Утепление цоколя пенопластом

[POLAA]

Зачем все рвутся приклеивать ЭППС к гидроизолированным ФБСам?

ЭППС, если его не приклеить, взлетит в небеса?

 

Сколько уже раз на форуме пишут бред о приклеивании пенопласта к битумной гидроизоляции.

 

Вот так можно спокойно прислонить ЭППС к гидроизолированным ФБСам, прикрыть полиэтиленовой пленкой, присыпать землей, и послойно трамбовать.

 

Утрамбованная земля очень плотно прижимает ЭППС к ФБСам.

 

И еще один миф.

ЭППС не является гидроизоляцией.

[POLAA]

Я использовал как гидроизоляцию Абизол СТ, на неё также клеил эппс, потом закрывал плёнкой и асбоцементными листами.

Можно ограничиться или пленкой, или асбоцементными листами.

А вот приклеивание ЭППС к гидроизоляции - зачем?

Он что, из земли выскочит, и убежит?

[armail]

Можно ограничиться или пленкой, или асбоцементными листами.

А вот приклеивание ЭППС к гидроизоляции - зачем?

Он что, из земли выскочит, и убежит?

 

Утеплял в 10 см. Два по 5 см. Соответствеено перед засыпкой думаю нереально качественно утеплить без приклейки (думаю один слой аналогично) к томуже у меня есть ряд поворотов и эркер

[vladest]

А стены у Вас ФБС, монолит или .... ?

стена - монолит

[Игореха]

Зачем все рвутся приклеивать ЭППС к гидроизолированным ФБСам?

ЭППС, если его не приклеить, взлетит в небеса?

 

Сколько уже раз на форуме пишут бред о приклеивании пенопласта к битумной гидроизоляции.

 

Он конечно никуда не денется, после

Но ваш вариант намного более трудоемкий и денежный, нежели просто приклеить ЭППС.

А если еще и мембранна поверх ЭППС? ;)

В вашем ванрианте ручная засыпка и трамбовка плитой.

Я себе представляю свою обратную засыпку, порядка 80 кубов и послойную трамбовку

Да ну его к монахам!

А как вы предлагаете мембранну крепить к ЭППС, при послойной засыпке (да при любой засыпке)?;)

 

Добавлено через 8 минут

И еще один миф.

ЭППС не является гидроизоляцией.

 

Хммм... а с этого места поподробнее.

Я лично под микроскопом не смотрел, но все производители ЭППС, и вообще во всех характеристиках ЭППС, говорится про закрытоячеистую структуру материала и практически нулевую (мизерную) гидроскопичность

У вас есть факты, опровергающие этот "чудовищный обман"?

Это был вселенский заговор?;)

[Высотник]

...во всех характеристиках ЭППС, говорится про закрытоячеистую структуру материала и практически нулевую (мизерную) гидроскопичность

 

Сам ЭППС не гигроскопичен, но швы между плитами воду пропустят легко, по-этому, при утеплении подвала, ЭППС гидроизолятом можно не считать.

[Игореха]

Сам ЭППС не гигроскопичен, но швы между плитами воду пропустят легко, по-этому, при утеплении подвала, ЭППС гидроизолятом можно не считать.

 

Вы точно уверены, что POLAA именно это имел ввиду? ;)

Мне кажется что имелось ввиду что-то другое.

ЭППС это материал, а не конструктив.

Если бы речь шла о том что ГИ из листового ЭППС гидроизолацией не является - я бы может так и подумал как вы

Но речь шла о том что сам ЭППС гидроизолятором не является. Так что про швы речь не идет.

А если я швы качественно заделаю? Если у меня все швы очень качественно пропенены, это является гидроизоляцией?

А ели у меня один монолитный сплошной лист ЭППС на весь цоколь, то это является ГИ?

 

ПС. Да - я зануда!:D Я это знаю ;) Но истина дороже!

[Высотник]

Вы точно уверены, что POLAA именно это имел ввиду? ;)

Мне кажется что имелось ввиду что-то другое.

ЭППС это материал, а не конструктив.

Если бы речь шла о том что ГИ из листового ЭППС гидроизолацией не является - я бы может так и подумал как вы

Но речь шла о том что сам ЭППС гидроизолятором не является. Так что про швы речь не идет.

А если я швы качественно заделаю? Если у меня все швы очень качественно пропенены, это является гидроизоляцией?

А ели у меня один монолитный сплошной лист ЭППС на весь цоколь, то это является ГИ?

 

ПС. Да - я зануда!:D Я это знаю ;) Но истина дороже!

