз повторюсь, это мои соображения, а они могут быть ошибочны, с точностью до наоборот.

Какое, например, время реагирования самой инерционной СО, порядок?

10 мин, 30 мин, час, полдня, сутки ?

[Korni]

капитальные, теплоемкие конструкции, поэтому требование малоинерционности СО - ну никак не критично.

 

И тут пришли в гости 8 человек.

[АлександрБ.]

А что они с собой принесли?

Я смысле не про дринк , что может поменяться с их приходом, какой параметр?

[Korni]

какой параметр?

Теплопоступления..... И Вам придётся открыть окна.

 

Ладно, скажу имхо, что лет 15 в котловой технике нет особых прорывов. И основной фактор экономии энергии - это совершенствование автоматизации и управления.

[Катерина Ш]

Какое, например, время реагирования самой инерционной СО, порядок?

10 мин, 30 мин, час, полдня, сутки ?

 

Ого, Вы вопросы задаете..... Наверное, мы не совсем правильно понимаем друг друга. Если говорить о системе, то изменение например температуры приборов отопления стальных в разы быстрее, изменения температуры чугунных радиаторов. Но это измеряется минутами, а не часами или сутками. А если говорить о теплоинерционности стен, то здесь другие временные рамки - уже часы и даже сутки...

 

Добавлено через 2 минуты

И тут пришли в гости 8 человек.

 

Эти люди принесли с собой тепло, и если комната была прогрета скажем до 20 градусов, а у Вас чугунные батареи, и даже сработала автоматика на снижение температуры теплоносителя, то батареи будут стынуть достаточно долго и температура в комнате поднимется на какой-то период как минимум на пару градусов.....

 

Добавлено через 52 секунды

И Вам придётся открыть окна.

 

и просто выбрасывать излишнее тепло, пока система уравновесится....

[АлександрБ.]

Теоретически, знаю об таком добавочном источнике, там кажется 100 Вт от взрослого чела. (Интересно, сколько генерирует пацан, быстро-быстро ездящий на самокате вокруг стола ?)

Но всерьез не считал это сколь-нибудь актуальным, по ничтожно малости этих величин для всего баланса.

[Катерина Ш]

(Интересно, сколько генерирует пацан, быстро-быстро ездящий на самокате вокруг стола ?)

Но всерьез не считал это сколь-нибудь актуальным, по ничтожно малости этих величин для всего баланса.

 

Пацан с самокатом дадут не больше 150......

Для всего баланса может это и малость, а для экономии энергии - не такие уж крохи...

Теплоинерционность чугуна дает немалые временные промежутки "перетопов" и "недотопов", а значит перерасход энергии в одних случаях, и дискомфорт в других.

Скажу честно, на сегодняшний день оправданным в жилом строительстве использование чугунных радиаторов вижу только в квартирах высотных домов....

[Korni]

Но всерьез не считал это сколь-нибудь актуальным, по ничтожно малости этих величин для всего баланса.

Щас я Вас выключу на один вечер - начиная где-то отсюда.

 

Тоже полезно (наверное)

 

 

[Катерина Ш]

Щас я Вас выключу на один вечер - начиная где-то отсюда.

 

ого..... это точно нокдаун...

[АлександрБ.]

Но это измеряется минутами, а не часами или сутками. А если говорить о теплоинерционности стен, то здесь другие временные рамки - уже часы и даже сутки...

 

Спасибо. Принцип понятен.

Я своими расспросами отошел от темы омывания окон.

Мне важно понять принцип.

Может ли, в принципе, допускаться вариант окна без прибора отопления снизу?

Хоть какого-нибудь, пусть это будет просто труба подводки к соседнему радиатору, или обратка.

[Korni]

Может ли, в принципе, допускаться вариант окна без прибора отопления снизу?

 

Я так делал соседу.... Вернее, он коллектор так и не включил в таком же эркере, вокруг ТП ещё.

[АлександрБ.]

Щас я Вас выключу на один вечер

 

Спасибо, вечером начну погружение... к утру обещаю вернуться.

 

"Ладно, скажу имхо, что лет 15 в котловой технике нет особых прорывов. И основной фактор экономии энергии - это совершенствование автоматизации и управления."

 

Есть ли статистка, какой процент экономии дает (или может дать) совершенствование автоматизации и управления.

Понятно, что все объекты, как и образ жизни хозяев, - очень разные, но усреднено, каков порядок ?

[Korni]

но усреднено, каков порядок ?

Немецкие проектанты утверждают, что понижение температуры в помещении на 1*С даёт порядка 4-6% экономии по топливу.

 

Статистики, как таковой, нет. И систему надо рассматривать комплексно, а не отдельно тип радиаторов. Понять это поможет статья Дениса Рындина (гл.инж Водная техника) (ссылка устарела)