Плёночный и стержневой теплый пол

[Alexx_]

Плёночный и стержневой теплый пол.

 

Попал мне в руки буклет очередных продавцов нагревательных плёнок и стержней.

Информация откровенно порадовала…

 

Особо затронули фразы:

- лечебная ионизация воздуха

- нейтрализует посторонние запахи (например, краски и табака)

- самый экономичный в эксплуатации: экономичнее кабельных аналогов до 60 %.

 

На мой взгляд, это откровенное вранье и ввод в заблуждение%).

 

Уважаемые форумчане или представители данной отрасли, если таковые здесь обитают, объясните, пожалуйста, эти интересные факты. Потому как представитель данной фирмы дал мне исчерпывающие ответы:

1) За счет чего нейтрализует посторонние запахи? – за счет ионизации воздуха позитивно заряженными ионами!

2) За счет чего достигается такая экономия? - наша пленка имеет 220Вт/м.кв., то есть в час один метр квадратный потребляет 220 Вт, соответственно, в минуту 220/60=3,67 Вт. Теплый пол работает 14 мин в час, то есть за час уходит 14*3,67=51 Вт… В общем дальше был сложный расчет, почему именно так, но логика понятна, да:D?

Когда у человека не осталось аргументов, он просто сказал, мол, возьмите ВОЛЬТМЕТР, померяйте кабель и пленку и сами все увидите… Жесть!

 

А почитав инфу у них на сайте, сразу захотелось себе такую систему отопления! ))))Тепло от инфракрасного пола напрямую греет людей и предметы в зоне своего действия, а не воздух. При обычном же конвективном отоплении (за которое мы, между прочим, платим немалые деньги) тепло греет сначала воздух, пересушивая его, и потом уходит в прямом смысле «в потолок». И если открыть форточку, чтобы проветрить комнату, вместе с душным воздухом уходит и драгоценное тепло. Инфракрасный обогрев такого не допускает, здесь можно сколько угодно проветривать помещение, а хозяева и гости все равно будут находиться в тепле. Если использовать инфракрасный теплый пол в качества дополнительного обогрева, как чаще всего и бывает, то средний расход электроэнергии составит всего 5-10 Вт/час на 1 м. кв. (при основном обогреве – 30-35 Вт/час на 1 м.кв.)

………..

Таким образом, при использовании инфракрасного теплого пола Сaleo общая экономия средств увеличится в 5−10 раз, а это весьма существенно для любого семейного бюджета. Обеспеченные люди давно поняли простую истину: идти в ногу со временем, используя инновационные технологии, всегда дешевле и выгоднее.

[S_Vladimir_79]

Уже много тем было по этому поводу. Скажу, что выводы Вы правильные сделали.

[vladyslav-r]

День добрый.

 

Хотел бы внести небольшую ясность в тему.

Действительно, сравнивая с эл. подогревом пола, пленочный имеет ряд преимуществ:

 

1. Энергосбережение

2. Цена (как на материалы, так и на стоимость монтажа)

3. Абсолютная безвредность.

 

Теперь по пунктам:

1.

Энергосбережение, прошу прочесть практический расчет:

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=1418660#post1418660

 

2.

Дабы не посчитали за рекламу, ссылки приводить не буду, достаточно погуглить и промониторить цены, в том числе на монтаж, все станет ясно.

 

3.

О "полезностях", не зря существуют все таки инфракрасные лечебные сауны. Статья на англ., по этому пару цитат отсюда:

en.wikipedia.org/wiki/Infrared_sauna

 

Исследование пациентов с ревматическим артритом и теряющих подвижность показало сокращение боли и усталости во время инфракрасной терапии...

Данный вид подогревом полов уже широко используется во всем мире, как в домашних условиях так и в промышленных, и это не для кого не новость,а в некоторых странах он даже вытесняет электро подогрев. Единственное, что к нам он пришел чуть с запозданием, и тяжело пока развивается, в принципе как множество ново-технологических товаров.

Но дело за малым, за временем, и пока альтернативы нет, будущее за инфракрасным теплым полом.

 

Но тем не менее окончательный выбор все равно за покупателем.

 

Задавайте вопросы, с удовольствием ответим.

 

Спасибо.

[Alexx_]

Теперь по пунктам:

1.

Энергосбережение, прошу прочесть практический расчет:

(ссылка устарела)

 

Рассчет прочитал...В чем практика, не понял...

Если для нагрева пола на определенное колличество градусов относительно температуры воздуха необходимо определенное колличество энергии, и в обоих случаях будет использован терморегулятор, в чем разница затраченного электричества? И откуда такая уверенность, что термостат экономит именно 35%?

 

Добавлено через 10 минут

О, еще есть вопрос: как вы решаете вопрос с защитой от удара током?

И еще мне известно что ИК-излучение работает только в прозрачной среде... Здесь могу ошибаться...

[vladyslav-r]

35% это число приблизительное, зависит от вида напольного покрытия. Процентное колебание составляет от 30 до 40 %%. Экономит во время отключая потребление от сети, при достижении необходимой температуры.

200-220Вт. в пусковом режиме, режиме нагрева.

140-180Вт. в нормально режиме поддержания температуры (когда напольное покрытие уже нагрето)

минус от 30 до 40% экономии при выключении системы от сети, во время достигнутой температуры.

 

 

Рассмотрим разницу на примере монтажа под плитку.

