Немного о строительстве в Онтарио -2.

[baroleks]

Ми теж сушимо і стругаємо дошку при виготовленні і монтажі каркасних будинків - норми так вимагають. Але торці парафіном? Недешеве задоволення! Ми колись торці дубових заготовок парафіном обробляли - дорого як по сировині (парафін недешевий), енергозатратах і трудозатратах. Але, якщо клієнти оплатять))) Он наші колеги/конкуренти дошки не сушать у камері, не стругають і нічого, замовлень мають вдосталь.

Я працював з одним поляком (будували каркасники) то він мені "внушав", що стругану дошку і шашель не так їсть,як не стругану, і вогонь до неї гірше "чипляється". Може й так. Що ж до норм вологості, то читав, що для Канади - до 18% , у Росії - до 20% , хоча в деяких англійських книжках попадається і 22% . З термітами все ясно, а як з шашелем (woodworm). Я будую каркасники в Англії, то зачасту все дерево йде оброблене під тиском ( pressure trited).

[Віктор]

Щоб не трапився шашіль не слід купувати ліс-сухостій. А якщо під корою або в заболоні заведеться якийсь, то при температурі в камері більше 56 градусів всілякі жучки подихають (ще один + до сушіння дощок у камері!).

Стосовно струганої поверхні - справді, вогонь "облизує" стругану дошку довше, аніж ворсисту.

Обробка деревини у камері під тиском європейськими нормативами вимагається лише для підкладного бруса. Можливо, англійці обробляють весь каркас через свій сирий клімат? Або для самозаспокоєння... В Україні це нереально - у нас камер всього три-чотири діючих, та й процедура ця недешева, не кожен клієнт оплатить. Ми обробляли в камері лише один раз за багато років для українського клієнта, а для західних колись возили на обробку в Польщу, там така фірма "Іпалко" була.

Вологість дошки вимагається не більше 18% +-2%. Тобто, якщо 20% у таку сиру пору, як зараз, то не є катастрофа))) а от влітку бажано сушити навіть до 12, інакше добряче на сонці "крутить" стійки.

[prazdnikof]

А ёщё лучше когда брус не только высушенный, но и клеенный, чтобы с годами не покрутило. В Украине лесов всё меньше, поэтому шансов для полноценного развития каркасного домостроения мало, ну а глины на долго хватит и практически дармовая, поэтому камни рулят.

Интересно, roracotta Вы пишите, что дерево не обрабатывается, а как с противопожарными нормами? У меня в проекте деревянный каркас крышы подлежит спецобработке и даже пожарник на экспертизе на это заострял внимание, типа Мы будем контролировать при приёме в эксплуатацию, не знаю как там и кто будет принимать (до этого далеко), но походу у нас в лучшем случае покупают бумажку, что обработка сделана.

[baroleks]

Обробка деревини у камері під тиском європейськими нормативами вимагається лише для підкладного бруса. Можливо, англійці обробляють весь каркас через свій сирий клімат?

Не зовсім так, англійські норми майже ідентичні з Американськими і Канадськими і відповідно до них такий матеріал (preassure trited wood) обовязково має застосовуватися для будівництва фудаментів і підвалів (якщо фудамент не бетонний звичайно), причому має бути оброблений розчином високої концентрації. Є ще пару нюансів, але точно не памятаю, тому і не буду писати. Крім того, все дерево має пройти тест на міцність, свідченням чого має бути штамп на кожній дошці і брусові.

Вологість дошки вимагається не більше 18% +-2%. Тобто, якщо 20% у таку сиру пору, як зараз, то не є катастрофа))) а от влітку бажано сушити навіть до 12, інакше добряче на сонці "крутить" стійки.

Звичайно, чим сухіша - тим краще, але для каркаса 18% - нормально, для лаг підлоги - 14% , для даху - 8-10% . В усякому разі, наскільки памятаю , такі норми по буржуйським нормам.

 

Добавлено через 28 минут

В Украине лесов всё меньше, поэтому шансов для полноценного развития каркасного домостроения мало.