 

Согласитесь, что сделать гидроизоляцию лучше по бетону, чем по листам ЭППС, я бы даже сказал НАДЁЖНЕЙ в несколько раз.

Кстати на пену, как на гидроизолят, лучше не надеяться.

[Игореха]

Согласитесь, что сделать гидроизоляцию лучше по бетону, чем по листам ЭППС, я бы даже сказал НАДЁЖНЕЙ в несколько раз.

Кстати на пену, как на гидроизолят, лучше не надеяться.

 

Почитайте внимательно предыдущие сообщения ;)

Я именно это и говорю, и именно эту вашу мысль и воплощаю в жизнь

Но речь зашла о том что ЭППС не ГИ. А я его в других местах (не именно в цоколе) собрался использовать в качестве ГИ. И мне говорят что ЭППС оказывается воду пропускает.

Вот с этим вопросом я и хочу разобраться ;)

 

Вовторых.

 

ЭТО уже непосредственно касается самой темы топика!

 

Как звучит тема? - Теплоизоляция.

Но если ЭППС не является гидроизолятором, то это значит что он автоматически перестает быть и теплоизолятором! ;)

Материал находится (может находиться) в непосредственном контакте с грунтом. А это значит, что он может спокойно набирать влагу из него. И как следствие терять все свои теплоизоляционные свойства ;) Вот такая петрушка получается.

Так что вопрос на самом деле очень серьезный. Нельзя так огульно дискредитировать одно из основных свойств материала. Иначе мне прикется его выкапывать и сдирать и менять на что-то иное. Ведь именно из него я делал теплоизоляцию цокольного этажа.

 

Ну и наконец - самое загадочное

 

Вы видите в фотоотчете POLAA, что стыки между пленкой, которая "защищает" ЭППС, проклеиваются? Да и вообще, какая пленка используется? Мне вообще не ясно, зачем POLAA использует ЭППС на цоколе? Очевидно для того чтобы основной ГИ просто было "мягко" ))))))) Потому что теплоизолятором ЭТО являться не может, по словам автора. Ведь пленка на стыках не герметична. Пленка элементарно повреждается грунтом. Следовательно ЭППС спокойно может "намокать". И перестает быть ТИ. Или все же нет? ;)

Дождемся POLAA.

[Propeller]

1. Стекло водонепроницаемо, металл тоже ...ну и т.д. Почему эти материалы не называют гидроизоляцией? Хотя нет они тоже гидроизоляция. Вспоминаем бокалы, гранчаки, кастрюли.

2. Если говорим о защите от жидкости (воды) сухих помещений или пористых материалов, то только 2 угрозы :

- вода под давление (это когда объект защиты находится либо в слое воды, либо вода на него льет)

- капиллярный подсос влаги (это когда вода находится под пористым телом, по капиллярам которого она поднимается вверх).

3. Как вы видим в п.1 гидроизоляция от напорной вода есть гидроизоляция, если он непрерывна по всей поверхности контакта с водой (сделайте в кастрюле дырку).

4. Рулон рубероида,прибитый гвоздями к стене подвала снаружи не есть гидроизоляция. А если при этом еще не делать нахлест и не спаивать рулоны по шву, то тогда - рубероид на стене подвала - не гидроизоляция. Поэтому гидроизоляция - это не только материал, но и способ его применения. Что, правда не относится к мастичным материалам и полимерцементам. Они - махровая гидроизоляция, так как другого способа применения как намазать на стену (пол) для этих продуктов не придумали.

5. ЭППС под напорной водой (а это случай утепления подвалов снаружи)- не есть гидроизоляция, если он просто прислонен к стене или приклеен. Слой ЭППС есть гидроизоляция (под большим вопросом), швы между листами промазаны водонепроницаемым материалом.

ЭППС - бесспорно есть гидроизоляция, если его применяют для "отсечки" капиллярной влаги.

6. И , извините, что много...последнее.

Даже в моей скудной практике по восстановлению водонепроницаемости подвальных помещений были случаи, когда отрывали фундамент и замечали, что листы утеплителя меняли свое положение на стене. То есть лежали не вертикально, а под углом (крутило , как бы вокруг горизонтальной оси). При этом уже речь не шла непрерывной теплоизоляционной рубашке.

Потом случайно познакомился с таким явлением как морозное пучение грунтов.

 

Добавлено через 8 минут

стена - монолит

 

Сразу - я не сторонник рулонной гидроизоляции (особенно её подземного применения).