 

Не стоит забывать что эл. пол в обязательном порядке необходимо монтировать в стяжку, а уж только потом, на стяжку, наносим клей для плитки. Прошу обратить внимание на "пирог", который мы имеем в этом случае.

 

Теперь что касается инфракрасного теплого пола, в случае пленочного, поверх нагревательной пленки ложится лист защитного материала (мы рекомендуем и монтируем гипсокартон), далее плиточный клей и собственно плитки.

Что по вашему будет лучше прогреваться?

 

А в случае стержневого теплого пола, тогда на него же наносим плиточный клей и потом плитку, в этом случае прогрев будет еще большим - соответственно потребление энергии еще уменьшиться.

 

Защита от током, при монтаже используется специальный винил мастичный изолятор, который в Украине встречается крайне редко. Мы импортируем его с Южной Корее. При правильном монтаже, изоляции возможность удара равна нулю, это невозможно. Подробнее можете почитать тут:

(ссылка устарела)

 

И ответ на последний ваш вопрос:

 

...Многие вещества, прозрачные в видимой области, оказываются непрозрачными в некоторых областях Инфракрасное излучение и наоборот. Например, слой воды толщиной в несколько см непрозрачен для Инфракрасное излучение с l > 1 мкм (поэтому вода часто используется как теплозащитный фильтр), пластинки германия и кремния, непрозрачные в видимой области, прозрачны в инфракрасной (германий для l > 1,8 мкм, кремний для l > 1,0 мкм). Чёрная бумага прозрачна в далёкой инфракрасной области. Вещества, прозрачные для Инфракрасное излучение и непрозрачные в видимой области, используются в качестве светофильтров для выделения Инфракрасное излучение...

источник:

bse.sci-lib.com/article056216.html

 

Жду вопрос далее... ;)

 

Можно дискутировать до бесконечности, если человек изначально запрограммировал себя на то что это "плохо". Но факты о том что в этом будущее теплых полов - на лицо. Просто уж очень хорошие позиции на рынке занял эл. подогрев пола, конкурировать пока сложно, но опять же дело времени, так как плюсы на лицо.

 

;) ничего личного.

[Alexx_]

Спасибо за ответ. Пока не убедили

Я не "запрограммирован":wink: Я привык работать с кабельной продукцией, с которой у меня никогда не возникало никакой головной боли, а к пленке лично у меня пока откровенное недоверие.

Плюс ко всему, немного разбираясь в телпотехнике, я все равно не могу понять, за счет чего происходит экономия. Если помещению необходимо 5кВт тепла, то как ни крутите, ему надо его дать. Вопрос остается каким образом (каким видом энергии)? В нашем случае источник один - электричество. Поэтому оба варианта потребят одинаковое колличество кВт. КПД пленки не отличается от других систем электрообогрева.

Реальную экономию можно получить:

- Снизив среднюю температуру в помещении на несколько градусов

- Утеплив здание

- Применив программируемые терморегуляторы

 

Аналогично без ссылок на личности

[vladyslav-r]

при эл. подогреве потери будут больше на прогрев стажки(не малой кстати толщины)+клея.

при пленочном подогреве потери только на прогрев клея.

 

Вот и экономия.

 

А вы попробуйте и вам понравиться ;) к кабелю не вернетесь - гарантирую.

[Vasiliev]

Пленка - это будущее энергосбережения.

Руки прочь от нанотехнологий!

 

А еще целлюлит и кучу всяких хворей лечит.

[lndigo]

при эл. подогреве потери будут больше на прогрев стажки(не малой кстати толщины)+клея.

 

Это разве потери? Стяжка, остывая, отдает тепло в помещение.

 

А еще целлюлит и кучу всяких хворей лечит.

 

По утрам кофе варит, детей в школу водит и за столом беседу поддерживает :D

[CaroLL]

Теперь что касается инфракрасного теплого пола, в случае пленочного, поверх нагревательной пленки ложится лист защитного материала (мы рекомендуем и монтируем гипсокартон), далее плиточный клей и собственно плитки.

Вы наверно ткакойто специальный гипсокартон используете? Как крепите к основанию? Как себя чувствует кафель на этом полу если на него стиральную машину поставить?

 

Добавлено через 5 минут

Защита от током, при монтаже используется специальный винил мастичный изолятор, который в Украине встречается крайне редко. Мы импортируем его с Южной Корее. При правильном монтаже, изоляции возможность удара равна нулю, это невозможно

Защита от поражения током не изоляцией достигается, а подключением устройства защитного подключения УЗО, которое отключит сеть при утечке тока на заземляющий контур, как с помощью Южнокорейской изоляции заземлить Ваш чудо продукт?

Лично прбовал как неприятно "счипается" током смеситель при включеном нагреве теплого пола (смонтированого и заизолированного специальной южнокорейской изоляцией!

[Медведь2]

35% это число приблизительное, зависит от вида напольного покрытия. Процентное колебание составляет от 30 до 40 %%. Экономит во время отключая потребление от сети, при достижении необходимой температуры.

200-220Вт. в пусковом режиме, режиме нагрева.

140-180Вт. в нормально режиме поддержания температуры (когда напольное покрытие уже нагрето)

минус от 30 до 40% экономии при выключении системы от сети, во время достигнутой температуры.

 

 

Прав был коллега в предыдущих ответах - все уже сказано-пересказано по "полезностям пленок"!

