Утеплитель из технической конопли

[-ЭкоДом-]

Сетку крепить любым удобным способом- гвозди, степлер, скобы- штукатуры лучше знают.

По сравнению теплопроводности могу порекомендовать хороший калькулятор www.smartcalc.ru/thermocalc

[vegan]

Спасибо за калькулятор. А просто характеристики по костробетону Вы сказать можете? Для нас принципиально в 2 или 4 раза он превосходит кирпич... Если Вы знаете, то скажите пожалуйста...

[-ЭкоДом-]

Спасибо за калькулятор. А просто характеристики по костробетону Вы сказать можете? Для нас принципиально в 2 или 4 раза он превосходит кирпич... Если Вы знаете, то скажите пожалуйста...

 

Извините- точных цифр не знаю

[vegan]

А хотя бы приблизительно...

Советовались мы по поводу наружного утепления костробетоном с неглупыми людьми со строительным образованием и большим строительным опытом. Ваш сайт и видиоролики им показали. Приговор: наружное утепление костробетоном экономически невыгодно и гАвно... Аргуметы: 1. Дороговизна и сложность работ: надо правильно и точно выставить опалубку; нужна сборная опалубка с углами жесткости (как в кино) , леса (у нас второй этаж) 2 .Низкая культура труда украинского рабочего (бригада на таком должна "руку набить") - не факт что затолкают как надо и "раковин" потом не будет, и штукатурка потянет больше... 3. Если набивать деревянные направляющие на кирпич, то дерево весьма недешево. Да и бруски должны быть ровные абсолютно, иначе криво будет... 4. В идеале эти бруски тоже надо обработать от разрушения (отработанное масло или т.п.) 4. Штукатурка дальнейшая (фасадная сетка, кстати утапливается либо в клею, либо в штукатурном слое..., но не в декоративном типа "короед" или "барашек", а в основном... Т.к. "короед" или "барашек" можно наносить только на подготовленную поверхность...) тоже будет недешёвой, т.к. надо сначало цементно-песчаной штукатуркой вывести и заармировать, а потом шпаклевать и красить, либо наносить декоративную штукатурку. 5. Костробетон гигроскопичен из-за цементной и известковой связующей (принципиальное отличие от мазанки на глине, где глина "отталкивает" воду.... Не факт, что этот наружный слой будет хорошо и долго держаться... 6. Относительно большой вес. 7. Главное!!! Если костробетон в 2 раза лучше кирпича по теплопроводности, то утепление им на 10 см кирпичной стены в два кирпича "добавляет" всего один кирпич! (если больше, то конечно лучше...) ВЫВОД: при всех затратах и сложностях экономический выигрыш практически никакой...

Единственно оправданно специалисты не исключают полное строительство стены как возможно оправданное. Тогда при 40 см стены мы как бы получаем кирпичную кладку 80 см... И все вышеперечисленные затраты идут в целом на строительство дома... Но утепление наружное костробетоном при неизвестных показателе теплопроводности и эксплуатационных характеристиках посчитали экономически невыгодным, рискованным и просто глупым... Как то так...

Змінено 12 листопада 2013 користувачем vegan

[-ЭкоДом-]

vegan, Вот где Вы находите таких специалистов? ) наверняка они в глаза видели стены из костробетона- зато проблем понапридумывали..

По теплопроводности- вообще чушь. Костробетон имеет плотность 250 кг м куб а кирпич минимум 1600! Как их теплопроводность может отличаться всего в два раза??

Дерево- недешево- это правда. И должно быть сухим и строганным. А сколько на Ваш каркас его надо?0.5 куба? Меньше скорей всего

Поймите- я же на Вас зарабатывать не собираюсь- делюсь только тем- что считаю наиболее рациональным. И проверенным лично.

По штукатурке еще один совет. Есть такой тип штукатурки- набрызгом с помощью штукатурного пистолета и компрессора. Пусть Ваши специалисты посчитают разницу..

Извините - но Вас просто разводят- на более простые для них и дорогие для Вас решения

Забыл про опалубку-стена на ссылке выше заливалась с помощью четырех листов фанеры. Даже не резали- пошла в другое дело

[vegan]

Наша задача докопаться до истины. Я такой же фанат экологичности как и Вы. И признательна Вам за то БЛАГОЕ, что Вы делаете.