Все залежить від того як люди відносяться до лісів (та й не тільки лісів а взагалі природи, що залишать дітям). В Фінляндії будівництво з дерева розвинуте як ніде в іншій країні, але лісові насадження з кожним роком збільшуються. Компанії, які займаються розробкою лісів, за кожну зрізану сосну мають садити 3. Так же в Англії: тут до цього часу популярні будинки з дубовим каркасом (ми їх називаєм фахверхові). В основному їх виготовляють в Шотландії. На будинок середніх розмірів йде коло 30 дубів, а посадити мають 60. Це у нас все робиться по принципу - після нас хоть потоп.

[rockford82]

У меня в проекте деревянный каркас крышы подлежит спецобработке и даже пожарник на экспертизе на это заострял внимание, типа Мы будем контролировать при приёме в эксплуатацию, не знаю как там и кто будет принимать (до этого далеко), но походу у нас в лучшем случае покупают бумажку, что обработка сделана.

Да толку от этой обработки сгорит на минуту позднее

[roracotta]

Интересно, roracotta Вы пишите, что дерево не обрабатывается, а как с противопожарными нормами?

 

Не знаю что ответить на вопрос "Как" с пожарными нормами.... Меня не интересует "Как" там или что там с ними,мне важно сделать все так,как того требует наш КОД.

[baroleks]

Скажіть будь-ласка, чи вимагають канадські норми прокладання електропроводів в металевих (чи інших) трубах в каркасних конструкціях. Бо в Англії провода тягнуть прямо по деревяних конструкціях і ніхто сильно не заморочується з пожаробезпекою. Я як почитаю вітку про електрику, то мені аж дивно.

[roracotta]

Скажіть будь-ласка, чи вимагають канадські норми прокладання електропроводів в металевих (чи інших) трубах в каркасних конструкціях. Бо в Англії провода тягнуть прямо по деревяних конструкціях і ніхто сильно не заморочується з пожаробезпекою. Я як почитаю вітку про електрику, то мені аж дивно.

Нет,никаких металорукавов в Канаде не требуют. Провод протягивают сквозь стойки каркасса.Если провод оказывается близко к поверхности стойки,то в этом месте набивают специальные металлические пластинки,что бы при установке ГКЛ,случайно не прокрутить шурупом провод.

[baroleks]

Нет,никаких металорукавов в Канаде не требуют. Провод протягивают сквозь стойки каркасса.Если провод оказывается близко к поверхности стойки,то в этом месте набивают специальные металлические пластинки,что бы при установке ГКЛ,случайно не прокрутить шурупом провод.

Аналогічно і в Англії. Аяк почитаєш вимоги в Україні, то за голову берешся.

[sacar59]

Там по другому не умеют, все привыкли к кредитам, и не боятся как мы

ох, ну нельзя быть таким простачком... Красиво описано строительство собственного дома у roracotta- обстоятельно и с любовью... Спасибо ему за то, что делился с нами. А вот по поводу строительной и главное - миграционной политики Канады он молчит как партизан... Давайте уж как говорят: котлеты отдельно... мухи- отдельно...

1) Канада- прекрасная, красивая, с богатой природой страна. Ей удалось до сих пор пострадать менее других стран от кризиса. В ней очень обстоятельная система помощи нуждающимся, которые находятся там легально.

2) И сейчас там много предложений на работу, хорошие заработки...

3)Это - не Германия и не стоит расчитывать на легкое получение помощи гос-ва, если вы находитесь там нелегально ( а это может быть просто въезд не с тем видом визы).

4) Если человек сможет купить или построить дом от 500.000 баксов или евро ( а именно такие цены назывались) - ему будет комфортно жить в любой стране... а во многих странах ЕС за такую цену сейчас можно купить дом прямо на берегу ... НО!!!! Если здесь в ЕС приобретение такой недвижимости дает вам право на получение ПМЖ - то на такое право в Канаде рассчитывать не стоит...