Вроде проговорился автор, что 40% экономии - это от 220 Вт/м2, т.е. потребляет немало - 140-180 Вт/м2. А эти 15-20-30 Вт при "установившемся режиме", оказывается только красивые слова.

 

Особо порадовал "винил-мастичный изолятор", аж из самой Кореи экспортирован!

Следует помнить, ПУЭ (есть такой сборник электрозаконов) и ДБН по кабельным нагревательным системам (там и пленки нормируются) запрещает применять что-либо в полу без защитной оплетки/слоя, которая(-ый) должна(-ен) заземляться.

Не видел в Украине ни одного производителя с пленкой с защитным слоем!

Всем устанавливающим плёнку тюрьму в будещем можно напророчить, или, как минимум, грех на всю жизнь за смерть кого-либо при поражении током!

 

Ссылка про инфракрасное излучение - сразу убеждает! Если не знаешь что сказать - скажи китайскую (тут корейскую) мудрость. Вообще-то человека греет покрытие пола, а не пленка! И что там под покрытием - труба, кабель, пленка, печные газы (это в древнем Риме), уже не важно. Плюс, в излучении этом греет разность температур между полом и предметами/человеком, а она для различных нагревателей одинакова, т.к. пол нагревается до одинаковой (комфортной) температуры. Вывод - инфрокрасное излучение разных типов нагревателей одинаково, в пленке нет ничего особенного.

 

Порадовало:

"Энергосбережение, прошу прочесть практический расчет:

(ссылка устарела)"

Расчет не практический, а теоретический, причем теория не верна. Так простенько 8 часов на нагрев в день выбрано? Это когда "жена дома". Если посчитать, то при нормальной жизни "дома" это, например, с 8 утра до 23 вечера = минимум 15 часов. Уже приведенный расчет обманывает в 2 раза! Там и другое есть неверно. Правильно автор отмечает - конкуренция большая, а продать хочется, ну и любые обманы хороши.

 

Интересна "лечебность" пленок. Снова тянутся "инфракрасные лечебные сауны" - но там высокотемпературные нагреватели (часто светящиеся), а тут пол с примерно 30С. В этом случае батарея на стене с 55-60С намного лучше лечит, чем пол, и не зря ее называют "радиатор". Сплошной обман покупателя!

 

Тут еще проблема - пленка является разделительным слоем, который сильно влияет на прочность конструкции пола. На нее нельзя класть плитку (читай инструкцию на клей - сначала грунт на стабильное основание - это на стяжку, затем клей). Правильно было замечено про гипсокартон - а как он крепится к основанию? Или просто на него плитка кладется? Это неправильно!

 

К сожалению и многое другое обман или передергивание фактов.

 

Успехов, к сожалению, не могу пожелать тем кто применяет пленочные нагрвеатели в полу.

[vladyslav-r]

Это разве потери? Стяжка, остывая, отдает тепло в помещение.

 

так ее же нагреть надо? и не все тепло которое передаст пленка на стяжку, стяжка потом вернет на напольное покрытие, верно?

 

Добавлено через 1 час 3 минуты

Особо порадовал "винил-мастичный изолятор", аж из самой Кореи экспортирован!

Следует помнить, ПУЭ (есть такой сборник электрозаконов) и ДБН по кабельным нагревательным системам (там и пленки нормируются) запрещает применять что-либо в полу без защитной оплетки/слоя, которая(-ый) должна(-ен) заземляться.

Не видел в Украине ни одного производителя с пленкой с защитным слоем!

Всем устанавливающим плёнку тюрьму в будещем можно напророчить, или, как минимум, грех на всю жизнь за смерть кого-либо при поражении током!

 

Совершенно верно, с самой Кореи, мы не покупаем отечественные аналоги.

Лично Вас приглашаем к нам, покажем изолирующий материал, убедитесь в том что он с защитным слоем, и в свою очередь удостоверитесь в производителе ;)

 

Простите, из-за отсутствия практики, постесняюсь спросить, а как изолируется эл. подогрев, заземляется... по указанным Вами законах их тоже всех в тюрьму? Или там все "по закону", примеры работ тоже интересно будет посмотреть...;)

 

 

 

Ссылка про инфракрасное излучение - сразу убеждает! Если не знаешь что сказать - скажи китайскую (тут корейскую) мудрость. Вообще-то человека греет покрытие пола, а не пленка! И что там под покрытием - труба, кабель, пленка, печные газы (это в древнем Риме), уже не важно. Плюс, в излучении этом греет разность температур между полом и предметами/человеком, а она для различных нагревателей одинакова, т.к. пол нагревается до одинаковой (комфортной) температуры. Вывод - инфрокрасное излучение разных типов нагревателей одинаково, в пленке нет ничего особенного.

 

Ничего нового, с всем согласен, но электрическое излучение меньше чем в пленочном поле и ссылка была приведена для того что бы было понятней что не так страшен черт как его рисуют, а то сложился стереотип "это же ИК излучение, кошмар", а на самом деле вы и сами согласны что ничего особенного, пленка греет пол и только тепло пола греет человека;) +1

 

 

 

Порадовало:

"Энергосбережение, прошу прочесть практический расчет:

www.stroimdom.com.ua/forum/sh...60#post1418660"

Расчет не практический, а теоретический, причем теория не верна. Так простенько 8 часов на нагрев в день выбрано? Это когда "жена дома". Если посчитать, то при нормальной жизни "дома" это, например, с 8 утра до 23 вечера = минимум 15 часов. Уже приведенный расчет обманывает в 2 раза! Там и другое есть неверно. Правильно автор отмечает - конкуренция большая, а продать хочется, ну и любые обманы хороши.