Но стал вопрос ЭКОНОМИЧЕСКОЙ целесообразности НАРУЖНОГО утепления костробетоном. В Ваших ответах нет конкретики. Разница цифр плотности не о чем не говорит. Теплопроводность не в прямопропорциональной зависимости этих показателей. Из этих цифр следует только то, что вес 1м2 костробетона толщиной 10см будет порядка 25 кг. А это при двух этажах (8*25=200 кг на м2) немало. Возникают вопросы: На чем это все должно держаться -какая цокольная планка? За счет чего этот ПОЛУСУХОЙ корж должен прилипать к стене? Анкера? Но если в бетоне металл защищен, то в костробетоне он будет находиться в "полупустотном" состоянии - лет 10 и нет металла. Очень велика вероятность, что ПОЛУСУХОЙ 200 кг корж просто отслоиться со временем от стены и отпадет...

А насчет штукатурки - это Вы зря! В коментариях моих дело говориться... Даже в роликах, выставленных на вашем сайте применяют обычную. И набрызгом целесообразно штукатурить только при условии идеально ровной плоскости...

[-ЭкоДом-]

vegan, Я Вам советую- никого не слушая- взять и поробовать пару тройку метров сделать. Хоть и из опилок. И все вопросы у Вас отпадут. Или понравиться- или нет.

По анкерам- ну поставьте пластиковые дюбеля для ваты

По штукатурке - извините - из пальца высосано

200 кг - мало на 8 метров высоты. Не нравятся гвозди- 50 дюбелей для ваты забейте. 4 кг каждый выдержит легко

 

Добавлено через 3 минуты

По определению истинных цифр теплосопротивления- поверьте- не так просто они считаются- и далеко не всегда корректно. Поэтому я и воздерживаюсь от цифр. Но зависимость от плотности- прямая

[vegan]

Но зависимость от плотности- прямая

Если бы это было так, то пенополистирол был бы в сотни раз лучше по теплопровлодности от кирпича..., а к сожалению все иначе...

А насчет остального - будем думать... Финансовая ситуация не дает возможностей к лишним ошибкам... В строительстве скупой платит трижды...

[Communica]

Ау! У кого есть свежий опыт утепления кострой конопли? Поделитесь!

 

Почему-то молчат все телефоны и отключен сайт Харьковского канатного завода - крупнейшего производителя технической конопли в Украине (по их собственному заявлению в инете). Кто-нибудь в курсе, что с ним?

 

Рассматриваю коноплю как утеплитель перекрытия. Может кто, кстати, предложит маты или костру недорого?

 

Также не могу найти данные сколько у костры/матов лямбда и эр - сопротивление теплопередаче и теплопроводность. Подскажите.

 

Буду благодарна за наводки!

[mdm-ukr]

данные во вложении.

Какая толщина мата интересует?

Сколько квадратов?

утеплитель конопляный данные.pdf

[Communica]

данные во вложении.

Какая толщина мата интересует?

Сколько квадратов?

 

Спасибо!

 

Нужную толщину - а давайте посчитаем вместе? А то я еще немного плаваю в этих расчетах...

 

Мне нужно получить R 4-5 (Киевская обл)

 

Например, если взять 20 см, то 0,2/0,04 = 5

 

Мне нужно 20 см таких матов застелить площадь площадь примерно 115м2.

 

Озвучьте, пожалуйста, цену.

[mdm-ukr]

20cм не производят, там откуда я импортирую.

Минимум 30 (а далее 40, 50, 60, 80,100)

цена в личке.

[Communica]

20cм не производят, там откуда я импортирую.

Минимум 30 (а далее 40, 50, 60, 80,100)

цена в личке.

 

Спасибо, цена хорошая. Но вот в чем вопрос. Для Киевской области 5-ки, а даже и 4-ки вполне достаточно. Т.е. 20 см - это с головой! Брать толще и платить больше экономически нецелесообразно!

 

Почему производится (и куда используется!?) утеплитель такой толщины?

