Помогите подобрать оптимальную конфигурацию окон

[star_a]

Я ждал-ждал когда меня кто-нибудь процитирует и не дождался

Вот же для вас черным по белому я написал:

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1245146&postcount=93

Вот с этим согласен.

А если добавить человеческий фактор при заполнении, то вилка по количеству газа в пакете довольно высокая.

[star_a]

Расчётные данные

В структурку , повторюсь, его вообще не дуют - нет смысла, силикон газ не держит. Основная масса использует полиуретан.

[Алік]

Что-то там про стекло ничего нет, уже не "проникает"?:D

[star_a]

Господа, я рассуждаю в разрезе стелопакета. Есть стекло с определённой характеристикой, есть герметик со своей характеристикой газо проводности (Газ в пакете не выбирает пути отступления дифундирует во всех направлениях и проницаемость пакета = проницаемость стекла +проницаемость герметика). В совокупности, не проверяемая величина наличия газа имеет свойство с годами меняться (уменьшаться).

Так понятно? Для "спецов" можно что то подобное и по стеклу прочесть, но цыфра в нём согласен не значительная, а заполнять структурку газом?? можно просто балон открыть и газ выпустить. В пакете с полиуретаном (а большинство с ним работает) дела лучше, но цыфра % газа в пакете (если он изначально там был) меняеться (уменьшается).

"Специалистам" понятно?

[Алік]

Да-да-да... Мы все "спецы" в кавычках (и вся Европа в т.ч.), а Вы один несправедливо обиженный гений по накачиванию стеклопакетов. Хватит пороть чушь. И хамить тоже не советую.

[star_a]

Извините, если нахамил.

Но природные процессы никто не отменял.

я не гений и ни кем не обиженый))))

А вот ответа о том как контролируют заполнение и как рядовой покупатель может определить % газа в пакете и о том сколько газа в пакете через 5-7 лет увы нет.

За европу прятаться не стоит. На этот вопрос европейцы такчично не отвечают.

[Яло]

Основная масса использует полиуретан.

Простите, я что-то упустила? Это какая основная масса использует в качестве герметика- полиуретан? Где?

[Алік]

Рядовой покупатель не может и не должен проверять содержание газа в пакете так же, как не может и не должен определять толщину армирования, содержание мяса в колбасе, наличие ГМО, отсутствие канцерогенов и многое другое.

Рядовой покупатель всего то навсего должен получить за свои деньги продукт или услугу должного качества, соответствующую задекларированным характеристикам, требованиям ГОСТов и т.д. и т.п.

Ну что тут не понятно? Зачем рядовому покупателю иметь газоанализатор, синхрофазотрон и андронный колайдер?

 

Добавлено через 3 минуты

А за Европу, действительно, прятаться не надо, надо заимствовать тот положительный опыт, который они накапливали десятилетиями (в сфере ПВХ окон, разумеется).

[star_a]

Простите, я что-то упустила? Это какая основная масса использует в качестве герметика- полиуретан? Где?

Еврогласс, стеклайн, 2 д

у мелких переработчик есть хотмел экструдеры. но они то и с ишкой не дружат и газ не закачивают их не берём в расчёт. Полисульфид дороже за кило и технология смешивания не проще чем у полиуретана (Буслы помнится на нём работают). Поэтому жирный кусок пакетчиков работает с полиуретаном - соотношение качество цена.

[Алік]

Простите, я что-то упустила? Это какая основная масса использует в качестве герметика- полиуретан? Где?

Мне тоже очень интересно.

 

Добавлено через 7 минут

Полисульфид дороже за кило

Вот из-за этих шести копеек Еврогласс и лишил себя возможности качественно работать с аргоном. Пора менять директора...

[star_a]

Рядовой покупатель не может и не должен проверять содержание газа в пакете так же, как не может и не должен определять толщину армирования, содержание мяса в колбасе, наличие ГМО, отсутствие канцерогенов и многое другое.

Абсолютно согласен!!!

Но Итальянская колбаса ну не совсем такая как наша. И ни один перерабочик мяса Вам не скажет что он наколдавал в её составе.