Поэтому по обмазочному направлению гидроизоляции по подземному монолиту три варианта :

1. 2-компонентная гибкая полимер-цементная гидроизоляция. Срок службы = сроку службы конструкции.

2. Битумно-латексная эластичная гидроизоляция. Срок службы не известен.

3. Битумно-полиуретановая эластичная гидроизоляция. Минимальный срок службы = 25 лет.

 

Как Вы заметили все материалы эластичные. Связано это с тем, что бетон продолжает свою усадку (не путать с осадкой дома) около 10 лет. При этом в нем и на его поверхности могут появляться микротрещины (около 1 мм). При этом гидроизоляция должна сохранять свою целостность.

[Игореха]

были случаи, когда отрывали фундамент и замечали, что листы утеплителя меняли свое положение на стене. То есть лежали не вертикально, а под углом (крутило , как бы вокруг горизонтальной оси). При этом уже речь не шла непрерывной теплоизоляционной рубашке.

Потом случайно познакомился с таким явлением как морозное пучение грунтов.

 

.

 

А листы ЭППС были просто прислонены, или все же было раньше механическое крепление ЭППС к фундаменту?

[Propeller]

А листы ЭППС были просто прислонены, или все же было раньше механическое крепление ЭППС к фундаменту?

 

Посажены на какую-то битумную мастику.

Но отрывало по телу ЭППС, а не по месту контакта мастики с ЭППС, а как-бы вокруг нее.

ЭППС для пучения чем удобен?

Расширяясь грунт сначала вминает ЭППС местами (а если в отсыпке есть кирпичики, камушки, то они легко входят с пенопласт). Ну и потом, беспорядочно тащит вверх хорошо зацепившись за ЭППС.

Были случаи с простым ППС, так там очень красиво было видно линию (неровную , правда) промерзания грунта. ППС просто по ней рвало.

[Игореха]

Посажены на какую-то битумную мастику.

Но отрывало по телу ЭППС, а не по месту контакта мастики с ЭППС, а как-бы вокруг нее.

ЭППС для пучения чем удобен?

Расширяясь грунт сначала вминает ЭППС местами (а если в отсыпке есть кирпичики, камушки, то они легко входят с пенопласт). Ну и потом, беспорядочно тащит вверх хорошо зацепившись за ЭППС.

Были случаи с простым ППС, так там очень красиво было видно линию (неровную , правда) промерзания грунта. ППС просто по ней рвало.

 

Хммм... Тогда встает вопрос целесообразности защиты ЭППС профилированной мембранной....

[Propeller]

Хммм... Тогда встает вопрос целесообразности защиты ЭППС профилированной мембранной....

 

1. Я вообще не сторонник наружной теплоизоляции подвалов. Мне ближе теплая отмостка снаружи и перлитовая (гигроскопическая) штукатурка внутри.

2. Я же пишу - были случаи

3. А мембрана...она же почти непрерывное полотно, а не фрагменты как листы утеплителя. На цельное полотно в разных точках действуют разнонаправленные силы, которые могут просто себя уравновешивать.;)

[Игореха]

1. Я вообще не сторонник наружной теплоизоляции подвалов. Мне ближе теплая отмостка снаружи и перлитовая (гигроскопическая) штукатурка внутри.

2. Я же пишу - были случаи

3. А мембрана...она же почти непрерывное полотно, а не фрагменты как листы утеплителя. На цельное полотно в разных точках действуют разнонаправленные силы, которые могут просто себя уравновешивать.;)

 

Случаи имеют свойство повторяться

Теплую отмостку тоже собираюсь делать, когда буду финишировать обустройство участка вокруг дома. Главное чтобы мембранну целиком не тянуло вверх вместе с ЭППС.

[Propeller]

Главное чтобы мембранну целиком не тянуло вверх вместе с ЭППС.

 

Просто для того, чтобы избежать этих неприятностей (ну совсем избежать) можно последний верхний метр (который мерзнет) обратной отсыпки отсыпать гранотсевом, щебнем .....песок.

Как-то так.

[Игореха]

Просто для того, чтобы избежать этих неприятностей (ну совсем избежать) можно последний верхний метр (который мерзнет) обратной отсыпки отсыпать гранотсевом, щебнем .....песок.

Как-то так.

 

Да я это и хотел сделать с самого начала.

Но не хватило меня.. то-ли сил, то-ли времени уже не было - зима наступала:D Обратной засыпки у меня было около 80 кубов. Послойно и аккуратно уже не успевал засыпать.

Но все еще есть желание... когда грунт сядет и станет плотным (не будет осыпаться), откопать траншейку вокруг фундамента и заменить грунт на гранотсев.