 

Или реально сопротивление теплопередаче (0,04) показано в абсолютно сухом состоянии и при температуре +20, т.е. на практике намного меньше будет потому и 30 см)

[mdm-ukr]

Извините, я ошибся и везде перепутал мм и см. Я имел ввиду 20мм не производится.

Цена на см в личке.

Как отправить Вам технический паспорт я не знаю. В личке нет вложения, а сюда он не помещается.

Могу отправить на личный почтовый ящик

[Communica]

Извините, я ошибся и везде перепутал мм и см. Я имел ввиду 20мм не производится.

Цена на см в личке.

Как отправить Вам технический паспорт я не знаю. В личке нет вложения, а сюда он не помещается.

Могу отправить на личный почтовый ящик

 

Адрес отправила в личку. Спасибо.

[hemplime]

Спасибо!

 

Нужную толщину - а давайте посчитаем вместе? А то я еще немного плаваю в этих расчетах...

 

Мне нужно получить R 4-5 (Киевская обл)

 

Например, если взять 20 см, то 0,2/0,04 = 5

 

Мне нужно 20 см таких матов застелить площадь площадь примерно 115м2.

 

Озвучьте, пожалуйста, цену.

 

Вам надо возводить стены из смеси костры и извести. Никаких матов не надо. Маты менее эффективны - производятся они в основном из волокна, со временем наберут влагу, могут образоваться мостики холода. Делается деревянный каркас который утапливается в смеси костры с известью. Получается монолитная стена, которая отлично контролирует влажность в помещении. Ни в коем случае цемент не использовать!!! Иначе теряются все магические свойства костры и извести! Использовать штукатурку только на базе извести или глины, либо что-то натуральное. Никаких акрилов и так далее!!!

 

Вообще, на наших проектах в Европе, мы возводили новый стены из костры толщиной 35 см. Это максимум который стоит делать, дальше R существенно не изменяется. Существующие стены - 20 см (максимум).

Один маленький момент: коеф. теплопроводности, сопротивления - нужные цифры, но это все важно в использовании мин. ваты, пенопласта, базальт. волокна и всякого прочего г... Но вы имеете дело с природным материалом, и эти все цифры уже не играют огромной роли. Важно тепло ли вам в этом доме зимой и прохладно ли летом. Какой уровень влажности и комфорта в помещении при использовании одного или другого материала? Я это говорю каждый раз когда читаю лекции на тему утепления кострой.

 

 

p.s. Почитал эту ветку и у меня дыбом волосы встали от "экспертов". Если есть вопросы - пишите в личку, скину свою почту и более детально отвечу.

[Скрипка Александр]

Вам надо возводить стены из смеси костры и извести. Никаких матов не надо. Маты менее эффективны - производятся они в основном из волокна, со временем наберут влагу, могут образоваться мостики холода. Делается деревянный каркас который утапливается в смеси костры с известью. Получается монолитная стена, которая отлично контролирует влажность в помещении. Ни в коем случае цемент не использовать!!! Иначе теряются все магические свойства костры и извести! Использовать штукатурку только на базе извести или глины, либо что-то натуральное. Никаких акрилов и так далее!!!

 

Вообще, на наших проектах в Европе, мы возводили новый стены из костры толщиной 35 см. Это максимум который стоит делать, дальше R существенно не изменяется. Существующие стены - 20 см (максимум).

Один маленький момент: коеф. теплопроводности, сопротивления - нужные цифры, но это все важно в использовании мин. ваты, пенопласта, базальт. волокна и всякого прочего г... Но вы имеете дело с природным материалом, и эти все цифры уже не играют огромной роли. Важно тепло ли вам в этом доме зимой и прохладно ли летом. Какой уровень влажности и комфорта в помещении при использовании одного или другого материала? Я это говорю каждый раз когда читаю лекции на тему утепления кострой.

 

 

p.s. Почитал эту ветку и у меня дыбом волосы встали от "экспертов". Если есть вопросы - пишите в личку, скину свою почту и более детально отвечу.