потому как уже писала -канадская миграционная политика довольно избирательна и сложна и претендовать на ее легкое получение могут

а) инвесторы в канадскую экономику - мин. от 200.000 канадских баксов (величина 2001 года);

б) члены семей граждан Канады - т.е. воссоединение семьи;

в) "притесняемые" члены религиозных сообществ, которые у нас скопом зовутся "баптистами";

г) гении, умницы ,"мозги" и владеющие дефицитными для рынка Канады профессиями граждане др. стран;

5) ну и украинцы, кто примет или хотя промолчит на лозунг "москаляку на гiлляку". Ведь автор сам писал раньше, что смог получить участок в своеобразном клубе этнических украинцев, где необходимо было доказать свое укр. происхождение,- Давайте будем честными и признаем, что если я- украинка по отцу и русская- по матери скажу как претендентка на участок там , что я отрицаю голодомор и ненавижу бандеровцев ,- мне там ничего не светит ( в лучшем случае)...вот так.

 

Причем в любом случае сам процесс получения въездной визы может растянуться года на 2-3.

Можно въехать и быстрее: кому- по паспорту ЕС, кому- по тур.визе.Помните- здесь на форуме была Молдаваночка, (которую "кинула" недобросовесная подрядчица со срубом). Она с семьей смогла именно по тур. визе попасть в Канаду, писала и оттуда, фото были домов соц. кварталов.Ей нравится там.Надеюсь ей удастся легализироваться, хотя это очень сложно.Я ей писала, чтоб сосредоточилась с самого начала именно на получении документов на ПМЖ. ( буду честна- у них не более 5% на успех). Вы (т.с.) должны знать, что из Канады практически ежемесячно полные самолеты вылетают с людьми, выдворенными оттуда, которые въехали туда легально- с Азорских островов ,т.е. им виза въездная не нужна...ехали к родным, которые им работу нашли к приезду, которые на момент выдворения имели постоянные контракты на работу, имели собст. жилье уже там, обжились, детей там родили-т.е. прожили не менее 10 лет... А вот въехали неправильно- и все...даже вмешательство консула не помогает... Наши соседи здесь в Алгарве- немцы ждут документов на выезд уже 3 года. Он- инженер, она- массажист. Так что не так все безоблачно, как рисуется.

6) Ну и последнее: про кредит... тут вы совсем пошутили и "спрятали" 50 % правды. До кризиса получить кредит было намного легче, но всегда нужно иметь наполненный счет, стабильный заработок, постоянный контракт на работу. А теперь еще и без "гаранта"- человека, имеющего либо недвижимость либо хороший счет в банке и берущего на себя ответсвенность за выплату кредита в случае банкротства просящего ( а именно гарант и будет выплачивать долги заемщика, если тот сбежит... обанкротится.. или будет выслан..) кредит не дадут...

Кроме того: при кризисе % не уменьшаются, а наоборот- растут... инфляция знаете ли.. и состоят месячные выплаты не только из базы ставки + % банка, которые у нас были 2%, а сейчас выросли до 5%, но и + % ставка Центробанка Европы ( у нас это называют ставка "еврибор"), которая корректируется ежемесячно с МБФ и колеблется сейчас где-то 2,5-3,5%.т.е. максимум, что было в сумме-8,5%... повторю: этот % плавающий и корректируется центробанком ЕС ежемесячно...

Вот такая картина и у вас с кредитами и строительством...и с ПМЖ. и она- объективна. Хотя еще раз говорю: Канада- красивая и богатая страна..но как везде- не для всех.

П.С.-я имею двойное гражданство , у мужа есть дом и "пентхауз" на юге Португалии- в Алгарве...так что пишу объективно, без зависти...

[glirus]

ох, ну нельзя быть таким простачком... Красиво описано строительство собственного дома у roracotta- обстоятельно и с любовью... Спасибо ему за то, что делился с нами. А вот по поводу строительной и главное - миграционной политики Канады он молчит как партизан... Давайте уж как говорят: котлеты отдельно... мухи- отдельно...

1) Канада- прекрасная, красивая, с богатой природой страна. Ей удалось до сих пор пострадать менее других стран от кризиса. В ней очень обстоятельная система помощи нуждающимся, которые находятся там легально.

2) И сейчас там много предложений на работу, хорошие заработки...

3)Это - не Германия и не стоит расчитывать на легкое получение помощи гос-ва, если вы находитесь там нелегально ( а это может быть просто въезд не с тем видом визы).