Увы , но практически все продукты произведённые у нас немного отличаются от европейских.

И процесс задувки у нас и у них разный.

и представьте в цеху немца с иголкой))))))) у нипеля и нашего украинца которому надо в смену произвести н пакетов иначе зп не весёлая, разница есть?

 

Добавлено через 7 минут

Вот из-за этих шести копеек Еврогласс и лишил себя возможности качественно работать с аргоном. Пора менять директора...

А это к чему? Что тогда делать 2д и стеклайну?

[Алік]

У нас "особенная" страна, согласен. Но это не значит, что ничего не надо менять. Есть и у нас достойные оконные кампании, работающие добросовестно. Ну, а тех, кто "косит бабло" на "тендерах" скоро поубавится. Надеюсь...

 

Добавлено через 6 минут

ЗДЕСЬ –ТО И ПОЛУЧАЕТСЯ СИТУАЦИЯ, КОГДА ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ РАСХОДЫ СУЩЕСТВЕННО ПРЕВЫШАЮТ ЦЕНОВЫЕ ПРЕИМУЩЕСТВА, КОТОРЫЕ ИМЕЮТ ПОЛИУРЕТАНОВЫЕ ГЕРМЕТИКИ.

[Яло]

Но Итальянская колбаса ну не совсем такая как наша.

Ой, ну, давайте без этих вот сравнений! Зато борщ, приготовленный в украинском селе будет вкуснее, чем где-нибудь в Америке.

Перестаньте хаить товар, сделанный на "Рідній ненькі". Не верите в порядочность своих соотечественников- езжайте за бугор и там рассказывайте, какие тут все хапуги и барыги. Перестаньте колотить воду. А то Вас почитать, то кроме ваших бордюров, ничего добросовестно сделанного у нас нет.

Тем боле что, откровенно говоря, у Вас настолько!!! поверхностные и отдаленные сведения о производителях и о их реальных возможностях, что даже неприятно комментировать.8-)

[star_a]

Вот тут с Вами снова согласен. У нас немного менталитет другой. Есть достойные производители. Есть бойцы "невидимого фронта".

Общепит, если у нас так можно его назвать, по сравнению со штатами в зародыше.

Что у нас тяжелое положение - так это факт , снимите розовые очки.

Почему не уехал - пытаюсь сделать эту страну лучше, даю возможность жить в этой стране ещё нескольким десяткам людей.

О моей производственной далёкости, улыбнуло. Не зная меня смелое утверждение.

Не приятно - не коментируйте.

[Валерий Валентинович]

Общепит, если у нас так можно его назвать, по сравнению со штатами в зародыше.

 

В чьём зародыше? Я лично считаю, что правильно питаются японцы. А на жирных американцев смотреть противно. В зародыше потому, что химии столько как у них не кладут?

Ну тут Вы конечно же "отмочили"...:D

 

Почему не уехал - пытаюсь сделать эту страну лучше, даю возможность жить в этой стране ещё нескольким десяткам людей.

 

Если есть возможность, лучше уезжайте. 8-)

С таким настроением как у Вас, с такой "любовью" и "доверием" к украинским гражданам, лучше уезжать и ничего "не покращувать".

Тут таких "покращувачив" полная Конча Заспа. ;)

[mgerbut]

В чьём зародыше? Я лично считаю, что правильно питаются японцы. А на жирных американцев смотреть противно. В зародыше потому, что химии столько как у них не кладут?

 

тут, увы star_a прав. и дело ни в жирных, ни в химии, ни в японцах.

надо увидеть, чтобы понять.

это как сравнить вспахивание поля тяпкой и спутником.

пока это не увидишь воочию, поверить тяжело.

 

 

Если есть возможность, лучше уезжайте. 8-)

С таким настроением как у Вас, с такой "любовью" и "доверием" к украинским гражданам, лучше уезжать и ничего "не покращувать".

Тут таких "покращувачив" полная Конча Заспа. ;)

 

тут у вас по-моему легкие нотки злости, или мне показалось?

 

вот, читайте:

"Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство".