 

Я скажу вам так, и мне и ВСЕМ остальным читателям форума будет очень интересно почитать Ваш ПРАКТИЧЕСКИЙ расчет, а потом сравним Ваш практический с нашим "теоретическим", посмотрим на показатели и кто кого обманывает

Вы не против, мы все ждем..? ну и с подтвержденными линками, документами)

Для Вас привожу сравнительную таблицу преимуществ электрического теплого пола и инфракрасного:

(ссылка устарела)

 

 

 

Интересна "лечебность" пленок. Снова тянутся "инфракрасные лечебные сауны" - но там высокотемпературные нагреватели (часто светящиеся), а тут пол с примерно 30С. В этом случае батарея на стене с 55-60С намного лучше лечит, чем пол, и не зря ее называют "радиатор". Сплошной обман покупателя!

 

Много букв, сами видать запутались и не понимаете о чем пишете. Батарея нагреваться водой горячей, пленочный теплый пол ИК излучением, уже разница. Нет?

Касательно саун и лечебности, повторюсь, пример саун был приведен дабы развеять миф о том, какое страшное ИК излучение, и что в некоторых моментах его используют в лечебных целях. О том что теплый пленочный пол панацея от всех болезней речи не было. Он абсолютно не вреден, так же как и эл. подогрев, а в определенным аспектах даже имеет преимущество.

Но я так понимаю что вы видите все так как хотели бы видеть.

 

Вы наверно ткакойто специальный гипсокартон используете? Как крепите к основанию? Как себя чувствует кафель на этом полу если на него стиральную машину поставить?

 

Тут еще проблема - пленка является разделительным слоем, который сильно влияет на прочность конструкции пола. На нее нельзя класть плитку (читай инструкцию на клей - сначала грунт на стабильное основание - это на стяжку, затем клей). Правильно было замечено про гипсокартон - а как он крепится к основанию? Или просто на него плитка кладется? Это неправильно!

 

Монтаж под плитку возможен двумя вариантами инфракрасных теплых полов:

1. Пленочный теплый пол;

2. Стержневый теплый пол.

 

В первом случае.

После того как нагревательная пленка закрепляется, изолируется, укладывается гидроизоляционный материал, затем гипсокартон (или ГВЛ), крепиться он к первичной стяжке дюбель-гвоздями (прошу обратить внимание на это товарищу Медведь2) в предварительно намеченных местах между пленкой. Далее обрабатываются швы и при необходимости грунтуется. Вот и все, наносим клей, устанавливаем плитку.

Никаких проблем и сложностей при этом ни плитка, ни гипсокартон, ни нагревательная пленка не испытывает.

 

Второй вариант.

Этот вариант еще проще, после закрепления, изоляции стержневого теплого пола, непосредственно на теплый пол укладывается плитка с клеем.

Это одна из особенностей стержневого пола, он в большинстве случаем используется для плитки. Но и пленочный пол так же имеет право на существование под плиткой.

 

читай инструкцию

 

Мы с Вами в песочнице не сидели и девок за косички не дергали что бы переходить на ты.

 

Правильно автор отмечает - конкуренция большая, а продать хочется, ну и любые обманы хороши.

 

К сожалению и многое другое обман или передергивание фактов.

 

Как по мне, если человек уверен в своих действиях, он не будет поливать гразью других, приведет достаточное количество фактов, подтверждения своей правоты.

Или же эта Ваша паника и призывы "обман и т.д." как раз обусловлены подозрениями, что эл. подогревы пола скоро будут не столь востребованы нежели сейчас, и скоординированы на вызов негатива к инфракрасным системам подогревов у общества.

 

Повторюсь, уж больно "пригрелись" продавцы эл. теплых полов, что когда появилась на самом деле дешевле альтернатива, предпринимают грязные методы конкуренции.

 

Так что примеры, расчеты, в студию, дабы опровергнуть мою инфо и подтвердить Вашу.

 

Спасибо.

[Медведь2]

Извиняюсь к другим читателям за длинный ответ.

 

Относительно

Простите, из-за отсутствия практики, постесняюсь спросить, а как изолируется эл. подогрев, заземляется... по указанным Вами законах их тоже всех в тюрьму? Или там все "по закону", примеры работ тоже интересно будет посмотреть...

Тут точно "отсутствие практики" и понимания теории у опонента нет в принципе! "Там" - т.е в кабеле "все по закону", есть защитная оплетка (экран), которая оплетена вокруг греющих проводников и которая заземляется. Это заземление и спасает от поражения током человека.

 

Очень странный термин "эл. подогрев" применяется опонентом для кабельных систем, будто пленки совсем не электрические. Такие же электрические! Все те же законы!

 

Относительно

винил-мастичный изолятор и он с защитным слоем

Чтобы этот слой "защищал" от поражения током, он должен быть во-первых надежно заземлен, во-вторых располагаться сверху проводника/пленки под напряжением. Тут ни слова об этом, да и термин "изолятор" наводит на мысль что материал кладется под пленку, т.е. не там где надо.

