Почему никто не задумывается про контур заземления?

[Шарманщик]

Продается ли такая полоса с зажимами, которую можно закрепить на арматуре фундамента и вывести наружу? Или это самодел?

А также подскажите, если она выводится снаружи здания, то как потом ее ввести в середину? Если просверлить стену и ввести металлическую полосу, то зимой будет море снега

Ну и наконец еще один вопрос -- арматура для фундамента устанавливается на подставки, что бы не стояла за земле. Кроме того дно траншеи может застилаться пленкой, что бы не уходило бетонное молочко. Здесь же предлагается наоборот уголки вбить в дно траншеи и соединить с арматурой фундамента. Таким образом пробьется пленка + возможно если уголки эти начнут ржаветь, то рано или поздно ржавчина доберется и до арматуры фундамента (которая не будь этих заземляющих уголков, спокойно бы была защищена бетоном со всех сторон). Или я всё не так понимаю?

Спасибо за ответы, хотелось бы на этапе заливки фундамента облегчить жизнь электрикам и вывести заземление.

Уже обсуждалось - нет доступа воздуха - нет коррозии.

[LITMANENko]

Уже обсуждалось - нет доступа воздуха - нет коррозии.

На глубине метра 2-3 в земле нет воздуха? Да там и вода есть, не то что воздух. Любой кусок метала пролежавший в земле обычно ржавчиной изъеден.

а по вводу в дом (как защитится от промерзания) и где взять такую полосу с зажимами -- можно ответы? спасибо!

[mans_2008]

Два контура делаются отдельно, но для уравнивания потенциалов они должны быть соединены.

Не пойму, чем отличается контур из 10 уголков забитых в землю на расстоянии 3 метра от 2-х контуров по 5 уголков на расстоянии 3 метра и соединенных между собой?

[prazdnikof]

Продается ли такая полоса с зажимами, которую можно закрепить на арматуре фундамента и вывести наружу? Или это самодел?

А также подскажите, если она выводится снаружи здания, то как потом ее ввести в середину? Если просверлить стену и ввести металлическую полосу, то зимой будет море снега

Ну и наконец еще один вопрос -- арматура для фундамента устанавливается на подставки, что бы не стояла за земле. Кроме того дно траншеи может застилаться пленкой, что бы не уходило бетонное молочко. Здесь же предлагается наоборот уголки вбить в дно траншеи и соединить с арматурой фундамента. Таким образом пробьется пленка + возможно если уголки эти начнут ржаветь, то рано или поздно ржавчина доберется и до арматуры фундамента (которая не будь этих заземляющих уголков, спокойно бы была защищена бетоном со всех сторон). Или я всё не так понимаю?

Спасибо за ответы, хотелось бы на этапе заливки фундамента облегчить жизнь электрикам и вывести заземление.

 

Такую полосу наверное проще изготовить самому, а для своего спокойствия зону прохождения стыка фундамента с землёй можно прокрасить эпоксидной краской по 5-7 см. в каждую сторону, в идеале лучше найти оцинкованную полосу и не заморачиваться с краской.

[LITMANENko]

Такую полосу наверное проще изготовить самому

Полосу изготовить думаю нет проблем, сложнее с зажимами, я так понимаю там какие то болтовые соединения.

Меня больше смущает что полосу надо выводить снаружи здания, а потом вводить внутрь через какое то отверстие. Полоса металла промерзнет 100% и внутри помещения видимо будет снег и иней.

Судя по отсутсвию ответов на мои вопросы контур заземления с использованием арматуры фундамента не такая уж распространенная вещь. Хотя я бы предпочел купить такую оцинкованную полосу, прикрутить ее к арматуре и залить бетоном. Не было бы проблем в дальнейшем. Тем по закладным в фундамент (канализация, вода, кабель) полно, а по заземлению вопрос не раскрыт.

[Konstruktor]

Полоса и зажимы есть у каждого производителя заземления и молниезащиты. У баттермана это оцинкованная полоса для заземления код 5019206

Зажим для крепления к проволоке арматуры 5014468.

Молниезащита выводится снаружи здания, а контур защитного заземления можно завести и внутрь ну шину уравнивания потенциалов.

[Шарманщик]

На глубине метра 2-3 в земле нет воздуха? Да там и вода есть, не то что воздух.....