4) Если человек сможет купить или построить дом от 500.000 баксов или евро ( а именно такие цены назывались) - ему будет комфортно жить в любой стране... а во многих странах ЕС за такую цену сейчас можно купить дом прямо на берегу ... НО!!!! Если здесь в ЕС приобретение такой недвижимости дает вам право на получение ПМЖ - то на такое право в Канаде рассчитывать не стоит...

потому как уже писала -канадская миграционная политика довольно избирательна и сложна и претендовать на ее легкое получение могут

а) инвесторы в канадскую экономику - мин. от 200.000 канадских баксов (величина 2001 года);

б) члены семей граждан Канады - т.е. воссоединение семьи;

в) "притесняемые" члены религиозных сообществ, которые у нас скопом зовутся "баптистами";

г) гении, умницы ,"мозги" и владеющие дефицитными для рынка Канады профессиями граждане др. стран;

5) ну и украинцы, кто примет или хотя промолчит на лозунг "москаляку на гiлляку". Ведь автор сам писал раньше, что смог получить участок в своеобразном клубе этнических украинцев, где необходимо было доказать свое укр. происхождение,- Давайте будем честными и признаем, что если я- украинка по отцу и русская- по матери скажу как претендентка на участок там , что я отрицаю голодомор и ненавижу бандеровцев ,- мне там ничего не светит ( в лучшем случае)...вот так.

 

Причем в любом случае сам процесс получения въездной визы может растянуться года на 2-3.

Можно въехать и быстрее: кому- по паспорту ЕС, кому- по тур.визе.Помните- здесь на форуме была Молдаваночка, (которую "кинула" недобросовесная подрядчица со срубом). Она с семьей смогла именно по тур. визе попасть в Канаду, писала и оттуда, фото были домов соц. кварталов.Ей нравится там.Надеюсь ей удастся легализироваться, хотя это очень сложно.Я ей писала, чтоб сосредоточилась с самого начала именно на получении документов на ПМЖ. ( буду честна- у них не более 5% на успех). Вы (т.с.) должны знать, что из Канады практически ежемесячно полные самолеты вылетают с людьми, выдворенными оттуда, которые въехали туда легально- с Азорских островов ,т.е. им виза въездная не нужна...ехали к родным, которые им работу нашли к приезду, которые на момент выдворения имели постоянные контракты на работу, имели собст. жилье уже там, обжились, детей там родили-т.е. прожили не менее 10 лет... А вот въехали неправильно- и все...даже вмешательство консула не помогает... Наши соседи здесь в Алгарве- немцы ждут документов на выезд уже 3 года. Он- инженер, она- массажист. Так что не так все безоблачно, как рисуется.

6) Ну и последнее: про кредит... тут вы совсем пошутили и "спрятали" 50 % правды. До кризиса получить кредит было намного легче, но всегда нужно иметь наполненный счет, стабильный заработок, постоянный контракт на работу. А теперь еще и без "гаранта"- человека, имеющего либо недвижимость либо хороший счет в банке и берущего на себя ответсвенность за выплату кредита в случае банкротства просящего ( а именно гарант и будет выплачивать долги заемщика, если тот сбежит... обанкротится.. или будет выслан..) кредит не дадут...

Кроме того: при кризисе % не уменьшаются, а наоборот- растут... инфляция знаете ли.. и состоят месячные выплаты не только из базы ставки + % банка, которые у нас были 2%, а сейчас выросли до 5%, но и + % ставка Центробанка Европы ( у нас это называют ставка "еврибор"), которая корректируется ежемесячно с МБФ и колеблется сейчас где-то 2,5-3,5%.т.е. максимум, что было в сумме-8,5%... повторю: этот % плавающий и корректируется центробанком ЕС ежемесячно...

Вот такая картина и у вас с кредитами и строительством...и с ПМЖ. и она- объективна. Хотя еще раз говорю: Канада- красивая и богатая страна..но как везде- не для всех.

П.С.-я имею двойное гражданство , у мужа есть дом и "пентхауз" на юге Португалии- в Алгарве...так что пишу объективно, без зависти...

 

Так как по каким то причинам цитирован мой пост, отвечу: писал я не конкретно про канаду а про западный мир в целом и теперь по пунктам

1. Австралия пострадала от кризиса даже меньше канады - канада не единственная.