 

Относительно

электрическое излучение меньше чем в пленочном поле

Это вообще супер слова и супер безграмотно! Это еще при том, что обсуждалось инфракрасное излучение.

 

Относительно

сравнительную таблицу преимуществ электрического теплого пола и инфракрасного:

(ссылка устарела)

Пленки просто к ранам прикладывать можно!

По сути сравнения:

Критерии

Кабельный подогрев

Карбоновый подогрев

Красивые слова - карбоновый подогрев. Карбон - это по русски углерод. И этим термином хотят подчеркнуть, что ток протекает по углеродному напылению. Тогда кабельный следует называть "медный подогрев", там ток течет по медной проволоке.

Могу передернуть в стиле пленочников: всем извесно, что медный браслет на руке полезен для человека, точно также и кабель с медной жилой положительно влияет на здоровье человека - снижает давление, стимулирует работоспособность, повышает иммунитет, уничтожает микробы и т.п.

 

Нагревательный материал

Кабель из сплава никель-железо

Углерод

Не совсем правда, прим. 90% кабелей имеют медные жилы.

Да и собственно, какая разница, что греет? Хотя разница в принципе есть - "сплав никель-железо" намного прочнее углеродного напыления.

 

Электромагнитное излучение

Есть

Ничтожно мало

Физика - это наука и ей надо учится!

Во-первых, не "Элетромагнитное излучение", а "Элетромагнитное поле".

Во-вторых, поле возникает при протекании тока. А он и в кабеле и в пленке течет, иначе откуда нагрев, и причем примерно одинаковый (мощности-то примерно одинаковы). Если ток одинаковый, то и поле однаковое. Откуда "ничтожно мало"? Это неправда!

В-третьих, при заземлении защитной оплетки кабеля - это экранирование называется, электрическое поле резко снижается-экранируется, практически к нулю (на магнитное поле это не влияет). Вот этого экрана у пленки и нет. Отсюда и поле электрическое д.б. значительно больше у пленки, чем у кабеля.

Этот довод - обман!

 

Соединение

Последовательное - при повреждении участка кабеля, отключается весь пол

Параллельное - при повреждении отключается только затронутый участок пола

Тут снова "тюрьма" в перспективе. Говорится - что если повредили пленку, то ее можно эксплуатировать дальше. Мало того, что где-то не греет, но еще можно эксплуатировать неисправную пленку, т.е. пленку с поврежденной электрической изоляцией! При повреждении и кабеля и пленки вообще-то должно срабатывать реле токов утечки (УЗО, РТУ, ПЗВ), что отключает питание полностью. Получается, что для пленок обязателную по ПУЭ защиту УЗО не надо применять!

 

Надежность

Подвежен коррозии

Не подвержен коррозии

Тут обман. Кабель имеет двойную герметичную изоляцию, и поэтому не подвержен коррозии! А если изоляция не герметична, то срабатувает УЗО (об этом было выше) и кабель надо ремонтировать - герметизировать.

Относительно пленок проводили испытания - при погружении в воду она затекает между слоями и попадает на проводники - тут точно коррозия. При работе тонкое углеродное напыление расширяется-сужается и растрескивается, в конце концов перестает греть (на реальных установках срок 3-5 лет).

 

При любом внешнем повреждении кабеля, подогрев полностю выходит из строя

При повреждении даже значительной части, неповрежденные участки продолжают функионировать

Кабель не выходит из строя полностью - он доступен к ремонту точно в точке неисправности.

Найти место неисправности у пленки практически невозможно без вскрытия всего пола (я в принципе не знаю).

О "поврежденнии части" - см. выше.

 

Возможность устанавливать на стены, потолок, предметы интерьера

Нет

Есть

Пленки для потолочных панелей изначально и разрабатывались. Там не надо защитных экранов, т.к. нет постоянного касания человека. Да - кабель/мат туда не подходит.

Установка на стены - можно, например тонкий нагревательный мат под штукатурку, предметы интерьера - если это подогрев зеркал, то также и мат может устанавливаться.

Так что "нет" для кабеля - снова неверное утверждение.

 

Влияние на здоровье людей

Нейтральное тепло (при условии приобретения качественного двужильного кабеля)

Положительное (по данным производителя способствует уменьшению заболеваний)

Тут вообще обман! Пресловутые "данные производителя", т.е. корейцы умнее нас и их слова всегда верны. Снова не удержусь - пленку надо бы прикладывать к ранам! Где подтверждения - сертификаты, официальные результаты исследований и т.п. В европейской стране за это - за обман - под суд и штраф, а в Украние информацию об обмане покупателей можно разве что на форуме выразить.

 

Так что ни одного преимущества не набралось, одни недостатки!

 

Ну а на "расчет практический" даже времени тратить не хочется в виду полного непонимания опонетом предмета обсуждения.

 

Относительно

Батарея нагреваться водой горячей, пленочный теплый пол ИК излучением, уже разница. Нет?

Ну и фраза "пленочный теплый пол нагревается ИК излучением"!?

НЕТ - пленочный пол нагревается электрическим током!

 

Относительно

О том что теплый пленочный пол панацея от всех болезней речи не было.

Было, смотри выше "по данным производителя способствует уменьшению заболеваний", на сайте и т.п. Ну не от всех, но от большого их количества точно. Еще запахи ...