Прежде чем писать, может надоть в школьный учебник заглянуть?

[Trezzini]

После устройства молниезащиты (что очень важно) надо не забывать, про правила поведения во время грозы.

Молниезащита принимает на себя грозовой разряд в миллионы вольт( вот почему необходима надежность и деление на две секции (молниезащита и защитное заземление)). При прохождение ипульса по элементам молниезащиты сверху вниз на всех металлических частях, соединенных с ней возникает большой потенциал. Поэтому во время грозы надо отключить от сети все электроприемники, не допускать прикосновения человека к элементам молниезащиты (и защитного заземления). Также нельзя разговаривать по проводному телефону. Для того, чтобы не вышла из строя электроаппаратура на защитном заземлении устанавливаються разрядники, прегорающие при грозовом импульсе, о чем писал Конструктор.

[mans_2008]

разрядники, прегорающие при грозовом импульсе

Чей-то они должны перегорать?

[snickers]

После устройства молниезащиты (что очень важно) надо не забывать, про правила поведения во время грозы.

Молниезащита принимает на себя грозовой разряд в миллионы вольт( вот почему необходима надежность и деление на две секции (молниезащита и защитное заземление)). При прохождение ипульса по элементам молниезащиты сверху вниз на всех металлических частях, соединенных с ней возникает большой потенциал. Поэтому во время грозы надо отключить от сети все электроприемники, не допускать прикосновения человека к элементам молниезащиты (и защитного заземления). Также нельзя разговаривать по проводному телефону. Для того, чтобы не вышла из строя электроаппаратура на защитном заземлении устанавливаються разрядники, прегорающие при грозовом импульсе, о чем писал Конструктор.

Дикий бред, в каждом слове.

[Шарманщик]

Дикий бред, в каждом слове.

Но как уверенно вещает!!!

Прям любо-дорого!

[snickers]

Поэтому во время грозы надо отключить от сети все электроприемники, не допускать прикосновения человека к элементам молниезащиты (и защитного заземления). Также нельзя разговаривать по проводному телефону.

Проснулся я ночью и пошел по...рать, а за окном гроза, а я не слышу. Все электроприемники оперативно не отключил, а в сортире случайно прикоснулся к заземленному корпусу стиралки и ... убило сразу.

Ну если не убило, решил дедушке в Америку позвонить и тут точно добило окончательно, потому как на АТС заземления и грома нету, а Уртелеком на время грозы всю свою аппаратуру не обесточил.

Для того, чтобы не вышла из строя электроаппаратура на защитном заземлении устанавливаються разрядники, прегорающие при грозовом импульсе

Ну а разрядники естественно все у нас устанавливаются на защитном заземлении, особо специально для того, чтобы к нему прикасаться нельзя было....

[Dmitry_Ch]

Использование арматуры бетона (как фундамента, так и стен) в качестве заземления в общем то приветствуется, однако получается клетка Фарадея и могут быть проблемы с радиоприемом

 

И почему то все забыли, что при использовании арматуры бетона в качестве заземления, арматура должна быть сварена, а использование сварки для монолитного строительства ГОСТами запрещено, только вязка. По этой теме есть отдельная ветка www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=5808

При таком устройстве заземления прийдется пролаживать дополнительную арматуру, которая будет сварена и при этом не будет воспринимать несущие нагрузки

[sanykrimea]

однако получается клетка Фарадея и могут быть проблемы с радиоприемом

 

Опишите принцип действия клетки Фарадея и покажите, каким образом арматура может создать "проблемы с радиоприёмом"

 

И почему то все забыли, что при использовании арматуры бетона в качестве заземления, арматура должна быть сварена,

Доказывайте придумку о обязательности сварки.

[Dmitry_Ch]

Опишите принцип действия клетки Фарадея и покажите, каким образом арматура может создать "проблемы с радиоприёмом"

Я не физик и в этой области сильно не шарю, однако слышал такое мнение, а поскольку на 100% в этом не уверен употребил слово "может"

 

Доказывайте придумку о обязательности сварки.