3. В германии нелегалам помощь тоже не дают и ни в какой западной стране.

4. Цена была от 250 до 500. В странах ЕС покупка недвижимости не дает автоматического права на жительство, разве только в прибалтике

5. А что вы ожидали? Скажите в Америке что Oбама мудак и просите приюта - посмотрите результат

6. получить кредит сейчас действительно сложнее, в основном требуют10-15% депозит плюс сильнее проверяют платежеспособность

[Віктор]

Аналогічно і в Англії. Аяк почитаєш вимоги в Україні, то за голову берешся.

 

Цілковито згоден з вами, а то поради декого з форумчан стосовно будівництва каркасника мені нагадують про відому байку з життя американців, котрі з'їдають в макдональдсі два біг-маки, а запивають тільки дієтичною кока-колою без кілокалорій)))

[sacar59]

Так как по каким то причинам цитирован мой пост, отвечу: писал я не конкретно про канаду а про западный мир в целом и теперь по пунктам

1. Австралия пострадала от кризиса даже меньше канады - канада не единственная.

- сюда же надо внести и Бразилию, и Анголу, и Китай. и Россию и др.

3. В германии нелегалам помощь тоже не дают и ни в какой западной стране.

- сейчас не дают.Вернее стали больше контролировать право получения

4. Цена была от 250 до 500. В странах ЕС покупка недвижимости не дает автоматического права на жительство, разве только в прибалтике.

- давайте не будем. в зоне шенгена есть ПМЖ по праву приобретения недвижимости.Но в некоторых странах такой ПМЖ протсо не дает права быть нанятым на работу ( конкретно в Испании).

5. А что вы ожидали? Скажите в Америке что Oбама мудак и просите приюта - посмотрите результат

Я ничего не ожидала... я в такой "спец. закрытый" клуб ни при каких обстоятельствах не пойду...В Канаду можем выехать хоть сеогдня- а вот претендовать на работу и получение ПМЖ по такому типу- уже другой порядок и подачи документов. и сроков ожидания..есть примеры таких попыток среди родных и знакомых.

6. получить кредит сейчас действительно сложнее, в основном требуют10-15% депозит плюс сильнее проверяют платежеспособность- ох уж эти сказочники...эта информация- ДОкризисная...обязательно иметь гаранта...+40% (в среднем) оплатить на момент заключения акта покупки+ иметь определенный стабильный уровень зарплаты и постоянный контракт на работу. И не обязательно, что банк даст "добро"..: в Испании и Португалии все банки полны "конфиската" как от заемщиков так и новостроя от фирм- застройщиков.

а цитировала Вас как раз по поводу этого утверждения о легкости и бесстрашия получения кредита.

[baroleks]

5) ну и украинцы, кто примет или хотя промолчит на лозунг "москаляку на гiлляку". Ведь автор сам писал раньше, что смог получить участок в своеобразном клубе этнических украинцев, где необходимо было доказать свое укр. происхождение,- Давайте будем честными и признаем, что если я- украинка по отцу и русская- по матери скажу как претендентка на участок там , что я отрицаю голодомор и ненавижу бандеровцев ,- мне там ничего не светит ( в лучшем случае)...вот так.

Скажу Вам, що Голодомор визнали геноцидом 17 країн світу.

Це – Австралія, Аргентина, Грузія, Еквадор, Естонія, Канада, Колумбія, Латвія, Литва, Мексика, Парагвай, Перу, Польща, Словаччина, США, Угорщина і Чеська Республіка. І якщо так станеться, що Португалія теж визнає, то Ви мабуть в знак протесту вернетися назад, бо якраз теперішня українська влада (і що тільки в угоду Росії не робить, все рівно Путін "Щемить") не визнає голодомор геноцидом. В Канаду не рвіться, бо Вам буде не комфортно і важко жити там, знаючи, що вона визнала голодомор однією з перших.

[Юрий Киев]

Скажу Вам, що Голодомор визнали геноцидом 17 країн світу.

зря Вы так,ведь очевидно что человек провоцирует....да и бесполезно,ведь у её мужа понтхауз и дом в португалии....

[prazdnikof]

Скажу Вам, що Голодомор визнали геноцидом 17 країн світу.