 

Относительно

Монтаж под плитку возможен двумя вариантами инфракрасных теплых полов

Тут сами отвечайте за технологию-качество. Да, конструкция с ГВЛ возможна и применяется, но тут его д.б. 2 слоя в расшивку, шурупы должны крутится по стыкам плит, а не по местам между пленками, шурупов д.б. не меннее оговоренного производителем количества и распределятся они должны равномерно по поверхности. Например, смотри технологию Кнауф. Т.е. тут свои законы и им следует строго следовать. Хотя украинские реалии в ряде случаем могут и работать.

По рассказу, пленку сразу под плитку нельзя (и это верно!), только "стержни" - это ТЭНы по сути.

Тут используется магическое слово "изолируется" - это электрические подключения проводов изолируются НЕ герметично прямоугольными кусочками липкой изоляции. Снова нарушенине ПУЭ.

 

Относительно

читай инструкцию

и

Мы с Вами в песочнице не сидели и девок за косички не дергали что бы переходить на ты.

Да, тон у меня немного язвительный, что связано с прямым обманом по тексту и прочими. А "читай инструкцию" - это в русском языке безличное обращение к предмету в общем. Да и с вами на "ты" никак общаться и не хочется.

 

Относительно

уж больно "пригрелись" продавцы эл. теплых полов, что когда появилась на самом деле дешевле альтернативы

и другого.

Снова повторение заблуждения/обмана - кабель это "эл. теплый пол", а пленка нет. Мы просто надежно и уверенно работаем, не вводя в заблуждение и не обманывания наших покупателей - т.е. уважаем и ценим их.

 

А "дешевая альтернатива", повторюсь, запрещена законами Украины к применению, еще раз, например, Державной Будівельной Нормой В.2.5-24:2011.

[lndigo]

так ее же нагреть надо? и не все тепло которое передаст пленка на стяжку, стяжка потом вернет на напольное покрытие, верно?

 

Конечно, всё. А куда оно денется при теплоизолированном перекрытии?

[Шарманщик]

...Не стоит забывать что эл. пол в обязательном порядке необходимо монтировать в стяжку, а уж только потом, на стяжку, наносим клей для плитки. Прошу обратить внимание на "пирог", который мы имеем в этом случае.

А в чём провинился пирог, что надо на него пристальное внимание обращать?

Стяжка делалась практически всегда - пол-то надо выравнивать?

Технология монтажа кабельного обогрева предусматривает "недолив" 1см, потом кабель, потом "долив" 1 см - иногда эту операцию называют "выравнивающая стяжка" - знакомо название - обычная операция, правда?

Ну дык чо акцентировать на этом некое особое внимание?

Равно как и с плёнкой - намазали клеем, приклеили плитку - как по мне - так ущербная технология....

Представим житейскую ситуёвину - надо плитку заменить, два варианта пола - кабельный обогрев и плёночный.

Кабелю, при удалении старой плитки будет сложно нанести урон, а вот плёнка 100% пострадает - потому как сильно близко она к поверхности...

Второе - "против" - способ подачи 220В - на кабеле - классная муфта, ни вода ни солнце ей не страшны, а вот у плёночки - сомнительные зажимчики на плёночную площадку (а токи там иной раз недецские) и изоляция - резино-битумом из аэрозольного баллончика....

Другой-то технологии, типа термоусадки, термомуфты с клеем, не применишь...

Третье - "против" - ремонтопригодность...я на кабеле тепловизором место нашёл, пол вскрыл 3х5 см канавку откопал, муфту поставил - и всё....

А как быть в аналогичной ситуации с плёнкой??

Вот, барин, извольте ответить...

Грустно всё это

[vladyslav-r]

Уважаемый Медведь2

Вопрос остаются открытым, касательнo:

 

- практического расчета потребления электричества при обогреве комнаты посредством электрического теплого пола?

 

располагаться сверху проводника/пленки под напряжением. Тут ни слова об этом, да и термин "изолятор" наводит на мысль что материал кладется под пленку, т.е. не там где надо.

 

Фото №5, тут

(ссылка устарела)

 

По вашему эта фотография иллюстрирует монтаж изоляционной ленты под пленку. Это свидетельствует только о том, что коллега не ознакомился до конца о всех моментах пленочных теплых полов, перед тем как писать топик.

 

Относительно

сравнительную таблицу преимуществ электрического теплого пола и инфракрасного:

(ссылка устарела)

Тогда кабельный следует называть "медный подогрев", там ток течет по медной проволоке.

Могу передернуть в стиле пленочников: всем извесно, что медный браслет на руке полезен для человека, точно также и кабель с медной жилой положительно влияет на здоровье человека - снижает давление, стимулирует работоспособность, повышает иммунитет, уничтожает микробы и т.п.

 

Медный браслет, в нормальном состоянии, полезен, а вот при пропускании через него тока (как это происходит в случае с углеродным элементом), неизвестно, вот это вам необходимо доказать, а не передернуть.

 

"сплав никель-железо" намного прочнее углеродного напыления.

мы даем гарантию 15 лет на нагревательный элемент при правильном монтаже. Вы лично лицезрели когда пленочный пол был поврежден при правильном монтаже и использовании? Поделитесь со всеми...

 

Говорится - что если повредили пленку, то ее можно эксплуатировать дальше. Мало того, что где-то не греет, но еще можно эксплуатировать неисправную пленку

 

Кому тюрьма в перспективе, так это Вам, уважаемый, во-первых за обман общества, во-вторых за предоставление недостоверной информации в массы!

