Почему никто не задумывается про контур заземления?

[sanykrimea]

И интересна тем что нет единства в ответах,

Где нет единства? Такие решения не принимаются на основе простого голосования. Если неспециалист против, то его мнение ничего и не значит, потому как обосновать неспособен.

 

давайте попробуем вывести алгоритм устройства контура заземления с использованием ж/б фундамента(по пунктам, думаю их будет не сильно много)

Выше выведено - не менее 50 % вертикальных и горизонтальных стержней должны быть надёжно связаны проволокой или сварены.

 

Можно арматуру соединить шиной в нескольких точках.

 

Можно соединить шиной по периметру всю арматуру:

 

[spoiler=OBO BETTERMANN]

 

 

 

Можно заложить контур ниже фундамента:

 

[spoiler=Schneider Electric]

 

[alfa77]

Где нет единства? Такие решения не принимаются на основе простого голосования. Если неспециалист против, то его мнение ничего и не значит, потому как обосновать неспособен.

 

 

Выше выведено - не менее 50 % вертикальных и горизонтальных стержней должны быть надёжно связаны проволокой или сварены.

 

Можно арматуру соединить шиной в нескольких точках.

 

Можно соединить шиной по периметру всю арматуру:

 

[spoiler=OBO BETTERMANN]

 

 

 

 

Можно заложить контур ниже фундамента:

 

[spoiler=Schneider Electric]

 

 

sanykrimea, а Вы лично устраивали/участвовали в установке такого контура заземления? Какого сопротивление показывает такой контур( средний дом 10х10 с ленточным ж/б фундаментом)? Ведь сопротивление контура заземления не должно превышать 4 Ом

[sanykrimea]

sanykrimea, а Вы лично устраивали/участвовали в установке такого контура заземления?

О чём вопрос? Много всяких контуров сделал - в основном в промышленности.

Какого сопротивление показывает такой контур( средний дом 10х10 с ленточным ж/б фундаментом)?

Зависит от состава грунта, примерное сопротивление с точностью до Омов можно рассчитать (при контуре под фундаментом). Сопротивление фундамента сложнее.

Ведь сопротивление контура заземления не должно превышать 4 Ом

Это миф. Сопротивление не регламентируется, чем оно меньше - тем лучше.

[wipe]

Вопрос к специалистам, вот прочитав тему, я как то так понял устройство контуров молниезащиты и контура заземления дома, ниже рисунок, ну очень схематичный ))) простите не было времени рисовать. На рисунке два контура, но соеденины полоской, я правельно понял ?

[alfa77]

SanyKrimea, подскажите плиз!

1. Если я оцинкованной катанкой ф10мм ( Беттерман) свяжу вертикальные пруты арматуры фундамента по периметру ( в месте сварки зачищу цинк, а потом место сварки изолирую от попадания влаги) и выведу данный прут наружу, для дальнейшего соединения с ГШЗ, будет ли это верным решением?

2. Как на этапе фундамента( до заливки бетона) понять будет ли токопроводимость фундамента достаточной( малое R)???

Спасибо!

[alfa77]

SanyKrimea, подскажите плиз!

1. Если я оцинкованной катанкой ф10мм ( Беттерман) свяжу вертикальные пруты арматуры фундамента по периметру ( в месте сварки зачищу цинк, а потом место сварки изолирую от попадания влаги) и выведу данный прут наружу, для дальнейшего соединения с ГШЗ, будет ли это верным решением?

2. Как на этапе фундамента( до заливки бетона) понять будет ли токопроводимость фундамента достаточной( малое R)???

Спасибо!

[sanykrimea]

1. Если я оцинкованной катанкой ф10мм ( Беттерман) свяжу вертикальные пруты арматуры фундамента по периметру ( в месте сварки зачищу цинк, а потом место сварки изолирую от попадания влаги) и выведу данный прут наружу, для дальнейшего соединения с ГШЗ, будет ли это верным решением?

 

Верным решением будет, если:

 

ДБН В.2.5-27-2006 Захисні заходи електробезпеки в електроустановках будинків і споруд

Залізобетонна конструкція, наприклад, фундамент будинку або споруди, може розглядатися як провідна частина, що придатна до виконання функцій заземлювача захисного заземлення, якщо виконуються такі умови:

 

- принаймні близько 50% вертикальних і горизонтальних стержнів сталевої арматури з'єднані між собою зваркою або надійно зв'язані дротом;

 

- вертикальні стержні сталевої арматури з'єднані між собою зваркою або надійно зв'язані дротом;

 

- забезпечена електрична безперервність з'єднань сталевої арматури кожного блоку збірного залізобетону з арматурою суміжних блоків;

 

- сталева арматура залізобетону не є попередньо напруженою.