А вот тут поспорим! По правилам, проводники заземления должны быть определенного поперечного сечения и соединяться с помоью сварки, либо резьбовых соединений (борт с гайкой) с образованием определенной площиди соприкосновения. Поскольку мы говорим об использовании арматуры железобетона в качестве таковой, то болты с гайками отпадают

[sanykrimea]

а поскольку на 100% в этом не уверен употребил слово "может"

Тогда забудьте - не может.

А вот тут поспорим!

Нечего спорить - читайте тему сначала, нормативы приведены. Сварка и резьбовые соединения применяются только для присоединения арматуры к ГЗШ.

[Trezzini]

При ударе молнии в дерево ток молнии уходит в "контур заземления дерева", роль которого выполняет корневая система дерева. Часть этого тока через систему заземления здания попадает на главную заземляющую шину (ГЗШ). При этом перенапряжение между проводом PE (PEN) и, например, фазными проводами может достигать нескольких киловольт. Если электроустановка объекта не оборудована системой внутренней молниезащиты и отсутствует УЗИП (устройство защиты от импульсных перенапряжений) это перенапряжение способно вывести из строя блоки питания различных устройств или вызвать пробой изоляции кабеля внутренней проводки.

Подобные последствия будут также наблюдаться, если электромагнитное поле, возникающее при разряде молнии, наведёт импульс перенапряжения на проложенных по открытой местности проводах воздушной линии электроснабжения радио-телефонной линии.

(ссылка на изображение устарела)

 

Добавлено через 10 минут

Теоретически, находясь в туалете во время грозы, при близком ударе молнии и отсутствии в доме должной молниезащиты, происходит вынос потенциала на ГЗШ (на рисунке это хорошо показано). Если человек будет касаться заземленного оборудования и иметь хороший контакт с землей - вторая точка пути, то его поразит током.

Воздушные линии электропередач, а также линии связи (Укртелеком) очень часто подвергаються грозовым перенапряжениям. Если вы будете говорить по телефону, а рядом произойдет удар молнии (см. картинку), то тоже есть вероятность поражения током.

Для защиты используют УЗИП (устройство защиты от импульсного перенапряжения) или разрядники. И те и другие при определенных уставках врмеменно отключают от сети опасный участок.

 

Добавлено через 2 минуты

На схеме хорошо видно-стоит ли во время грозы трогать заземленные части электроустановок или нет. Каждый выбирает сам.

[Alleksa]

Может кто подскажет...можно ли установить молниеприемник на трубе (вент шахта), через кирпичную шахту провести токоотвод, и выйти через фундамент к заземлителю?

[Trezzini]

Может кто подскажет...можно ли установить молниеприемник на трубе (вент шахта), через кирпичную шахту провести токоотвод, и выйти через фундамент к заземлителю?

 

Молниеотвод проводить по внутренним коммуникациям нельзя. Теряется весь смысл защиты человека, так как по молниеотводу во время грозы возможно прохождение большого импульса напряжения. Только внешне проводить. А устанавливать на трубе молниеприемник можно, но его высота д.б. на 0,2м выше от трубы (минимум)

 

Добавлено через 2 минуты

Вот еще. При ударах молнии в радиусе до 1500 метров от здания существует вероятность перемещения к нему электрических разрядов по различным коммуникациям, способным проводить ток: газопровод, водопровод.

[Konstruktor]

Вот от косвенных влияний молнии и ставятся разрядники. Если вкратце они сливают импульс высокого напряжения в землю. Ставятся на фазу и ноль.

[snickers]

Вот еще. При ударах молнии в радиусе до 1500 метров от здания существует вероятность перемещения к нему электрических разрядов по различным коммуникациям, способным проводить ток: газопровод, водопровод.

В городе радиус 1500 м - микрорайон.

При ударе молнии существует вероятность смертельной угозы жизни десякам тысяч людей?!

В частной застройке коммуникации не проводящие, пластиковые.

 

Даже если вы будете говорить по беспроводному телефону в ясный день, стоя в чистом поле, существует вероятность, что вам на голову упадет кирпич.

Не надо доходить до маразма.

[Trezzini]

В городе радиус 1500 м - микрорайон.

При ударе молнии существует вероятность смертельной угозы жизни десякам тысяч людей?!

В частной застройке коммуникации не проводящие, пластиковые.

 

Даже если вы будете говорить по беспроводному телефону в ясный день, стоя в чистом поле, существует вероятность, что вам на голову упадет кирпич.