Где это написано что его можно дальше использовать при повреждении?

 

Кабель не выходит из строя полностью - он доступен к ремонту точно в точке неисправности.

 

Как Вы обнаруживаете эту точку без вскрытия всего напольного покрытия?

 

Найти место неисправности у пленки практически невозможно без вскрытия всего пола

 

Тут Ваша некомпетентность знаний о пленочном теплом поле на лицо, если пленка шириной в 1м. вы в первую очередь почувствуете своей конечностью место дефекта, так как остальные участки системы подогрева будут работать. В то время как кабельный подогрев выключается весь, и как в таком случае определить точку неисправности в кабеле, для меня секрет, надеюсь коллеги прояснит ситуацию.

 

Относительно пленок проводили испытания - при погружении в воду она затекает между слоями и попадает на проводники - тут точно коррозия. При работе тонкое углеродное напыление расширяется-сужается и растрескивается, в конце концов перестает греть (на реальных установках срок 3-5 лет).

 

Заключение испытаний можно увидеть, или сочиняете на ходу?

 

корейцы умнее нас и их слова всегда верны.

 

Экономически и технологически более развиты, но не сами корейцы, а страна и ее промышленность... Собственно, откуда вы и импортируете кабельные системы подогрева полов, по моим соображениям....

 

Ну а на "расчет практический" даже времени тратить не хочется в виду полного непонимания опонетом предмета обсуждения.

 

Так я не прошу для себя, для людей, покажите затраты на электроэнергию и если можно на монтаж, а вот потом поговорим...

 

По рассказу, пленку сразу под плитку нельзя (и это верно!), только "стержни" - это ТЭНы по сути.

Тут используется магическое слово "изолируется" - это электрические подключения проводов изолируются НЕ герметично прямоугольными кусочками липкой изоляции. Снова нарушенине ПУЭ.

 

Как раз об этом я и говорил, стержневый ИК подогрев собственно и создавался для монтирования под плитку, БЕЗ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ СТЯЖКИ! Собственно данный вид мы и рекомендуем. Тем не менее опыт установки под плитку пленочного теплого пола имеется предостаточно, все заказчики довольны.

 

Что касается герметичности изоляции, прошу посмотреть видео, начиная с 3.40

 

 

Мы просто надежно и уверенно работаем, не вводя в заблуждение и не обманывания наших покупателей - т.е. уважаем и ценим их.

 

Искренне за Вас рад, если вы на самом деле мастер кабельных систем и не раз на своем опыте сталкивались с пленочным подогревом, тестировали его, испытывали и все же остановились на кабельной подогреве, в чем я конечно сомневаюсь, до просмотра каких либо заключений испытаний вашей компанией.

 

Добавлено через 10 минут

Кабелю, при удалении старой плитки будет сложно нанести урон, а вот плёнка 100% пострадает - потому как сильно близко она к поверхности...

Тут спорить не буду, есть вероятность повреждения как пленочного подогрева, так и стержневого, но только когда Вам захочется поменять напольное покрытие с плитки на иное, в другом случае никакого риска.

 

 

Третье - "против" - ремонтопригодность...я на кабеле тепловизором место нашёл, пол вскрыл 3х5 см канавку откопал, муфту поставил - и всё....

А как быть в аналогичной ситуации с плёнкой??

Могу ошибаться, но как вы тепловизором найдете место неисправности если весь пол не работает?

 

В первую очередь при выходе их строя секции обогрева вы прочувствуете это своими касаниями. Да это будет не канавка 3*5 см., все индивидуально и зависит от монтажа.

[Vasiliev]

Владислав, много эмоций.

 

Как в том анекдоте - вы так слона не продадите (с)

 

Вы либо очень молоды, либо действительно не имеете профильного образования. Успокойтесь, - почитайте раздел "Инженерные системы дома" итогда вы поймете, что тема, поднятая вами уже сто раз обсуждалась (включая "ИК"-полы), и революции здесь не получится.

 

Пока же, извините, ваши доводы больше напоминают известную фразу: "Нет аргументов, переходи на личности."

[S_Vladimir_79]

при эл. подогреве потери будут больше на прогрев стажки(не малой кстати толщины)+клея.

при пленочном подогреве потери только на прогрев клея.

 

Вот и экономия.

 

А вы попробуйте и вам понравиться ;) к кабелю не вернетесь - гарантирую.

Я занимаюсь и кабелем, и пленкой. Никакой экономии в пленке нет. По поводу экономии пленки говорят только тот, кто продает только ее одну.

Ее единственное преимущество - это укладка под ламинат (доску) без поднятия высоты пола, и это все!

 

Добавлено через 5 минут

Тут Ваша некомпетентность знаний о пленочном теплом поле на лицо, если пленка шириной в 1м. вы в первую очередь почувствуете своей конечностью место дефекта, так как остальные участки системы подогрева будут работать. В то время как кабельный подогрев выключается весь, и как в таком случае определить точку неисправности в кабеле, для меня секрет, надеюсь коллеги прояснит ситуацию.

Может поможете человеку - тема? :D

 

И прошу прокомментировать мой пост - вот.

 

Добавлено через 3 минуты

Следует помнить, ПУЭ (есть такой сборник электрозаконов) и ДБН по кабельным нагревательным системам (там и пленки нормируются) запрещает применять что-либо в полу без защитной оплетки/слоя, которая(-ый) должна(-ен) заземляться.