 

У разі використання залізобетонного фундаменту будинку або споруди як природного заземлювача рекомендується шляхом зварювання з'єднувати в єдину систему сталеву арматуру фундаменту і елементи суміжних будівельних конструкцій будинку (споруди), такі як сталеву арматуру залізобетонних колон та металеві колони.

 

Если эти требования не соблюдаются, то придётся сооружать дополнительный контур заземления (уравнивание потенциалов осуществляется через ЗУ, Землю и фундамент).

 

Диаметр катанки 10 мм - это минимально допустимый диаметр.

2. Как на этапе фундамента( до заливки бетона) понять будет ли токопроводимость фундамента достаточной( малое R)???

Зависит от грунта, можно примерно посчитать:

 

[spoiler=ГОСТ 12.1.030-81 Система стандартов безопасности труда. Электробезопасность. Защитное заземление, зануление]

 

 

[spoiler=Величины расчетного электрического удельного сопротивления грунта (таблица)]

 

Заземление на ZANDZ.ru

 

Сопротивление заземления для жилых зданий - не нормируется.

[wipe]

Я очень извеняюсь, три сообщения назад, я привел схематический рисунок и задал вопрос, есть ли люди способные подсказать ? правильно ля понял, необходимо соеденить молнезащитный контур с заземленным контуром дома ? ибо все это мудро написанное в ДБНах мне не понятно.

[sanykrimea]

правильно ля понял, необходимо соеденить молнезащитный контур с заземленным контуром дома ?

Да. Как именно соединять - должен сказать специалист по месту. По молниезащите вопросы на форумах вряд ли решаются.

[alfa77]

sanykrimea, если Вы не против, давайте разберем по пунктам ДБН В.2.5-27-2006 Захисні заходи електробезпеки в електроустановках будинків і споруд

.Залізобетонна конструкція, наприклад, фундамент будинку або споруди, може розглядатися як провідна частина, що придатна до виконання функцій заземлювача захисного заземлення, якщо виконуються такі умови:

1. принаймні близько 50% вертикальних і горизонтальних стержнів сталевої арматури з'єднані між собою зваркою або надійно зв'язані дротом;

 

Ведь арматура связывается проволокой между собой и горизонтальная и вертикальная.

 

2.забезпечена електрична безперервність з'єднань сталевої арматури кожного блоку збірного залізобетону з арматурою суміжних блоків;

 

Можно ли считать проволочное соединение арматуры электрически беспрерывным или требуется какое-то иное соединение блоков арматуры?

 

3.сталева арматура залізобетону не є попередньо напруженою;

 

насколько я понимаю, в фундаментах частных домов предварительно напряженная арматура не используется.

Вроде как все пункты выполняются, значит можно использовать фундамент в качестве ЗУ? Поправьте, если я в чем-то заблуждаюсь!

Спасибо!!!

[sanykrimea]

Ведь арматура связывается проволокой между собой и горизонтальная и вертикальная.

Значит более 50 %

 

Можно ли считать проволочное соединение арматуры электрически беспрерывным или требуется какое-то иное соединение блоков арматуры?

Соединяются между собой сваркой закладные, выпуски ж/б блоков

Вроде как все пункты выполняются, значит можно использовать фундамент в качестве ЗУ?

Можно. Проверите сопротивление, на всякий случай. Для молниезащиты - отдельный заземлитель -(и) (по указаниям проектировщика молниезащиты).

[alfa77]

Проверите сопротивление, на всякий случай.

Вы имеете ввиду уже сопротивление готового фундамента или расчетное по формуле выше?

Надо ли :

1. Если я оцинкованной катанкой ф10мм ( Беттерман) свяжу вертикальные пруты арматуры фундамента по периметру ( в месте сварки зачищу цинк, а потом место сварки изолирую от попадания влаги) и выведу данный прут наружу, для дальнейшего соединения с ГШЗ,

Спасибо!

[Olegus]

Здравствуйте.

Хочу, если можно получить уточнения по молниезащите.

Крыша МЧ, большой площади.

Высота по коньку 7.20.

Дом в поле, выше его ничего не будет.

 

По проекту мне нарисовали активную (если я правильно понимаю терминологию) молниезащиту с контуром заземления (преемника) по периметру дома с глубиной 0.7 и штырями в углах контура 3 м.

 

Вопросы:

1) надо ли делать активную защиту на каждом кореннике (вентиляция, отопление)? Говорят она только привлекает.

 

2) Можно ли сетку токоотвода соединять с МЧ (ее нижней поверхностью) или даже припаивать? Пассивные постоянные токи не приведут к корозии?