Змінено 15 квітня 2012 користувачем Игореха

[Propeller]

Но все еще есть желание... когда грунт сядет и станет плотным (не будет осыпаться), откопать траншейку вокруг фундамента и заменить грунт на гранотсев.

 

Ловлю Вас на слове ;)

[Руслан_777]

Добрый день, уважаемые форумчане. Подскажите пожалуйста, если сделать гидроизоляцию фундамента 2-компонентной гибкой полимер-цементной гидроизоляцией, то какой материал потом лучше использовать (наносить на эту гидроизоляцию) для приклеивания ЭППС к фундаменту с целью утепления. Спасибо

[Propeller]

Добрый день, уважаемые форумчане. Подскажите пожалуйста, если сделать гидроизоляцию фундамента 2-компонентной гибкой полимер-цементной гидроизоляцией, то какой материал потом лучше использовать (наносить на эту гидроизоляцию) для приклеивания ЭППС к фундаменту с целью утепления. Спасибо

 

А любой, который клеится к бетону.

Поверхность фундамента у Вас будет как цементная шпаклевка.

Для лучшего крепления листов первый слой такой гидроизоляции наносите

сверху вниз, второй справа налево. Получатся горизонтальные бороздки на стене.

[Руслан_777]

Спасибо. подскажите еще пожалуйста производителя и наименование качественной 2-компонентной гибкой полимер-цементной гидроизоляции.

[Propeller]

Спасибо. подскажите еще пожалуйста производителя и наименование качественной 2-компонентной гибкой полимер-цементной гидроизоляции.

 

Знаю только один.

Аквамат-2К

www.ekco.ua/materials/Waterproofing/Podvali-i-rezervuari/

 

Цена комплекта 35 кг = 826 грн.

Расход 2,5...3 кг на 1 м кв.

Полотно для армирования Тревира 1 м кв = 4, 87 грн за 1 м кв.

[5555Alex]

Эластич.гидроиз.смесь( 2к ) СR-66 (25кг) CERESIT

ЦЕНА 364грн

 

Состав. Компонент А: смесь цементов с минеральными наполнителями модификаторами

Состав. Компонент В: водная дисперсия полимеров

Эластичная двухкомпонентная смесь для гидроизоляции строительных конструкций внутри и снаружи зданий и сооружений.

Предназначена для защиты строительных конструкций от воздействия воды, в том числе для гидроизоляции подвалов, фундаментов, цоколей, парапетов, балконов, террас, душевых, бассейнов, очистных сооружений, резервуаров, предназначенных для хранения воды, в том числе и питьевой.

 

Экструдированый пенополистирол

Пеноп.пл. Техноплекс Стандарт (118*58) 2,3,4,5,10см 1050грн / куб

[Руслан_777]

добрый день. подрядчик предлагает следующий вариант гидроизоляции и утепления фундамента и цоколя:

1. на ж/б стены фундамента крепится ЭППС - зонтиками

2. Потом он покрывается штукатурным слоем с сеткой прижатой зонтиками (так надежнее)

3.Затем обмазочная гидроизоляция, после её высыхания наплавляемая.

 

Выскажите пожалуйста свое мнение по поводу этого предложения. Спасибо

 

п.с.

предполагаю, что при обратной засыпке, используя щебень, этот пирог гидроизоляции может повредиться

Змінено 19 квітня 2012 користувачем Руслан_777

[Propeller]

добрый день. подрядчик предлагает следующий вариант гидроизоляции и утепления фундамента и цоколя:

1. на ж/б стены фундамента крепится ЭППС - зонтиками

2. Потом он покрывается штукатурным слоем с сеткой прижатой зонтиками (так надежнее)

3.Затем обмазочная гидроизоляция, после её высыхания наплавляемая.

 

Выскажите пожалуйста свое мнение по поводу этого предложения. Спасибо

 

п.с.

предполагаю, что при обратной засыпке, используя щебень, этот пирог гидроизоляции может повредиться

 

Глубоко некорректное решение.

Странный волюнтаризм, когда все производители гидроизоляции и теплоизоляции пишут о другой последовательности.

Это обсуждалось на второй странице.

Надеюсь под обмазочной гидроизоляцией подразумевалось битумный грунт.

 

Добавлено через 1 минуту

Гидроизолирующая пропика-2 слоя жидкой гидроизолирующей мастики или растопленной смолы с соляркой-ЭППС на клею-обратная засыпка.

 

Скажите, а на какой клей Вы клеите ЭППС по слою растопленной смолы, с соляркой?