Не видел в Украине ни одного производителя с пленкой с защитным слоем!

Уже, как год-полтора, есть такая пленка. Такую систему и предлагаю.

[Шарманщик]

Владислав, много эмоций.

 

Как в том анекдоте - вы так слона не продадите (с)

 

Вы либо очень молоды, либо действительно не имеете профильного образования. Успокойтесь, - почитайте раздел "Инженерные системы дома" итогда вы поймете, что тема, поднятая вами уже сто раз обсуждалась (включая "ИК"-полы), и революции здесь не получится.

 

Пока же, извините, ваши доводы больше напоминают известную фразу: "Нет аргументов, переходи на личности."

Да нет, тут сложнее всё...

Читать чужие темы данный чел не будет, не привык....

Образования профильного нет, но есть глубокое убеждение, что в инете пасётся стадо непуганных идиотов и им надо впаривать всё, от блестящих бус до теплых плёнок, а когда эти аборигены не несут в зубах искомые купюры, сопя и повизгивая от вожделения обладания плёночных и "стержневых!!!" подогревателей - это крайне раздражает отнимает и клинит и так небольшой раздел головного мозга, (20%, по словам учёных), что отличает нас от приматов....

[Медведь2]

Вижу моих коллег тоже радует продавец "корейской оптовой компании". Вижу никакие доводы не действуют, пора переходить к оскорблениям .

 

Пару замечаний и коментарии закрываю.

 

во-вторых за предоставление недостоверной информации в массы!

Где это написано что его можно дальше использовать при повреждении?

Вот тут:

сравнительную таблицу преимуществ электрического теплого пола и инфракрасного:

(ссылка устарела)

и написано, что (цитата)

"При повреждении даже значительной части, неповрежденные участки продолжают функионировать"

 

вы в первую очередь почувствуете своей конечностью место дефекта

Тут слог тешит - "почуствовать конечностью".

 

И про "тюрьму" повторюсь - ПУЭ и ДБН запрещают пленку без защитного слоя который заземляется.

З А П Р Е Щ А Ю Т !

 

Всем успехов в подогреве полов!

[Alexx_]

Цитата:

Кабель не выходит из строя полностью - он доступен к ремонту точно в точке неисправности.

 

Как Вы обнаруживаете эту точку без вскрытия всего напольного покрытия?

 

У любого уважающего себя производителя нагревательных кабелей есть свои сервисные центры, у которых есть замечательные приборы, способные найти локальную точку поломки. То-есть, в этом случае прийдется изъять 1 плиточку для ремонта. А это +100 к морали монтажника ))))) и +500 заказчику.

[S_Vladimir_79]

Интересно узнать, что есть у производителя нагревательной пленки? :D

[murava]

Интересно узнать, что есть у производителя нагревательной пленки? :D

 

"Оно не ламаецца!"

[S_Vladimir_79]

Выдохся оппонент... :D

[vladyslav-r]

Выдохся оппонент...

ждал пока все продавцы кабельных систем выговорятся что бы всем сразу ответить, много вас, а я один ;)

 

Владислав, много эмоций.

 

ничего личного и никаких эмоций, что вы.

 

Вопрос - ответ.

 

Ее единственное преимущество - это укладка под ламинат (доску) без поднятия высоты пола, и это все!

ИМХО

Преимущества инфракрасного подогрева (пленки):

цена, простота монтажа, отсутствие необходимости поднятия пола, возможность безопасного монтажа под плитку.

Тем не менее для плиточного напольного покрытия мы рекомендуем стержневые инфракрасные нагревательные элементы, которые значительно дешевле кабельных систем (если ошибаюсь, приводите расчеты, а не тыкать о небезопасности пленки, которая под плитку мы устанавливаем в единичных случаях).

 

Образования профильного нет, но есть глубокое убеждение, что в инете пасётся стадо непуганных идиотов и им надо впаривать всё, от блестящих бус до теплых плёнок, а когда эти аборигены не несут в зубах искомые купюры, сопя и повизгивая от вожделения обладания плёночных и "стержневых!!!" подогревателей - это крайне раздражает отнимает и клинит и так небольшой раздел головного мозга, (20%, по словам учёных), что отличает нас от приматов....

Вам книги писать надо, такой талант

 

Конкретно Вам что необходимо, кабельный подогрев, пленочный, стержневый? Не стесняйтесь, говорите, чем сможем тем поможем.

 

Вижу моих коллег тоже радует продавец "корейской оптовой компании".

А чем Вы торгуете товарищ, откуда ваша продукция? Поделитесь для форумчан, на 90% уверен что с той же Кореи или Китая.

 

Кстати расчеты цен на монтаж и затрат количества электроэнергии участники данного форума все же по-прежнему еще ожидают, или где-то выкладывали, да я не увидел?

 

У любого уважающего себя производителя нагревательных кабелей есть свои сервисные центры, у которых есть замечательные приборы, способные найти локальную точку поломки. То-есть, в этом случае прийдется изъять 1 плиточку для ремонта. А это +100 к морали монтажника ))))) и +500 заказчику.

Интересно узнать, что есть у производителя нагревательной пленки?

ответ на третью цитату данного поста:

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1523330&postcount=16

 

"Оно не ламаецца!"

Без комментов.... человек по всей видимости уважаемый на форуме...

 

ничего личного, и хорошего всем окончания трудового дня;)