 

3) Нужно ли сетку (арматуру) под МЧ как то термоизолировать от стропил и обрешетки? Чтобы последние при сильном разряде не загорелись? Есть ли какой-то бюджетный способ? Сетка ж должна идти выше пленки гидризоляции?

 

Трубы из нержавейки. Их надо припаять(соединить) сверху и снизу с контуром молнеприемника? Т.е. котел или трубу внизу необходимо тоже соединить с контуром молниеотвода?

 

Ну про то, что всякие тарелки надо соединить, это я и так понимаю...

 

Заранее спасибо за ответы. Денег на лицензированную фирму и оцинкованную арматуру нет

[Volnorez]

Я очень извеняюсь, три сообщения назад, я привел схематический рисунок и задал вопрос, есть ли люди способные подсказать ? правильно ля понял, необходимо соеденить молнезащитный контур с заземленным контуром дома ? ибо все это мудро написанное в ДБНах мне не понятно.

 

ДСТУ Б В.2.5-382008.doc

 

6.5.6 У всіх випадках, за винятком використання блискавковідводу, що стоїть окремо, заземлювач блискавкозахисту слід суміщати із заземлювачами електроустановок і засобів зв'язку. Якщо ці заземлювачі повинні бути розділені за будь-якими технологічними міркуваннями, їх слід об'єднати в загальну систему за допомогою системи зрівнювання потенціалів, відповідно ДБН В.2.5-27-2006 або ПУЕ: 2006.

[yurka76]

А как поступать в том случае, если фундамент будет из делаться из ФБС?

[alfa77]

Вот цитата! Смотрите посты выше

 

 

Соединяются между собой сваркой закладные, выпуски ж/б блоков

 

[yurka76]

Вот цитата! Смотрите посты выше

Просто внутри блоков нет арматуры, только монтажные петли.

[Raha]

Поделюсь своими планами по поводу реализации заземления. Конструкцию продумал и материалы закупил, так что скоро буду на практике воплощать.

 

Есть два объекта - гараж и дом. В обеих случаях сборный ленточный фундамент из ФБС в три ряда и под ФБС монолитная лента толщиной 300мм с нижним армированием. Под гаражом еще есть погреб. Конструкция заземления и в гараже и в доме аналогичная:

 

По центру монолитной ленты под ФБС будет замкнутый контур из оцинкованной полосы 30x3,5. В четырех углах будут забиты в землю оцинкованные трубы 15x2,8 длиной 1,5м каждая. Забиты будут так, чтобы в монолитной ленте оставалось от них сантиметров 10-15, а остальное все под землей. Эти трубы к оцинкованной ленте будут крепиться специальными держателями на болтах.

 

Вся арматура в ФБС будет связана вязальной проволокой и оцинкованная лента тоже будет примотана к арматуре вязальной проволокой. Даже если контакт будет не надежный, то за счет большого числа контактов все равно электрическая связь между арматурой и лентой должна сохраняться, да и замкнутый контур из оцинкованной ленты уже будет самодостаточный.

 

Из монолитной ленты внутрь гаража и дома будет выводиться окончание оцинкованной полосы на высоту где-то в полтора метра от уровня пола. А с наружной стороны гаража и дома будет выводиться оцинкованная катанка (вот это еще не купил) для возможного молниеотвода. Катанка будет тоже присоединяться к оцинкованной ленте специальным крепежом.

 

Вот такая конструкция. Рассчитываю, что должно быть надежно и очень долговечно. Оцинкованная труба на такой глубине корродировать должна очень медленно, да даже если и корродирует через сколько-то десятков лет, то все равно заземление должно будет работать через фундамент.

 

Молниезащиту пока не планирую делать, просто думаю вывести катанку и оставить ее окончание на наружной стене. Если соберусь, то потом будет куда молниезащиту подсоединить. Ну или (профанская идея, без проработки) выведу молниезащиту наверх и соединю с металлочерепицей крыши.

 

Еще рассматриваю вариант связать выходящую из монолитной ленты оцинкованную полосу с арматурой армопояса по ФБС и дальше с арматурой армопояса под плитами перекрытия и крышей. Хотя это может уже совсем и совсем избыточно. Вполне хватит, я думаю, просто связать оцинкованную полосу с арматурой армопояса по верх ФБС (все равно рядом с ним будет проходить полоса и "занырнуть" в бетон будет не сложно, а там уже вязальной проволокой сделать пару соединений арматуры и оцинкованной ленты.