Не надо доходить до маразма.

При возникновении такого природного явления как гроза существуется вероятность несчастного случая для каждого человека, находящегося в зоне поражения. И разницы нет, город, село , открытое место, просто в каждой точке своя вероятность - на открытом месте она больше, в закрытом меньше, но она есть - хоть миллион человек там находиться -для молнии все равно.

Во время грозы формируется лидер- канал отрицательных электронов, направленных от грозового облака к земле. При разряде эта колосальная энергия распространяется волнообразно от места удара (если удар прямой) по земле и различным коммуникациям (способным проводить электроны). Происходит вынос потенциала на ближайших частях близких к удару молнии. Если за окном гроза будете ли вы ремонтировать электропроводку, водопровод, телефон, телевизионный кабель? Вы пишите, что коммуникации в частном доме все пластиковые. Все ли? Может новые и да, а те что проложены ранее? А если это металлопластик?

Вы удивитесь, но 42В уже являються для человека смертельными согласно правил Украины (там же прописаны требования для работ телефонистов во время грозы). А что такое молния- миллионы вольт!

Мой пост содержал обычные меры предосторожности при грозе. Может кому будет интересно. А люди у нас до сих пор прячуться по деревьями, остановками, не отключают приборы - нас же много, город большой!

Да и Укртелеком не обязан во время грозы ничего отключать.

 

Добавлено через 12 минут

С распространением в последнее время сетей интернет провайдеров, выполненных изолированным кабелем, участились случаи выхода из строя сетевых карт во время грозы на ПК. Меры предосторожности стандартные-отключать сетевой кабель от системника.

[snickers]

Если за окном гроза будете ли вы ремонтировать электропроводку, водопровод, телефон, телевизионный кабель?

Позавчера ремонтировал целый день, почему-то не убило, хотя подстанцию в Петровцах вынесло.

Вы пишите, что коммуникации в частном доме все пластиковые. Все ли? Может новые и да, а те что проложены ранее? А если это металлопластик?

Читайте, что написано, коммуникации между зданиями пластиковые.

А если ... то в фиттингах есть изолирующие прокладки. И в металлических трубах на вводе в здание есть диэлектрические вставки.

 

Вы удивитесь, но 42В уже являються для человека смертельными согласно правил Украины (там же прописаны требования для работ телефонистов во время грозы). А что такое молния- миллионы вольт!

Аларма, весь мир в опасности.

Реинкарнация поситителя? :D

 

Меры предосторожности стандартные-отключать сетевой кабель от системника.

Стандартные меры предосторожности - это ставить на линии связи нормальную грозозащиту.

Современные телекоммуникации - это огромная разветвленная сеть, никто не будет бегать и все отключать и подключать (и не бегает в реальности).

[badgy]

Стандартные меры предосторожности - это ставить на линии связи нормальную грозозащиту.

Современные телекоммуникации - это огромная разветвленная сеть, никто не будет бегать и все отключать и подключать (и не бегает в реальности).

 

Никто и не бегает - везде медные магистральные кабели на ГТС выведены на грозозащиту - громполосы. А на абонентской стороне оборудование часто от грозы страдает, особенно где воздушки или кабель по фасаду проложен. Наведенный электрический разряд от близкого разряда молнии в телефонном кабеле может составить несколько тысяч вольт - все связисты об этом знают.

[mans_2008]

Если вы будете говорить по телефону, а рядом произойдет удар молнии (см. картинку), то тоже есть вероятность поражения током.

У меня как-то лет 10 назад комп. сгорел через модем 54 Кбис/с подключенный к телефону, комп. при этом был отключен от сети. У соседа тоже комп сгорел, только он был подключен к сети. В это же время выгорело пару плат на цифровой мини АТС на предприятии стоимостью в несколько тыс. евро каждая. Молния по всей видимости попала в вышку (около 70 метров). На цифровой мини АТС стоят всякие там молниезащиты, стоимостью не в одну тыс. евро, а толку.... Плюс ко всему эт не первый был случай.

У другого соседа, через пару домов, сгорел ДВД который вообще никуда небыл подключен. С розетки вылетел разряд который прошил ДВД потом пошел по старым часам с кукушкой и пропал.

 

От такие страсти.