так расскажите а ваших проектах в Европе ... думаю всем будет интересно

[Communica]

Вам надо возводить стены из смеси костры и извести. Никаких матов не надо. Маты менее эффективны - производятся они в основном из волокна, со временем наберут влагу, могут образоваться мостики холода. Делается деревянный каркас который утапливается в смеси костры с известью. Получается монолитная стена, которая отлично контролирует влажность в помещении. Ни в коем случае цемент не использовать!!! Иначе теряются все магические свойства костры и извести! Использовать штукатурку только на базе извести или глины, либо что-то натуральное. Никаких акрилов и так далее!!!

 

Вообще, на наших проектах в Европе, мы возводили новый стены из костры толщиной 35 см. Это максимум который стоит делать, дальше R существенно не изменяется. Существующие стены - 20 см (максимум).

Один маленький момент: коеф. теплопроводности, сопротивления - нужные цифры, но это все важно в использовании мин. ваты, пенопласта, базальт. волокна и всякого прочего г... Но вы имеете дело с природным материалом, и эти все цифры уже не играют огромной роли. Важно тепло ли вам в этом доме зимой и прохладно ли летом. Какой уровень влажности и комфорта в помещении при использовании одного или другого материала? Я это говорю каждый раз когда читаю лекции на тему утепления кострой.

 

 

p.s. Почитал эту ветку и у меня дыбом волосы встали от "экспертов". Если есть вопросы - пишите в личку, скину свою почту и более детально отвечу.

 

Спасибо огромное! Но мне вообще-то не на стены надо (уже присутствуют), а утеплить перекрытие на холодный чердак. Здесь что то можете посоветовать? Костра, известь, цемент, вода? Или еще как-то? Это рецепт тоже от практика.

 

И какой толщины такое утепление должно быть для Киева?

[hemplime]

Спасибо огромное! Но мне вообще-то не на стены надо (уже присутствуют), а утеплить перекрытие на холодный чердак. Здесь что то можете посоветовать? Костра, известь, цемент, вода? Или еще как-то? Это рецепт тоже от практика.

 

И какой толщины такое утепление должно быть для Киева?

 

 

Из какого материала построено ваше перекрытие?

Вам подойдет слой 20-25 см - костра с известью и водой (без цемента). Утрамбовывать сильно не стоит. Вот пару фоток - проекты из Австралии и США для примера.

[Юрий, Н.Т.]

Из какого материала построено ваше перекрытие?

Вам подойдет слой 20-25 см - костра с известью и водой (без цемента). Утрамбовывать сильно не стоит. Вот пару фоток - проекты из Австралии и США для примера.

 

А снимки костры с Ваших объектов возможно?

[Communica]

Из какого материала построено ваше перекрытие?

Вам подойдет слой 20-25 см - костра с известью и водой (без цемента). Утрамбовывать сильно не стоит. Вот пару фоток - проекты из Австралии и США для примера.

 

Перекрытие деревянное. А какие точно пропорции и какая технология?

Смешивать нужно на земле в бетономешалке или можно прямо на чердаке просто засыпать слоями и побрызгать водой?

[hemplime]

А снимки костры с Ваших объектов возможно?

Юрий, вас интересует фото сырья в сухом виде?

[Юрий, Н.Т.]

Юрий, вас интересует фото сырья в сухом виде?

Нет, уважаемый Hemplime, интересует фото применения костры в качестве утеплителя с Ваших объектов.

[hemplime]

Нет, уважаемый Hemplime, интересует фото применения костры в качестве утеплителя с Ваших объектов.

Юрий,

 

Эти фотографии сделаны на наших объектах. Выставлю больше фотографий. Что вас интересует больше всего (стены,пол,кровля)?

[-ЭкоДом-]

Юрий,

 

Эти фотографии сделаны на наших объектах. Выставлю больше фотографий. Что вас интересует больше всего (стены,пол,кровля)?

да не стесняйтесь Вы и не "жадничайте" фото выложить ) Лично мне будет интересно и приятно видеть примеры применения .А то я тут совсем сам ))

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=759102497491995&id=100001767556928&comment_id=759272757474969&offset=0&total_comments=3&notif_t=feed_comment

Здесь мой объект из последних ,на который пошло 420 кубов костры конопли технической .На крышу и часть стен