[alfa77]

 

Вся арматура в ФБС будет связана вязальной проволокой и оцинкованная лента тоже будет примотана к арматуре вязальной проволокой. Даже если контакт будет не надежный, то за счет большого числа контактов все равно электрическая связь между арматурой и лентой должна сохраняться, да и замкнутый контур из оцинкованной ленты уже будет самодостаточный.

 

 

Половина соединений должна быть выполнена сваркой! Это требование...

[sanykrimea]

Половина соединений должна быть выполнена сваркой! Это требование...

Сваркой или надёжно связаны проволокой.

[Raha]

Половина соединений должна быть выполнена сваркой! Это требование...

 

У меня там вообще замкнутый контур из оцинкованной ленты и посему качество соединения арматуры на непрерывность контура заземления практически не влияет. Вот в случае когда нет непрерывной ленты, а идет подсоединение просто к арматуре - тогда да, нужно обеспечить качественное соединение, чтобы контур заземления был замкнут.

[Jetfigter2015]

Это миф. Сопротивление не регламентируется,

Ви це серйозно?

[sanykrimea]

Ви це серйозно?

Большими буквами написать?

[Jetfigter2015]

Большими буквами написать?

А при прийомці і видачі папірця мегометри ресовці нащо з собою таскають? Дальше для спеціалістів, великими буквами:

"Згідно з вимогами ПУЕ (Правила Улаштування Електроустановок), ПАТ «А.Е.С. Київобленерго» (типові проектні рішення на зовнішнє електропостачання індивідуальних житлових будинків) та п. 6.5 Технічних умов виданих ВК «Яблуневий» на кожен індивідуальний житловий будинок, щодо влаштування заземлюючого пристрою (контуру заземлення), пропонуємо не зволікати з виконанням контуру заземлення кожного власника будинку. В кого контур заземлення вже існує повинен виконати перевірку контуру заземлення на відповідність діючим нормам та правилам, підтвердженням чого має бути протокол виданий атестованою електротехнічною лабораторією. Опір контуру заземлення не повинен перевищувати значення 4 Ом. Для виконання робіт по влаштуванню контуру заземлення, а також вимірювань та отримання протоколу можна звернутись до ТОВ «Електрик Груп Технолоджи» контактний телефон 067-596-99-10 Андрій.

БЕЗ НАЯВНОСТІ КОНТУРУ ЗАЗЕМЛЕННЯ ТА ПРОТОКОЛУ ПРО ЙОГО відповідність діючим нормам та правилам БУДИНОК НЕ БУДЕ ПІДКЛЮЧЕНИЙ ДО ЕЛЕКТРИЧНОЇ МЕРЕЖІ"

[sanykrimea]

А при прийомці і видачі папірця мегометри ресовці нащо з собою таскають?

Они измеряют сопротивление заземлителя повторного заземления ВЛ (для защиты от атмосферных перенапряжений). Забивается возле стойки и относится к распределительным сетям. Сопротивление - не более 30 Ом и измеряется не мегомметром.

 

К заземляющему устройству дома РЭСовцы отношения не имеют.

 

Добавлено через 1 час 15 минут

"Згідно з вимогами ПУЕ (Правила Улаштування Електроустановок), ПАТ «А.Е.С. Київобленерго» (типові проектні рішення на зовнішнє електропостачання індивідуальних житлових будинків) та п. 6.5 Технічних умов виданих ВК «Яблуневий» на кожен індивідуальний житловий будинок, щодо влаштування заземлюючого пристрою (контуру заземлення), пропонуємо не зволікати з виконанням контуру заземлення кожного власника будинку. В кого контур заземлення вже існує повинен виконати перевірку контуру заземлення на відповідність діючим нормам та правилам, підтвердженням чого має бути протокол виданий атестованою електротехнічною лабораторією. Опір контуру заземлення не повинен перевищувати значення 4 Ом. Для виконання робіт по влаштуванню контуру заземлення, а також вимірювань та отримання протоколу можна звернутись до ТОВ «Електрик Груп Технолоджи» контактний телефон 067-596-99-10 Андрій.

БЕЗ НАЯВНОСТІ КОНТУРУ ЗАЗЕМЛЕННЯ ТА ПРОТОКОЛУ ПРО ЙОГО відповідність діючим нормам та правилам БУДИНОК НЕ БУДЕ ПІДКЛЮЧЕНИЙ ДО ЕЛЕКТРИЧНОЇ МЕРЕЖІ"

Это незаконное навязывание услуг электролаборатории. Не имеет никакой юридической силы.

Не надо всякие писульки показывать, если хотите чего доказать укажите в каком документе (пункт), по Вашему мнению, есть значения сопротивления.

 

Повторяю ещё раз - значение сопротивления растеканию токов заземляющего устройства жилого дома не регламентировано в действующих в СНГ документах.