А.С. Пушкин в письме П. А. Вяземскому 27 мая 1826 г. из Пскова в Петербург

[lndigo]

тут, увы star_a прав. и дело ни в жирных, ни в химии, ни в японцах.

надо увидеть, чтобы понять

 

Согласно официальным данным, большинство населения США – 68% — страдает от лишнего веса. Среди них – 34% больны ожирением.

 

Клевый общепит. Образец для подражания просто.

[star_a]

Проблема ожирения америкосов не в общепите, а в образе жизни. А их сеть пит стопов, а их сервисные службы? У вы мы пока только к этому идём.

Не любовь к людям, с чего вы взяли? Не доверие (основанное на жизненом опыте) - это да.

Я то что-то делаю и работаю не только на свой карман. А вот Вы что сделали хорошего?

Вообщем, господа, считаю крепко ушли от темы. Считаю спор уже не спором, а болтовнёй.

У Вас своё мнение по газу у меня своё. И у вас нет весомых аргументов (как и у меня)))) Вот и всё.

[Валерий Валентинович]

Я то что-то делаю и работаю не только на свой карман. А вот Вы что сделали хорошего?

Ну это Вы уже реально хватаете лишку.

Хватит троллить. Вы далеко заходите.

[mgerbut]

большинство населения США страдает от лишнего веса.

Клевый общепит. Образец для подражания просто.

 

общепит клевый. а косы - болваны, которым в руки дали стеклянный "шест".

 

слетай. посмотри. правда клёвый. и почти шаровый по сравнению с киевом.

[mark1]

Расчётные данные

В структурку , повторюсь, его вообще не дуют - нет смысла, силикон газ не держит. Основная масса использует полиуретан.

 

1. Специальные двухкомпонентные силиконы ряда фирм держат газ не хуже полиуретана (Ваша таблица слишком условна). Главное для структуры - защита от УФ, а лучше силиконов в этом плане нет.

 

2. Полиуретан при производстве стеклопакетов используется гораздо реже, чем полисульфид. Во-первых, он жутко вредный, а во вторых - см. Вашу таблицу по газопроницанию по сравнению с полисульфидом

[star_a]

1. Согласен. Но не многие могут себе его позволить держать в асортименте. Покупают в основном под объекты. Цена вопроса.

2. Не совсем согласен, что больше пакетов с полисульфидом. Мне кажется всё таки полиуретановых больше. Но к проблеме пропускания газа можно скромно добавить проблему заполния. Пока пакет запоняется человеком, пусть гипотетически, пакет будет обладать 100% непропускаемостью стекла и герметика, я подвергну гарантии наполнения газом на уровне 90-95%.

[mark1]

1. Согласен. Но не многие могут себе его позволить держать в асортименте. Покупают в основном под объекты. Цена вопроса.

2. Не совсем согласен, что больше пакетов с полисульфидом. Мне кажется всё таки полиуретановых больше. Но к проблеме пропускания газа можно скромно добавить проблему заполния. Пока пакет запоняется человеком, пусть гипотетически, пакет будет обладать 100% непропускаемостью стекла и герметика, я подвергну гарантии наполнения газом на уровне 90-95%.

 

В Украине точно больше (у меня есть цифры).

 

Не надо равняться на фирмы, где газом заполняет человек

[star_a]

Спорить не буду, но всё же есть сомнения.

Ну а из этого количества производителей каково кол-во компаний -счастливых обладателей автоматизированых линий газонаполнения?

[mark1]

Спорить не буду, но всё же есть сомнения.

Ну а из этого количества производителей каково кол-во компаний -счастливых обладателей автоматизированых линий газонаполнения?

Я бы сформулировал вопрос так:

какое количество фирм являются сегодня счастливым обладателем успешно работающего специализированного стеклопакетного бизнеса?

 

Их очень немного, но почти у всех есть автоматизированные линии газонаполнения. Остальные решают локальные задачи обеспечения стеклопакетами собственного оконного прогизводства,все еще наивно думая, что они что-то зарабатывают на производстве стеклопакетов...