Це – Австралія, Аргентина, Грузія, Еквадор, Естонія, Канада, Колумбія, Латвія, Литва, Мексика, Парагвай, Перу, Польща, Словаччина, США, Угорщина і Чеська Республіка. І якщо так станеться, що Португалія теж визнає, то Ви мабуть в знак протесту вернетися назад, бо якраз теперішня українська влада (і що тільки в угоду Росії не робить, все рівно Путін "Щемить") не визнає голодомор геноцидом. В Канаду не рвіться, бо Вам буде не комфортно і важко жити там, знаючи, що вона визнала голодомор однією з перших.

 

Вот давайте только здесь без Голодомора и без страшных "Москалив".

У меня много родни от этого пострадало, но они не были Украинцами и жили в Брянской области.

Тема про строительство в Онтарио!

[baroleks]

Тема про строительство в Онтарио!

Правильно, тому то не треба розказувати дурниць, що якщо хтось прийде і скаже "москаляку на гиляку" то відразу отримає наділ так бажанної канадської землі. Якби це було б так легко, то ті хто розказує такі дурниці, засунули б свої принципи куди подалі, і рванули б в Канаду розказуючи, скільки гиляк вони прикрасили .

[Alex A]

Здравствуйте!

Вопрос: под Киевом заканчивают строительство дома (каркасника) по

канадской технологии (фирмы Nascor). Строители уверяют, что так как дом деревянный, то поверх гипсокартона необходимо клеить обои

(можно под покраску), а если этого не делать, то будут трещины. Как происходит отделка в Канаде таких домов?

[roracotta]

Здравствуйте!

Вопрос: под Киевом заканчивают строительство дома (каркасника) по

канадской технологии (фирмы Nascor). Строители уверяют, что так как дом деревянный, то поверх гипсокартона необходимо клеить обои

(можно под покраску), а если этого не делать, то будут трещины. Как происходит отделка в Канаде таких домов?

Трещины там у вас потому,что используют сырой материал,который потом крутит и гнет. У нас ГКЛ в основном,только шпаклюют,шлифуют и красят. Обои -чрезвычайно редкое явление и то,только для красоты,а не для того,что бы не было трещин.

[S_Vladimir_79]

Спрошу еще и здесь. Владимир, как уложить вату толщиной 200 мм в каркас 150 мм? Наращивать дополнительные деревянные бруски по 50 мм или можно и профилем для гипсокартона?

 

Добавлено через 5 минут

Если проанализировать проекты американских каркасников, то из одной базовой заготовки у них делают сотни двойников с незначительными изменениями. Я просмотрела больше сотни клонов, выбрала один, там убавила, здесь добавила, подрезала, подправила, по итогу живу в украинском каркаснике под Киевом :

Украинский покрасивше будет.

[berislav]

А я живу на Херсонщині і хочу будувати коттедж з ракушняка!

Читав багато інформації про ракушняк і він мені сподобався по всім характеристикам...

Гарний вид на Дніпро, море Чорне, море Азовське, море пшениці,....руки пахнуть хлібом...Таврія...

Змінено 14 березня 2012 користувачем berislav

[roracotta]

Спрошу еще и здесь. Владимир, как уложить вату толщиной 200 мм в каркас 150 мм? Наращивать дополнительные деревянные бруски по 50 мм или можно и профилем для гипсокартона?

 

Д

Бруски будет лучше.

[S_Vladimir_79]

Внутренние стены тоже должны быть с пароизоляцией?

[roracotta]

Внутренние стены тоже должны быть с пароизоляцией?

Нет. Во внутренних стенах нет перепада температур и там неоткуда взятся конденсату.

[prazdnikof]

Нет. Во внутренних стенах нет перепада температур и там неоткуда взятся конденсату.

неНе

Нет перепада температур в немногих случаях: 1-с наружней стороны и с внутренней одинаковая температура; 2- стена являет собой экранно-вакуумную изоляцию (это из области криогенной техники и в гражданском строительстве не применимо).

Здесь что-то не так сказано.

А вот в отсутствие конденсата верю, надо делать расчёт пирога стены, учитывать многие факторы, вообще это уже не для этой темы.